Handek - Elemzesek

Előző téma - Következő téma

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában


Üdv kollégák .
A táma neve önmagáért beszél ezért nem kell ecsetelnem miért nyitottam .
Ime két hand amit nem értek miért buktam el , remélem felvilágosittok a hibámrol

DraculaHoldem Game #55419324: Tournament #199989, Freeroll  Hold'em No Limit - Level 12 (ante 75, 800/1600) - 2009/01/08 - 10:29:34 (CET)
Table '199989 3' 10-max Seat #6 is the button
Seat 1: Frost22 (29935 in chips)
Seat 2: gibernau78 (26327 in chips)
Seat 3: tm_44_stm (5311 in chips)
Seat 5: makkosjozsi (81567 in chips)
Seat 6: dinamoucluj (84717 in chips) is sitting out
Seat 7: franzy87 (17500 in chips)
Seat 8: enu1975 (22282 in chips)
Seat 9: ölet (64140 in chips)
Seat 10: bleah (23052 in chips)
Frost22: posts the ante 75
gibernau78: posts the ante 75
tm_44_stm: posts the ante 75
makkosjozsi: posts the ante 75
dinamoucluj: posts the ante 75
franzy87: posts the ante 75
enu1975: posts the ante 75
ölet: posts the ante 75
bleah: posts the ante 75
franzy87: posts small blind 800
enu1975: posts big blind 1600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to bleah [Kh Ks]
ölet: folds
bleah: calls 1600
Frost22: folds
gibernau78: folds
tm_44_stm: folds
makkosjozsi: raises 8000 to 9600
dinamoucluj: folds
franzy87: calls 8800
enu1975: folds
bleah: calls 8000
*** FLOP *** [Ac 4d Jh]
franzy87: checks
bleah: bets 1600
makkosjozsi: raises 1600 to 3200
franzy87: calls 3200
bleah: calls 1600
*** TURN *** [Ac 4d Jh] [4s]
franzy87: checks
bleah: checks
makkosjozsi: checks
*** RIVER *** [Ac 4d Jh 4s] [Jd]
franzy87: bets 4625 and is all-in
bleah: calls 4625
makkosjozsi: folds
*** SHOW DOWN ***
franzy87: shows [Jc Tc] (Full House, Jacks full of Fours)
bleah: shows [Kh Ks] (Two pairs, Kings and Jacks)
franzy87 collected 49925 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 49925 | Rake 0
Board [Ac 4d Jh 4s Jd]
Seat 1: Frost22 folded before Flop
Seat 2: gibernau78 folded before Flop
Seat 3: tm_44_stm folded before Flop
Seat 5: makkosjozsi folded on the River
Seat 6: dinamoucluj folded before Flop
Seat 7: franzy87 (small blind) showed [Jc Tc] and won (49925) with Full House, Jacks full of Fours
Seat 8: enu1975 (big blind) folded before Flop
Seat 9: ölet folded before Flop
Seat 10: bleah showed [Kh Ks] and lost with Two pairs, Kings and Jacks


DraculaHoldem Game #55419368: Tournament #199989, Freeroll  Hold'em No Limit - Level 13 (ante 100, 1000/2000) - 2009/01/08 - 10:30:35 (CET)
Table '199989 3' 10-max Seat #7 is the button
Seat 1: Frost22 (29860 in chips)
Seat 2: gibernau78 (26252 in chips)
Seat 3: tm_44_stm (5236 in chips)
Seat 5: makkosjozsi (68692 in chips)
Seat 6: dinamoucluj (84642 in chips) is sitting out
Seat 7: franzy87 (49925 in chips)
Seat 8: enu1975 (20607 in chips)
Seat 9: ölet (64065 in chips)
Seat 10: bleah (5552 in chips)
Frost22: posts the ante 100
gibernau78: posts the ante 100
tm_44_stm: posts the ante 100
makkosjozsi: posts the ante 100
dinamoucluj: posts the ante 100
franzy87: posts the ante 100
enu1975: posts the ante 100
ölet: posts the ante 100
bleah: posts the ante 100
enu1975: posts small blind 1000
ölet: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to bleah [As Ks]
bleah: raises 3452 to 5452 and is all-in
Frost22: folds
gibernau78: folds
tm_44_stm: folds
makkosjozsi: folds
dinamoucluj: folds
franzy87: calls 5452
enu1975: folds
ölet: calls 3452
*** FLOP *** [2d 8s 3h]
ölet: checks
franzy87: checks
*** TURN *** [2d 8s 3h] [5c]
ölet: checks
franzy87: checks
*** RIVER *** [2d 8s 3h 5c] [Jc]
ölet: checks
franzy87: checks
*** SHOW DOWN ***
ölet: shows [Qd Ad] (High card Ace)
franzy87: shows [7h 2h] (Pair of Deuces)
bleah: doesn't show hand
franzy87 collected 18256 from pot
bleah: finished in 42nd place
*** SUMMARY ***
Total pot 18256 | Rake 0
Board [2d 8s 3h 5c Jc]
Seat 1: Frost22 folded before Flop
Seat 2: gibernau78 folded before Flop
Seat 3: tm_44_stm folded before Flop
Seat 5: makkosjozsi folded before Flop
Seat 6: dinamoucluj folded before Flop
Seat 7: franzy87 showed [7h 2h] and won (18256) with Pair of Deuces
Seat 8: enu1975 (small blind) folded before Flop
Seat 9: ölet (big blind) showed [Qd Ad] and lost with High card Ace
Seat 10: bleah didn't show hand

Én csak az elsőhöz szólok hozzá, mert inkább ott látom értelmét. Egy hiba nálam rögtön az elején szembetűnt, hogy csak megadtál vaknál, nem emeltél, így nem mutattál erőt. Limpelni freerollon nem célravezető! Ha flop előtt feltoltad volna a vakot, meggondolja a másik, hogy továbbemel-e. Tehát ha felteszed négyszeres nagyvakra, a másik két csóka csak megadott volna. Hihették volna, hogy legalább egy A-d van!

A flop utáni játékod annyiban volt jó, hogy beemeltél nagyvaknyit, megnézed, van-e valakinek A-ja. Talán lehetett volna azt csinálni, hogy fél potnyira felviszed a próbát, így a másik próbálkozó, aki továbbemelt, dobta volna, míg a J-s srác vagy dob, vagy nem.

Mindenesetre ezt követően én csak checkeltem volna, semmi megadás, dobás más emelésénél, mert egy A a kettőből biztos van... Tudom, hogy nehéz eldobni egy KK-t, de ha leesik egy A, ezt kell tenni, nincs mese. Nem jött be a próbád a flop után, valaki mutatott erőt rajtad kívül is...

Aztán lehet, hogy más másképp gondolja!


szigo elemzése nagyon korrekt. Még annyit tennék hozzá a magam részéről, hogy az online póker világában a gépek felettéb érdekes leosztásokat tudnak produkálni. Ha egy mód és lehetőség van rá ilyen erős kézzel nem szabad a riverig engedni a játékot. Én is a flop előtti erőmutatást hiányolom. Persze ha flopnál ott az ász, akkor felül kell értékelni a kezem erősségét.

Ha jól értem akkor kicsit agresszivebben kellene játszani ezeket a kezeket , nemde ?
Esetleg más tanács ?

#5 január 08, 2009, 14:41:26, szigo
Én is hasonlót próbáltam közölni, mint TiB86. Flop előtt böszöm vakemelés, aztán ha jön az A, egy próba félpotos call, ha valaki adja, vagy ráemel, dobás. De mindezt freerollon felesleges, mert úgyis adja mindenki, mindig...

Egyébként nekem tetszett makkostököm blöffje, csak keményebben kellett volna csinálnia. Bleah emelését all inbe tolja. Na ezt adja meg valaki! Hehe

Az biztos, hogy online pókerben finoman szólva elég érdekes osztások vannak. Nekem sikerült olyan is, hogy zsinórban három freerollon kiestem ász, király és dáma drillel is ! és flush-el mákoltak le mindig...

Szigo elemzése szerintem teljesen korrekt. Flop előtt valóban emelni kellett volna, sőt talán be is toltam volna, hisz ha mindenki eldobja akkor is gyarapszik a zsetonjainknak a száma kb. 15%-kal, ha pedig megadják AA-t kivéve favoritok vagyunk és jó eséllyel duplázunk. Nem szabad beengedni a gyenge lapokat a partiban ilyen erős hand-dal és a stack méreteket mindig figyelnünk kell. Ha pedig a drakulás díjazást nézzük (kevés ember kap csak pénzt) érdemes még inkább agresszívan tolni. De ha már így alakultak a dolgok, flop után valószínű feladtam volna a partit, hisz freeerollon A-os kezekkel (még ha az Ász-kicsi is) szinte mindig bejönnek a partiba.
Azt azért hozzáteszem, hogy freeroll handek elemzése nem egyszerű, mert sok a gyenge játékos; sokan nem veszik komolyan stb.. így nehéz egyértelmű következtetésekre jutnunk.

Sziasztok!

A csatolmányban elmentettem egy pár perccel ezelőtt történt leosztást. Kíváncsi lennék a véleményetekre, úgy általában, de főként arra, hogy szerintetek turn-ön mire történt a megadás? Megjegyezném, hogy kb. 2000 zsetonnal volt többje mint nekem és a verseny azon szakaszában jártunk, amikor 5500 körül volt az átlag.

Csak annyi történt, hogy belefutottál valakibe aki a pókerből maximum csak a szabályokat érti... Nyilván nem volt megadós az all-in-ed, hisz ezzel a 8-as kickerrel ő is gondolhatta, hogy nem fog sokra menni... Nem lehet, hogy láttak blöffölni, vagy agresszívan játszottál és már csak azért is erőlködött ész nélkül??? Sok függ a játékkörülményektől is.
Üdv

#10 február 04, 2009, 18:40:23, szigo
Szerintem nem hitte el neked, hogy van valamid! Pottal nyitottál flopon, egy J-re tett téged, majd miután all in mentél turnon, gondolta, hogy blöffölsz (ő top párral volt, lehet, én is megadtam volna... Bocs, ha amatőrnek tűnöm, de én visszaemeltem volna a helyébe flop emelésed után). Egyébként szar river volt, ezért is utálom a netes pokert. Itt szerintem nem követtél el hibát, jól játszottál vele, bármit csinálsz, jön veled...

Köszönöm a reagálásokat! Szerintem is jól játszottam meg, de tényleg szar volt a river.  >:( Ez egy új asztal volt szumos, mert az előzőt szétültették. Itt ez volt az első leosztás amiben benne voltam, egyben az utolsó is.... A 16.helyig tudta vinni a srác, pedig amikor kiejtett második helyre "tettem fel". Dehogy vagy amatőr szigo. Ellenkező esetben én is visszaemeltem volna, gondolkozzon a másik mi lehet nálam.


Sziasztok!
Hol rontottam el?A dobás jobb megoldás lett volna?


***** Leosztás 1444003884 *****
300.00/600.00 Texas Hold'em (No Limit ) - 2009. február 5. 20:32:00
€100 Daily FR (Valódi /Verseny )
Szék 1: yokoohno (24274.00)
Szék 9: hangyasman (7985.00)
Szék 2: mance87 (8920.00)
Szék 3: leotofom (4914.00)
Szék 4: irraaa (7523.00)
Szék 5: Lamerko (9169.00)
Szék 6: quik82 (4085.00)
Szék 7: maxiss_11 (8854.00)
Szék 8: anton2283 (9155.00)
Szék 10: scopoke49 (6062.00)
yokoohno tesz KV 300.00
mance87 tesz NV 600.00
** Osztás **
yokoohno [N/A, N/A]
hangyasman [Jt, Qt]
mance87 [N/A, N/A]
leotofom [N/A, N/A]
irraaa [N/A, N/A]
Lamerko [N/A, N/A]
quik82 [N/A, N/A]
maxiss_11 [N/A, N/A]
anton2283 [N/A, N/A]
scopoke49 [N/A, N/A]
*** Licitkör 1 ***
leotofom Fold
irraaa Fold
Lamerko Fold
quik82 Call 600.00
maxiss_11 Call 600.00
anton2283 Fold
hangyasman Call 600.00
scopoke49 Fold
yokoohno Call 600.00
mance87 Check
*** Flop(asztal): *** : [Jk, 10k, Jp]
*** Licitkör 2 ***
yokoohno Check
mance87 Check
quik82 Check
maxiss_11 Check
hangyasman Bet 1750.00
yokoohno Fold
mance87 Fold
quik82 Fold
maxiss_11 Call 1750.00
*** Turn(asztal): *** : [Jk, 10k, Jp, 6k]
*** Licitkör 3 ***
maxiss_11 Check
hangyasman Bet 3500.00
maxiss_11 All-in 6504.00
hangyasman All-in 5635.00
*** River(asztal): *** : [Jk, 10k, Jp, 6k, 8k]
*** Leterítés *** : Rake: 0.00 Teljes pot: 18270.00
yokoohno Fold Nyer: 0.00
hangyasman [Jt, Qt] Drill bubi Nyer: 0.00
mance87 Fold Nyer: 0.00
leotofom Fold Nyer: 0.00
irraaa Fold Nyer: 0.00
Lamerko Fold Nyer: 0.00
quik82 Fold Nyer: 0.00
maxiss_11 [Jk, Ak] Flös ásszal Nyer: 18270.00
anton2283 Fold Nyer: 0.00

Szia hangyás!

Kérdésedre a válaszom: igen, turn után dobnod kellett volna. Magamról tudom, hogy milyen nehéz ezt megtenni, de ha jó játékossá akar válni az ember két dolgot meg kell tanulnia. 1. Menet közben átértékelni a saját kezének erejét. 2. Elhinni, hogy a másiknak is jó lapja van (sőt jobb, mint az enyém).
Jelen esetben a flop vitathatatlanul megtalált, a hívás teljesen jogos, nagysága szerintem megfelelő. maxiss 11 check utáni megadása viszont elgondolkodtatott volna, mert indokolatlanul biztosan nem adja meg. Nem tudom előtte hogy játszott, de bennem a megadás az alábbi kérdéseket vetette volna fel: 1. megtalálta a flop, még akár egy flop full erejéig is és csaliztat, hogy minnél többet huzzon le rólam? 2. sor vagy színhúzója van?
Turn: kijött a szín! Én maximum 2500-at hívtam volna, annak ellenére, hogy előttem ismét passzolt. Mivel vissza all int kaptam egyértelmü, hogy kész lapja van (vagy blöfföl, de ezt neked kellett volna ott érezned). Az all innel megadta neked a lehetőséget, hogy átértékeld a kezed erejét és vagy elhiszed, hogy jobb nálad, vagy...... Te nem hitted el így kiestél. Én nem tudom hogyan viselkedtem volna a helyedben, de a flusht mindenképpen elhittem volna. Hívás-megadás-hívás-all in után valószínű dobtam volna, annak tükrében, hogy riverre csak max. 4 lap segíthetett volna a pakliból, a fullhoz.


Köszönöm a gyors választ Várda64,ebböl tanultam! :ok: