Idézetet írta: BBrandi Dátum október 05, 2011, 10:22:52
Amig a bukmékeri tipusú fogadásoknál (például Tippmix, Tipmax) a szerencsejáték törvény (1991. évi XXXIV. törvény 30/A §) szerint a feltett téteknek mindössze 75 százalékát kell nyeremények céljára fordítani, addig ezek lehetnek  akár off akár online, akár lehet élő fogadást kötni, akár nem, egy kalap sz*t sem érnek. (Természetesen a szerencsejáték törvénynek ezt a paragrafusát nem módosították.)
Egyébként mi az a layelés?

A törvény egy minimumot határoz meg, ennek semmiféle kihatása nincs arra, hogy milyen mértékre emelik a nyereményekre fordított összeget, csupán azt határozza meg, hogy mi az a határ mai alá nem mehetnek.
Ha esetleg rendeződne a helyzet és legalizálódnak az online irodák Magyarországon akkor már hivatalosan is egy szabad piaci versenyhelyzet fog fennállni. Akkor pedig pláne nem az a lényeg, hogy a törvény szerint mi az a minimális összeg amit a nyereményekre kell fordítani, hanem piaci versenyhez méltóan megpróbálni a versenytársakénál jobb ajánlatot tenni.

Igaz, hogy a 75% csak a minimális kifizetendő arányt jelöli, de szerintem nem véletlenül van a törvényben ez az arány. A Szerencsejáték Rt. működési költsége (a SZRt. éves jelentése szerint) ugyanis a feltett összeg nagyjából 20%-a. A 20% költség és a 75% kifizetési arány melltt  a Tippmix még éppen nyereséges. (Összeghasonlításképpen ez az arány a Sportingbetnél (egy kb. három hónapja megjelent cikk szerint) 7-8%.)
Láthatóan az SZRt. nem érdekelt a költségek csökkentésében, hiszen mostanában emelték/emelik a lottó árát azzal az indokkal, hogy az eddigi árak mellet az üzletág nem nyereséges. (a törvény szerint a számsorsjátékoknál a feltett összeg 45 százalékát kell nyereményként kifizetni, a többit elviszik az adók és a költségek). Ahelyett, hogy a költségeket csökkentették, az árakat emelték.
Amig az SZRt. a költségeit radikálisan nem csökkenti, addig egy liberalizált versenyben esélytelen.

Budapest, 2011. október 5., szerda (MTI) – A Sportingbet szerint az online szerencsejátékokból származó adóbevételek több tízmilliárd forinttal elmaradhatnak a remélt összegtől, mert a szeptemberben elfogadott szerencsejáték-törvény módosítása megnyitja ugyan a magyar piacot az internetes szerencsejátékok előtt, de egy fontos területére, az online sportfogadásra nem tér ki.



A Sportingbet PLC – a világ vezető online sportfogadási irodája, amely internetes kaszinót és pókerjátékot is működtet – az MTI-hez szerdán eljuttatott közleményében úgy vélekedik, hogy a parlament által elfogadott törvény nem kellően kezeli az aktuális trendeket és kihívásokat, hiszen a nemzetközi internetes játékszervezők tevékenységének és játékbevételének egyaránt jelentős részét a sportfogadások adják.

Az iroda leszögezi, hogy a teljesen liberalizált piac az államnak és a játékosoknak is előnyös, mert az állam új adóbevételekhez juthat, a játékosok pedig transzparens, biztonságos környezetben élvezhetik a sportfogadások izgalmát.

A Sportingbet csoport jelenleg is vizsgálja a törvénymódosítás nyomán kialakuló piaci lehetőségeket, azért, hogy aktív szereplője lehessen a liberalizált magyar piacnak – közölte.

Az elfogadott törvény nem említi az online sportfogadást (csak lóversenyről és kaszinójátékról tesz említést), illetve különböző adót szab meg a kaszinójátékoknak – emeli ki azzal, hogy ezek tisztázása rendkívül fontos, mivel a sportfogadás az online szerencsejáték (a rendelet szövege alapján távszerencsejáték) a jelenlegi piac legalább egyharmadát képviseli.

A közlemény idézi Andrew McIver-t, a Sportingbet csoport vezérigazgatóját, aki szerint a törvénymódosításban megjelölt, a játékbevételek 20 százalékának adóként történő befizetése a legmagasabb, még elfogadható adószint az online fogadóirodák számára Európa-szerte.

A magyar szabályozás döntően az európai trendek szerint alakították ki, de több kérdést még tisztázni kell, mielőtt a cégcsoport a magyar piacra lépésről döntene – hangsúlyozza közleményében az iroda. Mint megjegyzi, a Sportingbet -, amely a világ vezető online sportfogadási irodája tekintve, hogy a londoni tőzsdén jegyzett transzparens társaság, és több EU-országban is rendelkezik játékszervezési engedéllyel – felkészült a magyar piacra lépésre. A cég sportesemények fogadási kínálata mellett internetes kaszinót, és pókerjátékot is működtet.

Az Országgyűlés szeptember 26-án fogadta el az államháztartás stabilitását elősegítő egyes adótörvények módosításáról szóló törvényjavaslatot, amely – egy Rogán Antal (Fidesz) által jegyezett – zárószavazás előtti módosító indítvány elfogadása után rögzíti azt is, hogy 2012. január 1-től adózik az online szerencsejáték. A törvény bevezeti a távszerencsejáték fogalmát, a liberalizált tevékenység fogalmát egészítették ki ezzel, és játékokra a tiszta játékbevétel után fizetendő havi 20 százalékos adót vet ki. A távszerencsejáték fogalmába tartozik a lóversenyfogadás és a kártyajáték, ha azt hírközlő eszköz és rendszer útján szervezik.

A kihirdetett törvénymódosítás (28722-28727 oldal):

http://www.magyarkozlony.hu/pdf/10426

Idézetet írta: benson Dátum október 05, 2011, 10:26:57
A topicinditó ryebnek javasolnám egy szavazás kiírását erről (Ismered-e a lay fogadást?)
Meg fogsz lepődni diord! Fogadni meg végképp ne fogadj az általad említett arányra!

Nem lesz reális eredmény, akinek fingja nincs róla, nem fog rohanni szavazni. Belegondolva a 95% tényleg nem reális, 90% a kb. jó a szám. 
De ez itt offtopik, a törvény a fő téma, elnézést.

Nem valami olyasmi hogy adni-venni?
Mivel nem vagyok Betfair-es engem ez nem érint és nem is nagyon érdekel.Talán majd pár hónap múlva.(Ha még lesz rá lehetőség...  )

Idézetet írta: eretneker Dátum október 06, 2011, 04:49:53
Nem valami olyasmi hogy adni-venni?
Mivel nem vagyok Betfair-es engem ez nem érint és nem is nagyon érdekel.Talán majd pár hónap múlva.(Ha még lesz rá lehetőség...  )

Nem épp, de lesz majd a betfairről pár új cikk a honlapon hamarosan, ahol elmagyarázzuk jobban az egészet. Na de ez itt off

Egy banálisnak tűnő kérdés, aztán lehet nem is annyira az:

Törvénybe ütközik-e az, hogy ha egymás ellen fogadunk?
Például: Gazsi azt mondja az UTE-Fradi meccsre, hogy nyer az UTE. Én azt mondom, vállalom a fogadást, ha nyer, 1.85-ös oddsal (például) állom a fogadást, mondjuk 10.000 Ft-ig.

Azaz ha nyer az UTE, én utalok Gazsinak 8500-at, ha nem, akkor ő utal nekem 10.000 Ft-ot.
(Mondjuk Moneybookersen)

Nyílván ha ez egyszeri eset, és pár ezer forintról van szó, az nem faktor. De ha mindez 'szervezett' formában történne??? Kicsit hasonlóan a Betfairhez, csak itt tudnánk, hogy ki-ki ellen fogad.
Tehát lenne egy x db főből álló csoport, ahol mindenki tudja azt, hogy ki ki ellen fogad.

Remélem érthető, hogy mire is akarok rákérdezni. Nem vagyok otthon jogi ügyekben, de tényleg érdekelne. (Ugyanis a monkeyBet még nem halt meg  )

A törvény szerint engedélyt kell kérned a NAV-tól. Ők viszont ezt nem fogják megadni, mivel nem liberalizált tevékenységről van szó.

1. § (1), (2)
2. § (1), (2)
3. § (1) a)

Idézetet írta: oakland23 Dátum október 06, 2011, 09:27:25
Egy banálisnak tűnő kérdés, aztán lehet nem is annyira az:

Törvénybe ütközik-e az, hogy ha egymás ellen fogadunk?
Például: Gazsi azt mondja az UTE-Fradi meccsre, hogy nyer az UTE. Én azt mondom, vállalom a fogadást, ha nyer, 1.85-ös oddsal (például) állom a fogadást, mondjuk 10.000 Ft-ig.

Azaz ha nyer az UTE, én utalok Gazsinak 8500-at, ha nem, akkor ő utal nekem 10.000 Ft-ot.
(Mondjuk Moneybookersen)

Nyílván ha ez egyszeri eset, és pár ezer forintról van szó, az nem faktor. De ha mindez 'szervezett' formában történne??? Kicsit hasonlóan a Betfairhez, csak itt tudnánk, hogy ki-ki ellen fogad.
Tehát lenne egy x db főből álló csoport, ahol mindenki tudja azt, hogy ki ki ellen fogad.

Remélem érthető, hogy mire is akarok rákérdezni. Nem vagyok otthon jogi ügyekben, de tényleg érdekelne. (Ugyanis a monkeyBet még nem halt meg  )

Szerintem amíg magán keretek között zajlana ez addig nem lenne törvénybe ütköző. Az üzlet szerű tevékenység az illegális. Tehát amíg nincs olyan szervezet aki profitorientáltan közvetíti a fogadásokat addig ez nem lehet probléma. Az illegális az lenne ha én azt mondanám h kezelem a tippeket, és a nyertestől levonok x% jutalékot, mert ez már üzletszerű tevékenység lenne. Legalábbis én így gondolom.

A futó szavazás csak azt reprezentálja, hogy az ide látogató, a témában többnyire tényleg elmélyülő játékosok között milyen az arány, a valóságban sokkal rosszabb a helyzet.
Gondoljatok azokra, akik valamelyik lottózóban most is elmélyülten állítják össze a hétvégi 14-es kötésüket a tétlapról!
De hogy mi a lay, azt nem is kell tudni, mivel ez a sportfogadás egyik "csúcsa". A fogadók minimális százaléka foglalkozik ezzel vagy arbitrázzsal, nem itt kell kezdeni. (vehetsz részvényeket vagy devizát is az nélkül, hogy ismernéd a határidős vagy fedezeti ügyletek sajátosságait)

És pont a "konzervatív" fogadók miatt egy liberalizált hazai piacon a SzRt. még sokáig (örökké?) őrizné a vezető szerepét.
Az internetes fogadás az idősebb generációk számára kevésbé vonzó, no meg nem is mindenki számára elérhető. Internet kell hozzá ugyebár...
Offline irodák nyitása esetén pedig a betelepülő irodák maximum a nagyvárosokig jutnának, 3200 településen sosem lesz termináljuk.
A posta, az újságárusok, a kocsmák viszont ott lesznek a SzRt. termináljaival...
Kb. az történne, mint a bankfiókok nyitásánál: a piacvezető megmaradna az ország nagyobb részén kvázi monopolhelyzetben, az új szereplők meg Bp-en  és a nagyvárosokban gyűjtenék az ügyfeleket.

Idézetet írta: oakland23 Dátum október 06, 2011, 09:27:25
Egy banálisnak tűnő kérdés, aztán lehet nem is annyira az:

Törvénybe ütközik-e az, hogy ha egymás ellen fogadunk?
Például: Gazsi azt mondja az UTE-Fradi meccsre, hogy nyer az UTE. Én azt mondom, vállalom a fogadást, ha nyer, 1.85-ös oddsal (például) állom a fogadást, mondjuk 10.000 Ft-ig.

Azaz ha nyer az UTE, én utalok Gazsinak 8500-at, ha nem, akkor ő utal nekem 10.000 Ft-ot.
(Mondjuk Moneybookersen)

(Ugyanis a monkeyBet még nem halt meg  )

Alapvetően Ryebbel értek egyet, az hogy fogadok valakivel hogy lesz e francia nyelvvizsgám avagy sem, legyen az egy tálca sör, egy audi, vagy 10 millió forint, magánügyem. Csak találjak valakit aki nagy összegben fogad arra hogy lesz.... 

Sajnos nem így van!Legalábbis nem teljesen.Ezt kivételesem 100%-ig tudom.Mindent be kell jelentened amiből hasznod van pl ha karácsonyra kapsz a rokonodtól egy tévét még az után is adóznod kell (kéne).Így van ez az egymással fogadással kapcsolatban is.Csinálhatod ha bejelented hogy neked ebből és ebből hasznod volt...
Kb 4 napja pont erről beszéltünk a haverokkal hogy micsoda okosságok vannak. 

Idézetet írta: eretneker Dátum október 06, 2011, 16:24:36
Sajnos nem így van!Legalábbis nem teljesen.Ezt kivételesem 100%-ig tudom.Mindent be kell jelentened amiből hasznod van pl ha karácsonyra kapsz a rokonodtól egy tévét még az után is adóznod kell (kéne).Így van ez az egymással fogadással kapcsolatban is.Csinálhatod ha bejelented hogy neked ebből és ebből hasznod volt...
Kb 4 napja pont erről beszéltünk a haverokkal hogy micsoda okosságok vannak. 

Ezt honnan veszed? Ilyen még orbán viktor országában sem fordulhat elő
A Haszon magazinban volt egy cikk a vateráról és ott azt írták hogy amig a saját értékeidet adod el addig a vaterázás adómentes, de ha üzletszerűen tevékenykedsz akkor rádmászhat a NAV. Márpedig ha a saját értékek idegeneknek való eladása adómentes akkor  akarácsonyi ajándék is
Amúgymeg nehogy már adóköteles legyen fogadni a haverommal egy ezresbe hogy két héten belül meghúzom Klárikát ))
Az viszont tény, hogy ha a haverodnál alszol akkor elvileg fizetni kéne az önkormányzatnak IFA-t (idegen forgalmi adó), ezt adózás alapjai tárgyból vettük De ez persze csak egy hiányos törvény megfogalmazás, a valóságban senki nem bünteti vagy ilyesmi

Idézetet írta: ryeb Dátum október 06, 2011, 20:45:11
Ezt honnan veszed? Ilyen még orbán viktor országában sem fordulhat elő
A Haszon magazinban volt egy cikk a vateráról és ott azt írták hogy amig a saját értékeidet adod el addig a vaterázás adómentes, de ha üzletszerűen tevékenykedsz akkor rádmászhat a NAV. Márpedig ha a saját értékek idegeneknek való eladása adómentes akkor  akarácsonyi ajándék is
Amúgymeg nehogy már adóköteles legyen fogadni a haverommal egy ezresbe hogy két héten belül meghúzom Klárikát ))
Az viszont tény, hogy ha a haverodnál alszol akkor elvileg fizetni kéne az önkormányzatnak IFA-t (idegen forgalmi adó), ezt adózás alapjai tárgyból vettük De ez persze csak egy hiányos törvény megfogalmazás, a valóságban senki nem bünteti vagy ilyesmi

Pedig de még a karácsonyi ajándék is adóköteles egy bizonyos értékhatár felett.