Jelenleg Turi György edzői tevékenysége dől be, sorra jönnek elő a sztorikkal.
- Ha Cseh Lászlóék nem tálalnak ki, akkor ön is csendben marad?
- Szinte biztos.
Ebből van idézve: https://index.hu/sport/2021/11/09/-turi-maga-melle-ultetett-es-elkezdte-csokolgatni-a-nyakam-/
Szerintetek ez a téma nem lehet túltolva időnként? Az egyértelmű, hogy az erőszak elítélendő, meg a hatalommal való visszaélés is, de egy jó edző nem lehet a tanítványa haverja nem? Időnként ellentmond, ha nincs kedve edzeni, akkor elmondja, hogy így nem lesz eredmény stb, és ez a fajta hozzáállás egy bezártnak hitt élethelyzetben túljátszható fejben. Olyan éles határnak tűnik az egész, nyilván vannak visszaélések, Turi esetében is lehettek, viszont én sokkal komplexebbnek érzem ezt az egész témát annál, hogy mindent elhiggyek elsőre, akár tanonc, akár edzői oldalról.
Szepesi Niki anno le lett hordva mindennek, pedig felhívta a figyelmet arra, hogyan bánik Turi György a tanítványaival. Elmondta, hogy többször megütötte őt. Az edző mellett azonban többen is kiálltak, köztük Cseh László is. Ha Lacika igazán tökös (és gerinces) lett volna, akkor felszólal, de ő inkább beállt a sorba. Most, hogy visszavonult, egyből szólt. Akkor kellett volna, nem 7-8 évvel később, mert ki tudja, mennyi ember bántott ezen időszak alatt Turi. Cseh Lászlónak azonban fontosabb volt a pályafutása és sikerei, mintsem az, hogy megvédje barátait és a versenyzőtársait. Ha akkor, egy ilyen prominens úszó kiáll Szepesi Niki mellett, azt mondja, hogy igaz, amiket mondott, mindenki beállt volna a sorba, ebben biztos vagyok és sok bántalmazott gyereket meg lehetett volna menteni.
Cseh László világéletében egy olyan versenyző volt, aki nem merte időben vállalni semmiért sem a véleményét, mert félt a következményektől. Nem jó a medence, sok benne a víz, kevés benne a víz, lejt a medence, rossz volt a kaja, klóros a medence, ellenfelek is tudnak úszni és még lehetne sorolni. Mindig elmondta, hogy nem ez volt a főversenye, majd 2, 3 vagy 4 év múlva, akkor lesz csúcsformában. Elérkeztünk a tokiói olimpiához, amikor végre megmondta, hogy már amúgy nincsen formában egy ideje, ez lesz az utolsó versenye. Miért nem lehetett elmondani a hosszú pályafutása során ezt többször is: figyeljetek ide, nem vagyok csúcsformában, nem ment jól. Miért hitegette magát és az embereket? Miért kellett minden ilyen dologgal a pályafutása végéig várni? Miért nem akarta megmenteni a többi Turi-tanítványt? Csak a saját érdekét nézte?
És még annyi: akivel beszélgettem erről, nekik egyből ez merült fel elsőként, hogy eddig mire várt Cseh László? Igen, Turinak nagy volt a hatalma, de Cseh László egy nemzetközileg ismert úszó, aki, ha felszólal, azt figyelembe fogják venni. Ha mégis úgy adódik, mehetett volna Ausztriába vagy Olaszországba is edzeni, csak a válogatóra jön haza, többit meg kint megoldja. Ha ez sem, akkor pedig maradjunk annyiban, hogy az araboktól kezdve, egészen Svájcig, sok országba mehetett volna, ahol valószínűleg jobb körülmények között készülhetett volna. Ezek csak kifogások, hogy ő miért most szólalt fel. Szomorú, hogy ilyen dolog megtörténhet itthon, illetve ezt sok "példakép" sportoló csak nézi.
Engem a szadizás/terror nem zavar ebben a történetben, biztosan segít, hogy el lehessen viselni egy ilyen elképesztő terhelést.
De a szexuális zaklatás nagyon nem fér bele nálam.
Idézetet írta: zbking Dátum november 09, 2021, 20:30:57
Engem a szadizás/terror nem zavar ebben a történetben, biztosan segít, hogy el lehessen viselni egy ilyen elképesztő terhelést.
De a szexuális zaklatás nagyon nem fér bele nálam.
Én ha a gyerekemről lenne szó, biztos zabos lennék.. Ugye Turi sosem úszott, soha életében nem élte át az edzés kínjait. Fogalma sincs milyen amikor ég minden porcikád. Szerintem ezért elfogadhatatlan az egész. Ez olyan mintha egy orvos azt mondaná az égéssérült betegének, hogy nem is fáj az, tessék szépen mondjuk megemelni a kezét és magától enni..
Idézetet írta: MessiÁs Dátum november 10, 2021, 20:42:19
Én ha a gyerekemről lenne szó, biztos zabos lennék.. Ugye Turi sosem úszott, soha életében nem élte át az edzés kínjait. Fogalma sincs milyen amikor ég minden porcikád. Szerintem ezért elfogadhatatlan az egész. Ez olyan mintha egy orvos azt mondaná az égéssérült betegének, hogy nem is fáj az, tessék szépen mondjuk megemelni a kezét és magától enni..
Szerintem simogatással nem lehet elvégezni azt az emberfeletti munkát, amit egy olimpikon úszónak kell, mindezt hajnali keléssel.
21 évesen lefutottam a maratont (jó nagy baromság, senkinek nem ajánlom (3:56 alatt))
Kora reggel jártam futni, 7-ből 3-szor hánytam indulás előtt. (Mondjuk edzés után meg elképesztően jó volt)
El sem tudom képzelni milyen ezt éveken át nyomni azzal a terheléssel. Sztm jobban megcsinálnám, ha egy állat üvöltözne a parton, de nem tudom
Más: a nagyobbik fiam 5 évesen olyan volt, mint egy szelíd őzike, az oviban megverték a lányok. Elvittem úszni tanulni a Bvsc uszodába, egy hasonló barom üvöltözött velük a partról, 4 óra után elhoztam, elküldtem a picsába a csávót, nagy balhét csaptam, mentem a főnökéhez stb.
A faszi tök normálisan elmagyarázta, hogy az úszás ilyen, így lehet megtanulni...
Mondtam, hogy a fiamnál nem működik, és elvittem máshová, egy hölgyhöz.
Az a baj, hogy ezek a vén fasz perverz állatok kihasználják a gyerekek naivitását is. Legtöbbször a személyes frusztrációikat így vezetik le. És nem kell feltétlenül szexuális jellege legyen.
Megfogja a segged amikor 13 éves vagy? Azt sem tudod, hogy mi van. Kihez fordulj? Kinek mondd el?
Szülőknek? Igen. De ehhez egy nyitott kapcsolatra van szükség közted és mondjuk anyád vagy apád között.
S ahogy Dara Eszter is mondta, szar volt a családi háttér, meg hát lehetet utazni Amerikába...
Picit off, de nem is annyira:
Aktuális téma minálunk, ahogy egy egyetemi tanár szidalmazza kolleganőjét, meg a diákokat is:
https://itthon.transindex.ro/?cikk=29258&kiszivargott_videon_szidalmazza_kollegajat_szamoskozi_istvan_professzor._megszolaltak_a_pszichologus_hallgatok
Itt van pl. ez a vén fasz. Mindjárt hetven éves, de a meleg egyetemi szék még biztosítva van számára. Ez már akkor egy senki volt, még mielőtt lett volna valaki. A szakra járó egyetemisták 99%-a lány. Évtizedek óta megalázóan viselkedett úgy a diákokkal, mint a kollégákkal. De eddig senki sem mert lépni. Szükség volt egy online oktatásra, egy felvételre, hogy valami történjen.
Feleségem egyetemi tanárai közül egyik nevét sem tudnám idézni, miért is tudnám, ennek a szarházinak a kivételével.
És ha belegondolok, hogy az általam befizetett adó egy töredéke az ő zsebébe landol.
A legnagyobb gond, hogy mindenki hallgat, és elfogadnak minden ilyen barom viselkedést.
Most ezt így látom, sok év után, viszont én is voltam egyetemista, s nekünk is voltak tanáraink, különbnél különbek. Nem igazán tudtuk akkoriban, hogy vannak jogaink. Engem pl. elvágtak egy vizsgán, úgy, hogy felkerültem egy top10-es listára, akikről a tanár feltételezte, hogy másolt. Hogy mi van? De legalább másoltam volna...helyette mentem pótvizsgára (és nem, nem volt esély reklamálni). Most találkoznék azzal a tanárral az utcán...
Idézetet írta: zbking Dátum november 11, 2021, 06:53:27
Szerintem simogatással nem lehet elvégezni azt az emberfeletti munkát, amit egy olimpikon úszónak kell, mindezt hajnali keléssel.
21 évesen lefutottam a maratont (jó nagy baromság, senkinek nem ajánlom (3:56 alatt))
Kora reggel jártam futni, 7-ből 3-szor hánytam indulás előtt. (Mondjuk edzés után meg elképesztően jó volt)
El sem tudom képzelni milyen ezt éveken át nyomni azzal a terheléssel. Sztm jobban megcsinálnám, ha egy állat üvöltözne a parton, de nem tudom
Más: a nagyobbik fiam 5 évesen olyan volt, mint egy szelíd őzike, az oviban megverték a lányok. Elvittem úszni tanulni a Bvsc uszodába, egy hasonló barom üvöltözött velük a partról, 4 óra után elhoztam, elküldtem a picsába a csávót, nagy balhét csaptam, mentem a főnökéhez stb.
A faszi tök normálisan elmagyarázta, hogy az úszás ilyen, így lehet megtanulni...
Mondtam, hogy a fiamnál nem működik, és elvittem máshová, egy hölgyhöz.
Szerintem ez egy rossz vedekezes hogy csak igy lehet megtanulni. Noverem uszott gyerekkoraban, volt egy edzoje akit imádott. En kicsi voltam de emlekszem hogy odakat zengtek a faszirol, brutalisan jol bánt a gyerekekkel, szepen beszelt veluk, jo pedagogus volt. Tesom nagyon jol uszott, orszagos bajnok volt haton gyerekkent, azt mondtak ra olyan a vizfekvese mint Egernek. O vegul besokallt azutan hogy uj edzoje lett mert teljesen maskepp bant veluk es mas volt az edzesmodszer. Nem volt utes, semmi ilyesmi de egy masik dimenzio volt az uj edzo. Tesom aztan valtott triatlonra, ott is lett országos bajnok gyerekkent de vegul a hulye maximalista apam miatt azt is abbahagyta..
Meg az is itt van amit Laci mondott, hogy amikor atkerult Plaganyihoz, akkor jott ra hogy letezik mas fajta edzesmodszer is.. Nekem nem ugy tunik hogy pl Bogit az edzoje hasonloan terrorizalja, vagy eppen most Ajnat Bernek Peti. Szoval oriasi bullshit ez a kifogas hogy csak igy lehet elerni sikereket.
Haaat, nem tudom, hogy a nővéred vagy Ajna elég-e ezen a mércén...
Meg azt se tudni így utólag, hogy Cseh Laciból végig Plaganyival is lett volna valaki.
Nehéz kérdés ez.
Megszólalt a másik oldal, Turi György: https://24.hu/sport/2021/11/11/turi-gyorgy-cseh-laszlo-uszas/
Sok mindent meg lehet magyarázni, de Szepesi Niki és Dara Eszter eseteinél engem nem győzött meg. Mondjuk nekem mindig gyanús, ha valaki úgy reagál egy feltett kérdésre, hogy azt viccnek titulálja.
A közösségi oldalas kommentekből úgy jön le, hogy magyar sajátosságnak vélik ezt az egészet, azon belül is úszásnál. Pedig az amerikai tornászlányok helyzete sem egyszerű.
https://index.hu/sport/2021/10/14/egyesult-allamok-olimpiai-bizottsag-tornaszok-larry-nasar-szexualis-eroszak-simone-biles-mckayla-maroney-raisman-nichols/
Vagy épp koreai lányoknál: https://24.hu/sport/2019/02/26/szexualis-zaklatas-sportolok-del-korea/
Sajnos ez emberi deviancia, nemzettől független. Szerintem nehezen kiszűrhető, és majd nem lehet könnyen felszámolni, ha egyltalán fel lehet.
És még a múlt heti kínai teniszezőnős sztorit is ide vehetjük. Peng Shuai
Szilágyi Liliána videója arról, hogy videót fog csinálni a témáról.
https://m.youtube.com/watch?v=xUJ_OwRludc&feature=emb_title
Turi György korábbi tanítványa, Késely Ajna instán: https://www.instagram.com/p/CWENXCmo-Ey
"Mégis itt állok lelki meztelenséggel, s ki engem ismer, évről évre követhette lelki gyengülésemet. "Azt hittem ez a normális." Nem történeteket hoztam, nem a rég múltról jöttem beszélni! A lap tiszta... jöttem, győztem, sérültem, s végül mentem. Most gyógyulok" - írja.
Ha szabad ilyen témában ezt a szót használni, érdekes interjú Bernek Péterrel: https://nepszava.hu/3137801_bernek-peter-szerint-turi-nem-mondott-igazat
"Gyuri bácsinak két arca van, az uszodán kívüli és az, amikor beérsz a medencetérbe. Nincs rá jobb szó: átváltozik. Nyomdafestéket nem tűrő módon ordibált velem már 14-15 évesen. Ez szerintem még a régi világba se fért nagyon bele, nemhogy a maiba."
"Nem mondom, hogy ő egy végtelenül rossz ember, de a sportolókkal nem úgy bánt, ahogy szerintem kellett volna. Amint nem úgy teljesítesz, akkor te vagy a legnagyobb lógós, szemét – és akkor még finoman fogalmaztam. Én mindig belehaltam a medencébe, de sose kérdezte meg, hogy miért nem megy, mi a baj."
Hogy felnőttként ki mit nyel le vagy vállal be bizonyos célokért, mit tűr el másoktól, az egy dolog. Ha valaki egy kis ismertségért és némi apróért ország-világ előtt alázza magát - lelke rajta, sajnálni még akkor sem fogom emiatt, ha nehezen gyógyuló sérüléseket szerez közben. Ahogyan az is nagyon visszás a számomra, amikor valaki arról beszél, hogy nem tudott kiszabadulni egy ún. "nárcisztikus" karmaiból, vagy elmenekülni egy "bántalmazó kapcsolatból". Szerintem az ilyesmihez két ember kell, és finoman szólva sem szimpatikus, ha valaki szemernyi felelősséget sem hajlandó vállalni a tévedéseiért, vagy mulasztásaiért. Még akkor is, ha elhiszem, hogy egyébként sokat szenvedett.
De egészen más a helyzet, hogyha egy gyerekről van szó. Tizenegypár évesen senki sincs abban a helyzetben, hogy önállóan döntsön: se a szükséges mentális érettsége, se pedig az érdekérvényesítési képessége nincs meg ehhez. Aki egy ilyen szituációt arra használ fel, hogy a saját beteges hatalommániáját elégítse ki, az egy szar ember. Ezen aztán semmit sem fog változtatni, ha végül több olimpiai aranyat nyernek a tanítványai, mint ahány kokit kiosztott nekik.
Mondjuk arra is kíváncsi lennék azért, hogyan lehet, hogy mindebből a szülők semmit sem vettek észre? Vagy észrevették, csak...?
Rejtve, de ott vannak a válaszokban a szülők viszonya az edzőhöz. Nekem az jön le, elnézték, a gyerek várható későbbi sikere miatt, amivel az edző erkölcsi szintjére süllyedtek.
"Anyára nézek, a fáradt szomorú szemébe, s ő csak annyit súg: ,,Tudom Ajna, de ennek mind vége. Erősek voltunk, s erősen küzdöttél. Most engedd a gyógyulás útjára." - ezt írta Késely Ajna.
"A férjem mindig nehezményezte a szerződésben szereplő apró betűs részt, hogyha kilépünk a szerződésből, akkor vissza kell fizetni rengeteg pénzt. Peti ebből nem tudott volna jól kilépni. Valahányszor kértük, hogy üljünk le négyen beszélni, üvöltve kérte ki magának, hogy mit képzelünk mi magunkról. Gyenge vitapartner voltam, Peti maradt." - ezt meg Bernek Péter anyja nyilatkozta.
Idézetet írta: TiB Dátum november 13, 2021, 21:44:41
Rejtve, de ott vannak a válaszokban a szülők viszonya az edzőhöz. Nekem az jön le, elnézték, a gyerek várható későbbi sikere miatt, amivel az edző erkölcsi szintjére süllyedtek.
"Anyára nézek, a fáradt szomorú szemébe, s ő csak annyit súg: ,,Tudom Ajna, de ennek mind vége. Erősek voltunk, s erősen küzdöttél. Most engedd a gyógyulás útjára." - ezt írta Késely Ajna.
"A férjem mindig nehezményezte a szerződésben szereplő apró betűs részt, hogyha kilépünk a szerződésből, akkor vissza kell fizetni rengeteg pénzt. Peti ebből nem tudott volna jól kilépni. Valahányszor kértük, hogy üljünk le négyen beszélni, üvöltve kérte ki magának, hogy mit képzelünk mi magunkról. Gyenge vitapartner voltam, Peti maradt." - ezt meg Bernek Péter anyja nyilatkozta.
Igen, így valamivel jobban érthető. Szomorú történet ez, mindenképp.
Azért ezek után már tényleg nincs miről beszélni:
https://telex.hu/sport/2021/11/23/turi-egy-szadista-ember-elvezettel-vert-bennunket
Komolyan, ez mennyivel jobb, mint a pedofília? Jobb egyáltalán?
Szerintem itt már bőven jogilag is büntetendő dolgok merültek fel, remélem kivizsgálják és felelősségre vonják, mármint nem a mittudomén milyen úszószövetség, hanem a magyar igazságszolgáltatás.
Mit szóltok Liliana nyilatkozatahoz hogy az olimpikon, ugyved apja abuzalta egesz gyerekkoraban?
Azert igy uj ertelmet nyer az osszes korabbi nyilatkozata, ahol pl Rio elott nyugalmat kér es azok a hirek hogy bulimias es onertekelesi zavarai vannak egy amugy gyönyörű nonek..
A huga Gerda egy igen furcsa nyelvezetű levelben hazugnak titulalja a nővérét.
En Liliananak hiszek, tobbek kozt azert mert megmagyarazza a dolog az osszes furcsa nyialtkozatat illetve a korabban beismert bulimiat es onertekelesi zavarat.
Fura is lenne ha nem lett volna bulimias es onertekelei zavarokkal kuzdo egy olyan valaki, akit meztelenul a merlegre allitanak es kovernek titulaljak.
IdézetA huga Gerda egy igen furcsa nyelvezetű levelben hazugnak titulalja a nővérét.
En Liliananak hiszek, tobbek kozt azert mert megmagyarazza a dolog az osszes furcsa nyialtkozatat illetve a korabban beismert bulimiat es onertekelesi zavarat.
Fura is lenne ha nem lett volna bulimias es onertekelei zavarokkal kuzdo egy olyan valaki, akit meztelenul a merlegre allitanak es kovernek titulaljak.
Én is úgy gondolom, hogy a korábbi nyilatkozatok alátámasztják a zavart közeget, amiben élhetett akkoriban. Amikor benne van még az áldozat az elnyomó világában, simán rávehető ilyen nyilatkozatra, nem mintha lenne ebben bármiféle tapasztalatom, de például az HBO Go-n látható A tett sorozatban (https://hbogo.hu/sorozatok/a-tett) is lényegében bármire rávette a lányát a nő. Viszont ők teljesen elszigetelve éltek, Liliána esetében felmerül a kérdés bennem, hol az anya, nagyszülők, bárki. Önvizsgálatot tartva azért sajnálom, hogy nevettem akkoriban a fura nyilatkozatain, ebből is látszik, hogy információk nélkül ítélkezni nem szabad.
Alapvetően nem tartom sokra a rendőröket, de egy ilyen után nehéz lehet nyomozni, remélem találnak valami bizonyítékot, sms, email bármi, mert különben simán megússza az apuka. Ha bünös persze. Akárhogy is alakul, szerintem az Úszószövetségnél kellene egy komoly reform, hogy a sikerhajhászás ne nyomjon el életeket.
Exúszóként annyit elmondhatok, hogy mindenkit mérlegre állítottak nap mint nap, ha jót akartunk, mindig kevés ruhával álltunk a mérlegre. Volt olyan, aki a vizes fürdőruháját is kicsavarta, a hajából kiverte a vizet, hogy kevesebbet mutasson. És nem lettünk tőle önértékelési zavarosak, sem bulémiások.
Fater (Szilágyi Zoli) mindig is igazi Széchy-tanítvány volt, amihez hozzátartozott a keménység. A mai társadalmi felfogáshoz ez már nem fér hozzá, de ez volt a megszokott évtizedekig.
Liliána sajnos pszichés beteg. És nem azért, mert gyerekkorában hogyan viselkedtek vele.
Idézetet írta: Szigo Dátum december 31, 2021, 20:25:33Exúszóként annyit elmondhatok, hogy mindenkit mérlegre állítottak nap mint nap, ha jót akartunk, mindig kevés ruhával álltunk a mérlegre. Volt olyan, aki a vizes fürdőruháját is kicsavarta, a hajából kiverte a vizet, hogy kevesebbet mutasson. És nem lettünk tőle önértékelési zavarosak, sem bulémiások.
Fater (Szilágyi Zoli) mindig is igazi Széchy-tanítvány volt, amihez hozzátartozott a keménység. A mai társadalmi felfogáshoz ez már nem fér hozzá, de ez volt a megszokott évtizedekig.
Liliána sajnos pszichés beteg. És nem azért, mert gyerekkorában hogyan viselkedtek vele.
Felnőtt korra kiforr a személyiség, kiépülnek a bástyái, szóval a személyiségzavarok jelentős része pont ezért gyerekkorhoz köthető. Attól hogy a többséget nem zavarja a súlymérés, még az egyén lelkét tönkreteheti, és ezt pont a szülőnek kellene észlelni, aztán meg segíteni.
Akárhogy van az úszás egy magyar siker sportág, ami most elég nagy vezetői, és szakmai válságát éli a sorozatos botrányai miatt. Emlékszem kajak-kenuban is mennyit szidták Fábiánnét anno. Azért Janics Natasa, Kovács Katalin – eredményeinek mindenki nagyon tudott örülni.
Annyit írnék, hogy magam is készítek versenyekre fel 9-15 éves gyerekeket és nagyon nem konfliktusmentes dolog ez. Korábban rendszerint értek el növendékeim országos vagy regionális versenyeken 2., 3. helyeket. Aztán vagy 15 év tapasztalata után hála égnek el kezdtek nyerni. Szóval ez egy nagyon kényes terep. Volt, hogy regionális 2. helyezett növendékem anyukája hisztisen üvöltött velem és meg is szakadt a kapcsolat (igaz akkor egy másik növendékem lett épp első...).
Azt szeretném írni, hogy nagy a nyomás, nagy a tét, szakmai és mentális szinten és bizony fizikailag is. Hogy csak egy példát írjak a felkészítésből: el kell érni, hogy a gyermek fizikálisan képes legyen 3-4 órát gyakorolni/nap, mert csak ekkora mennyiségű munkával érhető el egy 10-11 évesnél az, hogy eredmény legyen. Képzelhetitek, hogy ez a dózis emelés (addig mindegy volt, mert hobbiként csinálta), milyen sokk, gyereknek, szülőnek. Bele kell pakolni a ,,kilométereket"...ki akar órákon át ülni és egy fadarabot szorongatni?
...és akkor ott van még jó pár szempont:
1. Optimalizálás – fel kell mérni, hogy az adott gyermek az adott felkészülési időszakban mire lehet képes. Egyszerűen torna nyelvén leírva: Vállalok vele egy 7,4 pontos erősségű gyakorlatot, amit könnyedén, élvezettel képes lesz 90 % fölötti hatékonysággal megcsinálni, és kap rá 7,1 pontátlagot; vagy túllövöm 8,2-re, ami már minden határt visz nála és abból viszont max 70%-ot tud elérni, ami egy pofára esés.
2. Bírni kell a nyomást fizikálisan, mentálisan, lelkileg! A felkészülés ideje egyre csak fogy, a fejlődés nem állhat meg, sőt a csúcson kell, legyen a gyermek, amikor annak ott van az ideje.
3. Figyelem – koncentráció, és figyelemtartás. Az egyik legnehezebb terület! Hibázni szabad, rosszul játszani nem!!! Ha hibázik a gyerek, hogyan tudja lereagálni, lefagy, vagy úgy hibázik, hogy csak a felkészítője veszi észre? Hogy reagál a felkészítő szakember...??? – nagyon nem mindegy.
4. Az esemény napján hatalmas lesz a stressz! Hogyan készítettem fel rá a gyereket.
5. Az edzőnek mindent kontrolálnia kell, mindenre kell, legyen válasz megoldása sokszor azonnal.
És akkor itt mindig el kell mondani, hogy lehetetlen, hogy szülő-gyerek-felkészítő szakember között nincs konfliktus, feszültség, amiben mindkét fél sérül, mert extra a feladat. Mégis egy felé kell húznunk a projektet!!!
Nagyon hiányolom a magyar úszósportból az őszinteséget, s számos kiválóságunk most kiállhatna, aki most kussol!
Darnyi, Egerszegi, Szabó Tímea!!! (neki kötelező lenne); Czene, Rózsa, Güttler, Kovács Ági, Szabó Joe, Gyurta!!! Ki kellene állniuk és el kellene mondaniuk az áldozat részét a dolognak. Már azt, hogy milyen áldozatokat hoztak ők és a közvetlen környezetük azért, hogy elmondhassák, hogy mindent megtettek azért, hogy odaérjenek: MINDENT!!!
Nagyon hiányolom, hogy nincsenek önéletrajzi filmjeink, valós történetmeséléseink egy csomó fontos emberről:
Polyák Imre – kétszer veszített olimpiai döntőt, a harmadikat megnyerte. Kellene az egész sztori a maga kis szoci/kommunista hátterével, mindenestől.
Kiss Laci – uszodai nemi erőszak, börtön, aki aztán Egerszegi Krisztináért évekig 5:15-re ment házhoz, hogy beérjen vele a 6:00-s edzésre.
Széchy – mekkora életpálya – minden ambivalenciájával, hogyhogy nincs film?
A finneknek van egy profi vb-címért küzdő finn ökölvívóról, aki az első menetben padlón volt...
Nekünk miért nincs? Egy ember nem fekete/fehér!
És vannak óriási sikersztorink is, nem is egy:
Milák, Kenderesi – hogy áll az ő teamjük? Miért nincs erről riportfilm?
Tusup-Hosszú: - bárki bármit állít, a legnagyobb úszósztori a 2010-20 évek között?
Jancsik Árpád – csoda, amit a parasportolókkal az ANK-ban csinál!!! Az ANK egy gimi Pécsen, ott van egy kis uszoda (talán 25 m-es csak), ott kezdi és viszi tovább nagymedencébe növendékeket az és nevel olimpikonokat – bajnokot is!!!!
Kurvára kellene arról beszélni, hogy mekkora árat fizetnek ők minden nap a sikerekért, és mennyire kényszeríti őket erre bárki, vagy vállalják azt önként?
Igen, ez egy kegyetlen ,,iparág" – amit nem szabad azzal keverni, hogy Lilut abbuzálták vagy sem, mert igazán nem lehet azt mondani: hogyha nem abbuzálták volna, akkor olimpiai bajnok lenne. Az tény, megvetendő a megalázás, az abbuzió, a bántalmazás azért, hogy egy ember a másikból így szedjen ki extra teljesítményt, fizikait, vagy mentálist! Azt is látni kell, hogy nagyon vékony a mezsgye: mikor alázol, vagy még mikor motiválsz. Nyilván az állandó sírás, bulémia, verés, szexuális bántalmazás már nem lehet eszköz!
Ami szerintem roppant mód hiányzik a magyar úszósportból, az őszinteség mellett az az optimalizálás!
Risztov Éva – egy kínkeserves kínlódás volt sík vízen! A sok edző, szakember hogyan nem látta meg, hogyan nem látta bele a személyiségébe 16-20 éves kora között, hogy hosszútáv és nyílt víz! Őt is tönkretette előbb a közeg, ha úgy tetszik megalázták, bántalmazták, mégsem volt eredmény, s boldogság!
Biztos vagyok benne, hogy minden edzői bántalmazás oka, az eredménykényszer, és az, hogy nem jó helyen vannak az emberek.
Pl.: lehet, hogy Lilu szinkronúszóként sokkal eredményesebb, boldogabb pályát futott volna be...nem ismerték fel, túlhajtották, nem volt benne több, a hülye apja, meg megverte, ha megevett egy túrórudit....
Cseh Laci – világbajnok! Mégsem sikerült egyetlen olimpia sem – az amerikai csodaúszók mindig megverték. Akkor ütni kell bottal a fejét? Micsoda hülyeség. Mikor törött lábbal nem tudott kiállni, valamelyik olimpia előtt, akkor kellett volna elmennie vízilabdázni, vagy a búvársportba, vagy nyílt vízre!!!
Szóval a boldogság, mindig előbb kell legyen, mint a siker! Minden szemléletfejlesztő vágja ezt:
Előbb kell boldognak lenned attól a tevékenységtől, amit csinálsz, s aztán ha minden csillag összeáll, és kifogsz egy 2-5 éves jó periódust, akkor sikeres is lehetsz!!!
Olyan nincs, hogy sikeresre verlek és boldog leszel!!!! Szóval ez a Liliánás sztori nagyon durva, az viszont még durvább, hogy azon a szinten ahol ők dolgoznak, nincsenek tisztában a dolgok működési elveivel.
Ha nincs optimalizálás – akkor senki sincs a helyén: Se a tevékenység, se a célok, se a realitás.
Fegyelmet, figyelmet, figyelemtartást, fizikai teljesítőképességet, stressztűrést nem lehet bántalmazással növelni!
Az egész, egy káosz, és szarkeverés ami most az úszósportban folyik, s az alapja az erő és a szakmaiatlanság.
Jajjj
még egy sztori:
Az van, hogy egy bizonyos kor felett 11-12 éves korban, meg kell csinálni a körömpengetést.
Ez kb 1,5-2 hónapos folyamat. Csiszoljuk a körmöket, állítunk pengetési irányokat. Pár hét (4-5), és a gyermek stabilan használja, ekkor próba koncert, kb a 6. héten, már az új technikával.
Minden ok, család bejelenti pénteken, hétfőn nincs Pistike, mert wellnesre mennek, sebaj viszik a hangszert utána csütörtök koncert.
Jön gyermek kedden – izgatottan várom, mert utoljára minden überfasza volt!
Nos hangszert mégsem vittek, mert nem fért be a kocsiba, viszont a gyerek körmei frankón kiáztak, s anyuka gyönyörűen csontig levágta az egyik nap fürdőzése után....
Magyarul ez a 6 hetes fejlődési etap kuka!!! 4 nap alatt.
Na most, ha nem baszod le a főszereplőket, akkor nem lesz egyről a kettőre lépés, azaz konfrontálódsz. Esetleg ha túl kemény vagy (szétkúrták másfél hónap munkáját...), szóban bántalmazol....ha nem vállalod fel, marad az ügy a nullán.
Amikor még tapasztalatlan voltam, átnyomtam erőből a szakmai dolgot a szülőn, gyereken. Ma már mindenkinek van 3-5 dobása és leveszem róla a kezem...- és mindezt haláli nyugiban.
Nekem az volt a megdöbbentő, hogy környezetemben is mondták: Liliána buta, apja tuti nem ilyen ember, meg amúgy is, ha ilyen is, belefér, sportolót nevelni kell. Eléggé elbaszott társadalomban élünk, na de itt a Szilágyi-család válási dolgai:
https://telex.hu/sport/2022/01/07/szilagyi-liliana-szilagyi-zoltan-valoper-birosag-szilagyi-gerda
Nos megszólalt Czene Attila, nem tudom ki látta, s ki nem? Palik László műsorában történt az eset, s ugyan nem ez volt a fő téma, azonban kikerülhetetlenül rátértek erre is.
A rövid ,,Czene – féle" vélemény – olvasatomban, azaz nem idézet:
Liliána: ő csak azt látja, hogy a hosszú műkörme (benyúlás), illetve annak fontossága, hogy jó legyen a körme az EB-döntőre, elég volt ahhoz, hogy ne legyen EB bajnok ,,csak" második. S tehetségéből adódóan nem megnyerte a második helyet, hanem elveszítette az elsőt. Itt megjegyezném, hogy valóságos egy feltételezés, kérdés: Mindent megtett? TÉNYLEG MINDENT – és MINDIG a sikerért.
Kiemelhető és érthető Czenétől: Szilágyi Zoltán valóban egy fasz (nem mondott róla semmit, csak azt, hogy edzett vele és megvan a véleménye róla)....- továbbá a szexuális bántalmazás, nem eszköz a teljesítmény fokozására, hanem egy elítélendő baromság. ...azonban: Meg tett MINDENT?
Cseh Laci – Czene szerint: Fogalma sincs, hogy a Széchy iskolában miket kellett megérni, megtenni a siker érdekében. Szerinte nem is bírta volna végig csinálni. Riporteri kérdésben benne volt, hogy volt -e pofon? Vélhetőleg igen! Azonban a 90-es években és a szoci időkben tényleg az volt, hogyha nem csinálod meg az edzésmunkát, nem teszel meg MINDENT! Akkor lehetett hazamenni, utca kölykösödni, csinálni a semmit – és ami a kemény: Ha hazamentél s mondtad, hogy mi volt, akkor a szülők kiálltak az edző/felkészítő szakember/tanár stb mellett, és bizony nem volt ,,gyere sírd ki a bajod fiam", hanem tudatosítva lett: ezt bizony elbasztad gyerek, mars vissza az edzésre és kérjél szépen bocsánatot a mestertől és dolgozz.
Mindez a rengeteg munka, lelki teher semmilyen nyomot nem hagy, ha a nyakadban az aranyérem. Ha viszont nem...na az a rázós. Akkor érezheti a versenyző: megkínoztak, megaláztak, bántalmaztak stb....eredmény meg nem volt.
Nagyon kíváncsi lennék. Risztov, Darnyi, Egerszegi, Kovács Ági, Rózsa, Güttler, Gyurta és különösen Szabó Tímea (ő a kormányzati ,,bennfettes") megéléseire is. Remélem lesz még ilyen!!! Látható lenne, hogy a teljesítmény/alázat; sérelmek/bántalmazások miként zajlottak/zajlanak ebben a belső körben. PL nekem is volt Országos 1 helyezett növendékem, akinél soha a hangomat nem kellett felemelnem, s a szülők maximálisan partnerek voltak....és volt olyan megyei első, akit rendszeresen minden szarságért baszogatni kellett, és baromi fárasztó volt....miért nem öltöztél ki tisztességesen koncertre, miért sport cipőben jössz; miért nem hozod el a lábtartódat koncertre, miért nem a sajátodon játszol; miért jössz el koncertre koszos, ragadós kézzel – így akarod megfogni a hangszert???!!; miért nincs becsiszolva körmöd (tudsz csiszolni, van hozzá eszközöd) koncert előtt 10 perccel??? Ilyenkor felvetődik, hogyha nem az elvárható a hozzáállás és baszogatja az ember a tanítványát az akkor már bántalmazás?...főleg, ha nincs eredmény.
Úgy látom, hogy főként azért nincs eredmény, mert a versenyző nem tesz meg MINDENT – valami, valamik hiányoznak. Vagy rossz helyen van – nincs is benne több azon a területen, ahol épp van.
IdézetÚgy látom, hogy főként azért nincs eredmény, mert a versenyző nem tesz meg MINDENT – valami, valamik hiányoznak. Vagy rossz helyen van – nincs is benne több azon a területen, ahol épp van.
Esetleg szimplán fejben gyengék vagy "belefáradnak". Nem véletlen, hogy Hosszú Katinka volt a szupersztárunk úszásban, de ő is egy amerikai edző miatt. A véleményem, hogy egyszerűen mentálisan nincsenek csúcsformában a magyarok. Közösségi médiás flexelés, kapják a rohadt nagy támogatásokat a minimális eredményeikre, edzők többségének fogalmuk sincsen a modern edzésekről és felfogásról, de még lehetne sorolni.
Én azt vettem észre
@Sound - olvasgatva a külföldi módszereket -, hogy sok esetben már nem is a magas intenzitás, esetleg órákig tartó edzések a fontosak, hanem az, hogy élvezi-e az egészet a sportoló. A kerékpárosoknál volt egy elterjedt szokás korábban: kőkemény edzések (sokkal durvább, mint az összes több sportágban), gyakorlatilag "halálig". Majd mikor jöttek az első fecskék - akik a sportág szupersztárjai voltak (Kittel, Dumoulin stb.) -, akiknek ebből elegük volt, akkor az edzők rájöttek, kis túlzással, de hagyni kell a versenyzőket akkor dolgozni, amikor akarnak. Azt csinálni, amit szeretnének. A Tour de France tavalyi győztese elment cyclocross versenyekre (régen ilyen tiltva volt, mondván megsérülhet), utána lazulgatott, nyaralgatott, míg mondjuk 15-20 éve már november-december körül megkezdték az alapozást. Most? Jó, ha január elején (de néha kicsúszik közepére is).
Hozok egy
úszás példát is: Kaylee McKeown esete. Úgy nyert három aranyérmet Tokióban az olimpián, hogy gyakorlatilag minimalizálták az edzéseket. Mentálisan rakták őt össze, nem voltak durva edzések, helyette tanult, iskolába járt, barátaival volt. Állítólag rengeteget olvasott, illetve az edzőjével ők vezették be a 17 on / 4 off edzésmódszert. Lényege, hogy 4 napot egyben pihennek a felkészülési időszakban, amikor vízbe sem megy McKeown. Akkoriban többen kritizálták, hogy semmi értelme, kiesik a ritmusból stb., végül Kaylee 3 olimpiai rekord és aranyérem mellett, még egy bronzot is szerzett. Ahol elindult, ott érmet nyert.
Lehetséges, hogy vakon leszek a véleményemmel, de szerintem a magyar edzők többsége elavult módszereket használ, adott esetben egy kókler, mindezt sportágtól függetlenül. Több ér egy olyan sportoló, akit mentálisan rendbe raktak de csak 90%-ban készítettek fel, mint egy olyan, akit 100%-os fizikális felkészítés mellett, mentálisan teljesen megtörtek. Megfigyelve az elmúlt évtizedek komolyabb sportteljesítményeit, anno az MJ-féle Chicago Bulls sem azért volt a világ legjobbja, mert Phil Jackson vasszigorral irányított. Jordan megkövetelt dolgokat, de Jackson a mentális részével foglalkozott, elengedte Rodmant bulizni, játékosok összességében megtalálták az egyensúlyt.
IdézetMilák, Kenderesi – hogy áll az ő teamjük? Miért nincs erről riportfilm?
@Sound Szabó Tündét Tímeázod ha jól gondolom?
Idézetet írta: sleve Dátum január 21, 2022, 13:05:00@Sound Szabó Tündét Tímeázod ha jól gondolom?
IGEN!!!
Bakker van egy Szabó Tímea nevű kolléganőm, ugyancsak szöszi jó csaj...
Bakker Tünde persze...bocccs! A fenti vidijót megnézem!
Azt a videót már senki sem fogja látni.
@TiB Nyugtass meg, nem te vetetted le?
Van egyébként egy másfél órás beszélgetés is fent Milákkal lehet jobb mint a film. Nem linkelem be mert azt is leveszik :)
@sleve szeretnélek megnyugtatni, hogy nem én vetettem le, hanem ahogy írják, az MTVA vetette le, akinek a tulajdona. Amúgy én nem is tudom mi volt, csak ezt a képet látom. Tippre a Milákos film lehetett.
Ha arról van szó, akkor itt az egész: https://mediaklikk.hu/video/milak-kristof-a-joslat/
A másfél órás beszélgetés alatt pedig ha a VR-os srácok által készített interjúra gondolsz, azt nem lehet levetetni, mert a jogtulaj rakta fel: https://www.youtube.com/watch?v=kIZzAlc8WfQ
Most őszintén, ha én egy totál átlagos senki csak úgy le tudnék vetetni bármit a netről, akkor eltűnne a net, mert jönne a többi totál átlagos senki és végül mindenki levetetné, ami nem tetszik neki. Nincs bajom a tudatlansággal, de mikor ebből fakadóan ilyen hülyeségeket kezdenek kitalálni a butyi trollok, az már zavaró. A sok trollkodás helyett kicsit olvassatok, jelen esetben a fekete képen azt a pár szót.
Csatolok egy képet, ahol az én munkámat nyúlták le, egy stop motion animáció volt. Az enyémen volt 200 megtekintés, ezen meg 500 ezer, mivel nem magyar nyúlta le, egész jól keresett vele, én meg semmit. Bekértek még iratokat is, ami igazolja, hogy én csináltam.
@TiB Elnézést nem tudtam, hogy milyen problémákkal küzdöl már máskor is feltűnt nem érted az iróniát de legyen ez az utolsó hozzászólásom irányodba. :redchug:
Idézetet írta: sleve Dátum január 21, 2022, 16:47:15@TiB Elnézést nem tudtam, hogy milyen problémákkal küzdöl már máskor is feltűnt nem érted az iróniát de legyen ez az utolsó hozzászólásom irányodba. :redchug:
Jaj
@sleve ez tipikus butyi iskola, kaptál diplomát is? Mindig ezt csináltátok régen is, odaszúrtok, persze irónia meg poén, aztán savaztátok ezerrel cseten az illetőt a jogos reakciói miatt. Gondolom most más csetfelületen csináljátok ugyanezt, csak nem tudom mi az értelme. Butyi tud erre válaszolni? Te nyilván nem fogsz, csak egy bábja vagy.
De tudod mit nem értek benned és a butyi sleppedben? Mit ártottam én vagy az oldal nektek, hogy nem vagytok képesek normálisan viselkedni. Nyilván tudom, hogy kibasztak már titeket az org előtt is más helyekről, csak itt van lehetőségeket játszani, beszélgetni a fórumban stb, miért nem elég ez nektek?
Gyerekek!
Én kurvára még végignéztem a filmet. Sőt vagy 4 részletben vagy 5 -ben mert a család szétnyaggatott közben!
Talán 35-40 perce lett vége a kis mozimnak. Beszarok! Így megy ez a felrakják/letiltják ilyet még nem is éltem.
Érdekes volt egyébként, és egyben furcsa is, hogy ekkora sikerek után miért vált edzőt Milák az nem derül ki konkrétan, Mindenki egyetért, hogy elfáradt a munkakapcsolat stb...s beszédes, hogy még két edzőtárs bejött a Milák mellé, gyakorlatilag az utolsó két évre a Covid miatt, hogy emberileg kibírják egymást..
Milak nem egy konnyu eset. Maradjunk ennyiben. Zseni az uszasban, de amugy nem a leglazabb csávó. Nehez kontrollalni.
Idézetet írta: MessiÁs Dátum január 21, 2022, 20:32:06Milak nem egy konnyu eset. Maradjunk ennyiben. Zseni az uszasban, de amugy nem a leglazabb csávó. Nehez kontrollalni.
....akkor Milak zaklatta az edzőjét? ;D
Végig nézve, egy napot emésztve a filmet azért van itt egy-két furcsaság.
Hatalmas tudású edző. Öntörvényű-zseniális fizikai és mentális képességekkel rendelkező versenyző, aki fejlődni akar, és képes extrára stresszhelyzetben.
Pár sztori:
Attila bá nem engedte el Kristófot a szalagavató tánc próbáira
Alap, hogy fizikálisan és mentálisan, kihajtunk egy versenyzőt. Mi értelme faszkodni? Jó, olyan szalagtáncokat csinálnak már, amire 10 próba se lenne elég – minek?. Nem hiszem, hogy 3-4 alkalom szétrontotta volna a felkészülést.
Milák:
Korban nem leszünk egymáshoz közelebb.
Tudja, érti, amiket az edző mond és kér, azonban a stílus nem ízlik.
Attila bá:
Soha annyit nem nyeltem le versenyzőtől, mint a Kristóftól.
Itt azért lehet, hogy el kellene gondolkodni – érdemes-e túltolni egy olyan versenyzőt, aki felnőtt korban egyszer kapott ki 200 pillében. Covid után a kaposvári OB-n Kenderesitől.
A világcsúcs:
Úgy úsztam meg, hogy előtte egész délelőtt a játékteremben voltam. Ping-pingoztam és nem is gondoltam arra mi lesz délután.
Itt beugrik a legendás Bulls. Phil Jackson, aki egyszerűen hagyta Pippent, Jordant majd Rodmannt is – rögtön a sztori, hogy félrészegen, másnaposan (vagy aznaposan?) is kegyetlenül megszórták ellenfeleiket. Golfozásról estek be a meccsre. Vagy pont Milák esete – gatya nélkül is Olimpiát nyer.
Szóval akkora a különbség, annyira sok munkát raktak bele, hogy már a nüanszok is beleférnek (pl Darnyi is!!!).
Viszont, aki a Széchy iskolán nőtt fel tudja jól, hogy nem mindig férnek bele a nüanszok pl.:
Kovács Ági
Gyurta Dani
ki nyert még kevéssel:
talán Egerszegi Atlantában, Rózsa és Czene is. ...és hányan kaptak ki nagyon kevéssel.
Szerintem alázat (még több), és tisztelet (még több) mindkét oldalról. Ennyi a nagy tanulság, s ha Milák az új edzőjével ég???
Na az a para!
Nem talalom a topikot ahol az uszo botranyokrol beszelgettunk szal ide irom.
Nezzetek bele Gerda es apja interjujaba. Kivancsi vagyok mit mondtok ra..
Nekem Gerda olyan mint aki be van nyugtatozva.. vagy annyira fel hogy barmit megtesz. Kifejezetten akkor nézzétek amikor az apja beszel..
Forró kása kategórián belül van, linkelem, hogy az előzményeket is olvashassák: https://www.sportfogadas.org/forum/index.php?topic=19062.30
Nekem is úgy tűnik, hogy valami nincs rendben vele. Amúgy kezdem azt érezni, hogy Gerdának a legrosszabb, az egész történetben.