Sportfogadas.org

SPF Admin:

"A katalánok kihirdették pénteken (október 27-én) függetlenségüket. Nyilván mindenki várja a reakciókat, de addig is játszunk el a gondolattal, hogy mi lesz például az Fc Barcelona sorsa?"

"Átadom a szót csabaxnek:  ;D "


oakland23 meghívott, hogy írjak a naplójába a katalán függetlenségi törekvés Barcával kapcsolatos dolgáról

Így tehát írok néhány sort. Elsőre nem sokat. És azért nem az én naplómba, mert nem szeretném, ha az ottani tippjeimet szétoffolnák a Barca-féle reakciók. Szerintem oakland23 naplója sem megfelelő hely a szétoffolásra, s talán jobb lenne erre egy külön topik vagy - esetleg - a Barcelona szurkolói topikja. De addig is, íme néhány kérdés, ami engem foglalkoztat az FC Barcelona kapcsán:

- Ki engedélyezheti, hogy a Barca egy másik ország bajnokságában szerepeljen?
- Hol kezd a Barca az angol, francia, olasz, stb., bajnokságban? Az élvonalban vagy a II. osztályban vagy a III. osztályban vagy a IV. osztályban?
- És abban a külföldi bajnokságban ki dönti majd el, hogy melyik csapatot kell "kipenderíteni" az adott az osztályból, hogy legyen hely az FC Barcelona számára?
- És az a kirúgott fociklub beletörődik-e majd a sorsába vagy perelni fogja eurószázmilliókra hazája fociszövetségét?

Nem vagyok ugyan szakértő, de a józan ész azt mondatja velem, hogy

1, Az adott "fogadó" bajnokság FA-je. Szóval ha Magyarországra jönnének játszani, akkor az MLSZ-nek kell engedélyeznie.
2, Nyilván az első ligában, kivételes eset lenne.
3, Számomra logikusabbnak tűnne, ha eggyel kevesebb csapat jutna fel abban az évben a másodosztályból.
4, Hármas pont alapján szerintem ez a kérdés nem releváns.

Remelem mennek a Premier League-be. Iszonyatosan nagy penzeket szakitananak vele es meg egy Burnley vagy C. Palace elleni meccs is nezheto lenne (mert alapol kit erdekel - a fanatikusokokon kivul - hogy guritanak egy hatost mondjuk az Eibarnak?).
Persze a FIFA/UEFA lehet beleronditana a muriba foleg ha az adott celorszag parlamentje nem ismerne el a Katalan Koztarsasagot hivatalosan.

Almodozni viszont lehet...

Sportgazgaság c. műsor aktuális része épp erről a témáról szólt. Sajna én sem láttam, de elvileg holnap reggel 8:00-tól ismétlik, meg biztos lesz még ismétlése, szóval én tuti megnézem.

Legsötétebb jövő, hogy a Barca pár év múlva már Messi meg Iniesta nélkül egy Ligue 1-ben szereplő középcsapat lesz, legoptimistább meg az, hogy azért a Barca kell a spanyol bajnokságba, mert ha nincs ott, azzal nem csak a Barca veszít, hanem a Reáltól kezdve mindenki...

De most egyébként tök hülyeként kérdem, hogy pl. ha a az UEFA meg a FIFA elismeri a független Katalóniát, akkor pár év múlva pl. Koszovóhoz hasonlóan Katalónia is indulhat külön eb meg vb-selejtezőkön?

A tervek szerint írok majd ide többször is - a szabadidőm függvényében - erről a katalóniai akármicsodáról, viszont így elsőre szeretném, ha más is tisztában lenne az alábbiakkal:

Van véleményem, mint persze bárki másnak is, a világban zajló politikai fejleményekről, de természetesen egyáltalán nem állt - és/vagy áll - még csak érintőlegesen sem szándékomban foglalkozni ilyesmivel egy sportfogadással foglalkozó weblapon, de most, hogy megkértek rá, átmenetileg erről is írok. Főleg azért is, mivel elsősorban a focivilág utóbbi 15-20 évének egyik legmeghatározóbb és legeredményesebb klubcsapatáról, illetve a labdarúgás nevű sportágban immár korszakosnak számító FC Barcelona csapatról van szó.

És, ugyebár, igencsak jelentős kapcsolat van a sportfogadás és az FC Barcelona mérkőzései között.

Az FC Barcelona és a jelenlegi spanyolországi politikai helyzettel csakis azért érdemes foglalkozni egy sportfogadással kapcsolatos weblapon, mert Katalónia kikiáltotta függetlenségét és az FC Barcelona nemcsak Spanyolország Katalónia tartományának labdarúgócsapata, hanem egyben a katalán nemzeti öntudatot is jelképezi. Így jelenleg átmenetileg sport és politika annyira összefonódik, hogy lehetetlen különválasztani egymástól a kettőt, s csak a politikai történések révén juthatunk közelebb az FC Barcelona jövőbeni sorsához!

Hozzáteszem gyorsan, hogy egyáltalán nem vagyok sem az FC Barcelona szurkolója, sem pedig semmilyen egyéb másik ellenlábasáé vagy egyéb másik spanyolországi focicsapat szurkolója! Sem a Real Madridé, sem pedig senki más spanyol focicsapaté! Elmondhatom, hogy egész eddigi életem során SOHA NEM ÉRDEKELT KÜLÖNÖSEBBEN a spanyol foci. Persze, mint oly sokan mások, én is elsősorban - csapatoktól teljesen függgetlenül - a jobb focit részesítem előnyben, így tehát olykor megnézem az FC Barcelona vagy a Real Madrid vagy bármelyik másik spanyolországi focicsapat mérkőzéseit, de tényleg nem valamelyik csapatnak szorítok, hanem inkább a jó fociért drukkolok. Ha mégis mondani kellene valamit az általam kedveltebb spanyolországi focicsapat(ok)ról, akkor sem az FC Barcelona vagy a Real Madrid, hanem az FC Sevilla vagy a Valencia csapatnevet mondanám.

Ám az az igazság, hogy annyira kevéssé érdekel a spanyol foci, hogy még a francia focit is többre tartom a spanyol focinál. És például a kedvenc franciaországi focicsapatom, a Saint-Étienne iránti érdeklődésem többszörösen felülmúlja az összes spanyolországi csapatét - beleértve az FC Barcelonát, a Real Madridot, az FC Sevillát, a Valenciát és a többit -, összesen is és együttvéve is.

Szóval én teljes bizonyossággal tudom saját magamról, hogy semlegesnek tudhatom magam és tényleg nem érdekel - és korábban sohasem érdekelt - az FC Barcelona, s így viszonylag reálisnak nevezhetem a vele kapcsolatos véleményemet. Viszont azt mindenképpen érdemes tudni és jó alaposan megjegyezni, hogy mivel nekem székely őseim vannak, az általam nyíltnak és őszintének hitt beszédet sokan másik emberek gyakran félreértelmezik és túl nyersnek vagy túl őszintének gondolják és ezért – megjegyzem: tévesen és hibásan! - olykor valamiféle bántásnak vagy kötekedésnek vagy mittudoménminek vélik. Így tehát például az FC Barcelonáról és a katalán függetlenségi törekvések kapcsán általam írtaknál előfordulhat, hogy olykor akaratlanul is megbántva vagy sértve érzik majd magukat a Barca-rajongók!

Ezért fontosnak tartom már most előre teljesen nyilvánvalóvá tenni mindenki előtt, hogy engem tényleg egyáltalán és semmilyen módon nem érdekel maga az FC Barcelona nevű fociklub, viszont nagyon is érdekel a jó foci. És mivel az FC Barcelona azon focicsapatok közé tartozik, amelyek gyakran számomra is élvezetesnek nevezhető focit játszanak, érdekel, hogy mi történik vagy történhet a jövőben az FC Barcelona nevű focicsapattal. Persze, nagyon is tudatában vagyok annak is, hogy FC Barcelona nevű focicsapat nélkül is élvezetes maradhat a világ élfocija, s így - őszintén szólva - számomra teljesen érdektelen és lényegtelen, hogy az FC Barcelona a Bajnokok Ligájában vagy az NB II-ben vagy az NB III-ban vagy a megyei I. osztályban szerepel majd ezután!

Ám azt tényleg nem árt tudni, hogy bármelyik focibajnokságban vagy bármelyik osztályban szerepel majd ezután is az FC Barcelona, tisztelem és mindig is tisztelni fogom a katalán klubot és tényleg soha és semmikor és egyáltalán nem szándékozom megsérteni a Barca-fanokat!
:beerchug:

Ebben a felfokozott magyarországi közhangulatban, ahol már évek óta folyik az uszítás és gyűlöletkampány, valamint a hatalommal rendelkező kormányzat szerintem előre megfontoltan, szándékosan és nagyon tudatosan gerjeszti és táplálja a rövid távú céljai elérése érdekében a politikai feszültséget, nagyon kevés esélyt adok a - földrajzilag még Magyarországtól is oly távoli fekvésű tartomány - függetlenedni vágyó lakóiról és egy ottani eredményes focicsapat lehetséges jövőbeni sorsáról szóló "normális" eszmecserére. Na, mindegy, legyen ez amolyan "próba-szerencse" az FC Barcelonára való tekintettel...

Szerintem mindenek előtt és elsősorban az a legfontosabb teendő, hogy figyelni kell a pénz útját! Érdemes majdnem teljesen figyelmen kívül hagyni (kb. 90-95%-ig) a különféle ígéreteket és egyéb hangzatos dumákat, amelyek csakis figyelemelterelésre kellenek és általában - vagyis az esetek nagyon-nagyon nagy részében - csakis arra jók, hogy álmodozásra hangolják és lehetőleg félrevezessék az emberek figyelmét. Ez esetben például a Barca-fanok és az FC Barcelona nevű focicsapattal szimpatizáló focidrukkerek figyelmét.

Szóval még egyszer: ELSŐSORBAN A PÉNZT ÉS A PÉNZ ÚTJÁT KELL FIGYELNI!

A pénzmogásokat kell követni, valamint mindig - értsd: MINDIG - tudatában lenni annak, hogy az FC Barcelona esetében nem Kelet-Közép-Európáról, hanem Nyugat-Európáról van szó, ahol jobbára nem különböző mutyik, hanem valódi piaci viszonyok vannak, és ahol működik a piacgazdaság! És, persze, ahol - Magyarországgal ellentétben - a jogállam is kiválóan működik!

Az FC Barcelona esetében tényleg egy nagyon-nagyon eredményes fociklubról van szó, ám az előzőhöz hasonlóan annak sem árt tudatában lenni, hogy Angliában, Franciaországban, Olaszországban vagy bárhol máshol az FC Barcelona nem más és nem több, mint egy külföldi csapat!

Méghozzá egy olyan külföldi csapat, amelyik a hazaiaktól veszi el a munkát, azaz ez esetben az érvenyesülés lehetőségét!

Ha például a magyarországi fórumlátogatók - és mások - számára ismerős a nemrégiben a "Ha Magyarországra jössz, nem veheted el a magyarok munkáját" kormányzati propaganda jellegű plakát, akkor jó lesz tudni, hogy ezúttal az FC Barcelona a külföldi és Angliában ilyesmi lehet az a plakát: "Ha Angliába jössz, nem veheted el az angolok munkáját".
Franciaországban: "Ha Franciaországba jössz, nem veheted el a franciák munkáját".
Olaszországban: "Ha Olaszországba jössz, nem veheted el az olaszok munkáját"!
:beerchug: :beerchug: :beerchug:

Az FC Barcelona nevű egyelőre még spanyol, de talán már katalán - értsd: KATALÁN - labdát rúgó csapat, hangsúlyozom egyelőre spanyol, de talán már katalán klub nyugat-európainak minősítése és ezáltal mutyimentes, csak és kizárólag piacgazdaságra épülő szervezetnek titulálása nem helytálló.

Szóval még egyszer: NEM HELTYÁLLÓ MUTYIMENTESNEK NEVEZNI AZ FC BARCELONA NEVŰ LABDARÚGÓEGYESÜLETET.

Figyeltem a pénz mozgását, és arra jutottam, hogy fenti állításaim helytállóak, ismétlem helytállóak a következőek fényében. Az egyelőre spanyol, de talán már katalán labdarúgócsapatának, az FC Barcelonának elnöke idén májusban pénzmosás gyanújával (http://www.csakfoci.hu/nemzetkozi-foci/spanyol-foci/barcelona/barcelona-penzmosas-miatt-hatalmas-bajban-a-korabbi-elnok) került a sajtó középpontjába. A kiválóan működő spanyol, vagy talán már katalán - értsd: KATALÁN - jogállamban nem csak az elnök, hanem a játékosok is adót csaltak több ízben, tehát több alkalommal.

Követve a pénz mozgását kiderült számomra, hogy a pénz mozgatásához nagy eszközöket kellett használniuk, mert kelet-európai mércével nézve, felfoghatatlan mértékű összegekről van szó. Adriano, Mascherano, Messi vagy épp Neymar nevű játékosok több milllió eurót felejtettek e (http://www.origo.hu/sport/futball/20160504-adocsalas-barcelona-adriano-neymar-messi-mascherano.html)l befizetni a jól működő jogállam kasszájába. Büntetésük a fejlett nyugat-európai jogállamok szigorát vonta maga után, kaptak némi, ismétlem némi - értsd: RÖHEJEN LÓFASZ KICSI ÖSSZEGŰ - bírságot.

Ha például ezek fényében egy magyarországi fórumlátogató azt írja, hogy "Nyugat-Európa is pont úgy bűzlik, mint a keleti fele!", akkor ezt más országok fórumlátogatói is teljes joggal megtehetik.
Bulgáriában: "Nyugat-Európa is pont úgy bűzlik, mint a keleti fele!"
Grúziában: "Nyugat-Európa is pont úgy bűzlik, mint a keleti fele!"

:beerchug: :beerchug: :beerchug:

Idézetet írta: fcbayern Dátum október 27, 2017, 22:48:15
Nem vagyok ugyan szakértő, de a józan ész azt mondatja velem, hogy

1, Az adott "fogadó" bajnokság FA-je. Szóval ha Magyarországra jönnének játszani, akkor az MLSZ-nek kell engedélyeznie.
2, Nyilván az első ligában, kivételes eset lenne.
3, Számomra logikusabbnak tűnne, ha eggyel kevesebb csapat jutna fel abban az évben a másodosztályból.
4, Hármas pont alapján szerintem ez a kérdés nem releváns.

1.) Egyetértek veled.
Én is úgy vélem, hogy elsősorban a befogadó ország fociszövetsége lehet illetékes az ügyben. Azaz például: a Premier League esetében az angol fociszövetség. (Egyelőre még nem tudom, hogy az európai labdarúgó szövetség - UEFA - mennyire lehet illetékes az ilyenfajta ügyben, de hát ezt idővel meg lehet majd tudni, hiszen a jogászok majd kijogászkodják. Mindenesetre az bizonyára megnehezítheti majd a Barca dolgát, ha a londoni kormány egyáltalán és semmilyen formában nem ismeri el az úgynevezett "Katalán Köztársaságot".)

2.) Írod, hogy nyilván az első ligában szerepel majd az FC Barcelona és ez kivételes eset lenne.
Na, ezt első ligában való szereplést és a kivételes esetet már sajnos egyáltalán nem tartom biztosnak. Már csak azért sem lehet értelmezni ezt, mert nem tudni, hogy mi alapján és milyen jogon szerepelhetne egyből egy külföldi csapat egy ország élvonalában?
- Hasraütés alapján dőlhet el az, hogy egy külföldi csapat szerepelhet-e egy másik ország focibajnokságának élvonalában?
- Vagy netán van egyéb döntési módszer és lehetőség is van?
- Amennyiben mégis hasraütés dönthet a Premier League-ben való szereplési lehetőségről, akkor talán nem csak a Barca, hanem akár a Ferencváros vagy a Debrecen is indulhatna az angol élvonalban. És az már most tutira biztos, hogy ha tökutolsók is lesznek majd, anyagilag már abban az esetben is nagyon-nagyon jól járnak.
- Esetleg lehetséges-e mégis egy olyan döntés, hogy ha már az FC Barcelona mindenképpen egy külföldi ország focibajnokságában óhajt szerepelni, akkor lehet ő bármennyire jó és eredményes, ugyanis még vele sincs kivételezés, és ha majd az őt befogadó ország legalsóbb szintű profi focibajnokságából indulva bebizonyítja, hogy fel tud jutni az ottani élvonalba, csakis akkor - és csakis akkor - szerepelhet majd a legjobbak között? (Hiszen érdemes emlékezni arra, hogy az egyébként tényleg sikeres és eredményes FC Barcelona mindössze csak egy múlt nélküli külföldi fociklubnak számít a befogadó országban, ahol bizonyítania kell, hogy az új környezetben hol van a csapatot megillető hely.)

3.) Logikusnak, persze, hogy logikus, amit írsz. Ám szerintem azért nem ennyire egyszerű, hanem jóval bonyolultabb lehet a helyzet. Példának legyen itt az angol Premier League, ha már eddig is leginkább ez a focibajnokság volt említve. (De lehetne említeni Franciaországot, esetleg Olaszországot vagy bármelyik egyéb másik focibajnokságot is.)
Tehát logikusnak tűnik, hogy abban az évben eggyel kevesebb csapat jutna fel a másodosztályból. Ez eddig érthető.
Szerintem nevesítsünk az angol Championship jelenlegi állásának megfelelően:
- Az 1. helyen álló Sheffield United nem juthat fel a külföldi csapat miatt (FC Barcelona) az élvonalba?
- A 2. helyen álló Wolverhampton Wanderers nem juthat fel a külföldi csapat miatt (FC Barcelona) az élvonalba?
- Esetleg talán az osztályozós helyen álló csapatok valamelyike nem juthat fel a külföldi csapat miatt (FC Barcelona) az élvonalba?
Ez utóbbinál lehet tudni, hogy az angol másodosztálynak számító Championship 4 csapata a rájátszásbeli osztályozón dönti el, hogy melyik csapat jut fel az élvonalba. Azaz konkrétan a 3., a 4., az 5. és a 6. helyen végzett együttesek - a jelenlegi állás szerint: Cardiff City, Bristol City, Leeds United, Aston Villa - szerepelnek a rájátszásbeli osztályozón.

Itt is elérkezik az a pont, amikor érdemes megint megemlékezni a pénzről, hiszen sem a Premier League, sem pedig a Championship nem jótékonysági intézmények, hanem sok-sok pénzt jelentenek az ott szereplő csapat számára. Azaz angliai pénzben (font) is nagyon jelentős pénzösszegnek számító több 10 milliós bevételi forrásnak számítanak az ottani profitorietált gazdasági vállalkozásoknak. Szintén érdemes megemlékezni arról, hogy a nagyon jelentős bevételek miatt a Championshipben szereplő valamennyi csapat kiemelt fontosságú a Premier League-be való feljutás! A fentebbiek szerint pedig előfordulhat olyan eset legalább 1-4 csapat számára, hogy hiábavaló volt a feljutás kivívása, mert egy külföldi csapat miatt mégsem engedik a "húsosfazék" közelébe és így több 10 millió angol font bevételkiesése lesz. Szerintem ilyen hatalmas veszteséget egyetlen csapat sem lesz képes szó nélkül elviselni, főleg egy külföldi csapat miatt nem, s az a legkevesebb, hogy a bevételkiesés miatt vagy/és egyéb jogcímen több 10 millió fontra fogja perelni az őt "átverő" fociszövetséget.

Ez a topik  ;D ;D Tiszta Azsia, sok a rizsa.

Probalom szoismetles nelkul  :): nagy kar lenne ha a Barca nem a LaLigaban indulna. Nemcsak a fotelszurkoloknak, de a liganak, a Realnak, es persze nekik is. Szurkerek utazhatnak mint egy turista, es nem is olyan gyonyoru egy Old Traffordrol huzni harom ponttal a zsebben, mint valamelyik madridi rivalistol, plane igy a nagy ellentetet figyelembe veve.

Amugy a Barca mit szeretne?
(De ilyenek ezek a katalanok, kell nekik mindig picsogni... Nyar elejen feldontik a turistabuszokat, mert nem tetszik nekik, szerintunk inkabb jojjenek a terroristak. Jonnek is... kaosz es ver a La Ramblan. Siras. Most is ez lesz. Hja, es ha mar ok, a nyocker is legyen kulonallo allam.)

Idézetet írta: alexthebest Dátum október 28, 2017, 19:10:35
De ilyenek ezek a katalanok, kell nekik mindig picsogni...

Ja, meg ezek a másikok is mit picsognak ott Dunaszerdahelyen..

https://www.youtube.com/watch?v=42MFdoqPyx8

/hál' Istennek picsognak még, respect nekik ezúton is/

Idézetet írta: TiB Dátum október 28, 2017, 20:16:52
Ja, meg ezek a másikok is mit picsognak ott Dunaszerdahelyen..

https://www.youtube.com/watch?v=42MFdoqPyx8

/hál' Istennek picsognak még, respect nekik ezúton is/

Vedd elo a GPS-t, mert eltevedtel Tibi atya.
Ok ugyanolyan magyarok mint te meg en, csak jottek a csunya bacsik, es egy Pinyo-fele tolodassal a tuloldalra kerultek. Mas story. Ugyanugy meg tudom konnyezni az ilyen videokat, van beloluk nem egy. Tevedtem egyebkent, meg nagyobb magyarok mint akik a hataron belul vannak.
A picsogast ugy altalaban a katalanok habitusara ertettem. Te -mint az egyik legerzekenyebb es legnagyobb hazai katalan- tudod a legjobban hogy a palyan is mindig sirnak (johet a CR siros foto :)). Ami ment a varosban a nyaron is, mi kabare volt. Sok a turista, boritsuk fel a buszokat. Lol, hol latsz te meg ilyet?  ;D "Inkabb a terroristak!" Jottek is, akkor meg az volt a problema. Na ez a picsogas, itt a politikai harc csak hab a tortan.

Ami ment a varosban a nyaron is, mi kabare volt. Sok a turista, boritsuk fel a buszokat. Lol, hol latsz te meg ilyet?
- Például Mallorcán, ahol rohadtul nem nézik jó szemmel a turistákat (tapasztaltam ezt saját magam is, de említhetném akár Görögországot is).

Mas story.
- Végül is az tényleg jobb, hogy a katalán területeket elfoglalták a spanyolok és betiltották a nyelvet, de hát tőlük épp ennyi várható.

Madridban körülbelül annyi eszük van az embereknek, mint egy marék szotyinak. Rajoy egy szerencsétlen idióta. Fél ő is, tele van a gatya a fővárosban, mert ha ez a folyamat végbemegy, az precedens értékű lesz. Inaki Urkullu már jelezte is, hogy támogatja mindenben a katalán törekvéseket, és ők is meggondolják az elszakadást. Szóval Madrid szarban lesz, ellentétben a katalánokkal. Sokan mondják, hogy majd nem tárgyal velük semmi, elmennek a multik stb., ennek ellenére meg fogják ezt oldani ők. Nem hiába az ország leggazdagabb régiója a katalán, akik éveken át elnyomásban éltek. Franco korszakot nem is említve.

Bajnokság szempontjából:
Senkinek nem tenne jót, ha a Barcelona elszakadna, főleg nem Madridnak. Barcát tárt karokkal várnák a franciák, ez lenne a legoptimálisabb döntés a ligák közül is. Franciaországban vannak katalánok, ráadásul nem is kéne annyit utazni, mint egy PL meccsért, plusz fel lehetne építeni egy PSG-Barca csatát. Szóval itt is félhetnek a spanyolok, mert, ha nincsen Barca, akkor jó nagy bevételektől esnének el.

Idézetet írta: alexthebest Dátum október 28, 2017, 22:08:23
A picsogast ugy altalaban a katalanok habitusara ertettem. Te -mint az egyik legerzekenyebb es legnagyobb hazai katalan- tudod a legjobban hogy a palyan is mindig sirnak (johet a CR siros foto :)). 

Teljesen egyértelmű, hogy egy nép helyzetét Real-szurkolóként nézed. Hazai katalánnak hívsz, pedig én semmit nem írtam eddig a katalánokról, pusztán az van, hogy ezt a kétbites hozzáállást nem tudom megérteni. Megkerestem a GPS-t, és azt mutatja, hogy te nem ismered a saját néped történelmét. A magyar nép egy függetlenségért küzdő nemzet volt mindig is, sokszor került más fennhatósága alá, de lerúgta láncot. Elképzelhető, hogy a te felmenőid között is voltak olyanok, akik függetlenségért haltak meg. Te nem rájuk ütöttél, ez a napnál világosabb, de erre a törekvésre emlékeztetnek a nemzeti ünnepek is, amikből gondolom te annyit értesz, hogy nem kő menni dógozni. Egy olyan nép, mint a magyar nem mondhat nemet más nemzetek függetlenségi törekvéseire, mert azzal arcul köpné saját elveit, történelmét és hőseit.

Mondanám, hogy próbálj meg elvonatkoztatni attól, hogy Messik, meg Ronaldók, mert az csak foci, de úgysem menne, szóval belövöm a te szintedre a dolgot. Igen, picsognak a hülye katalánok mint mikor nem kaptak tizit, igazad van ;D jesus és neked van szavazati jogod :D

Idézetet írta: alexthebest Dátum október 28, 2017, 22:08:23
...mert eltevedtel Tibi atya.

Ja amúgy látom most nem kell kölcsön pénz, mert Tibi atya lettem. Olyankor le tudod írni a nevem, hmm... érdekes.

Zárójelben megjegyzem, hogy ha Erdélynek olyan szintű autonómiája lenne, mint ami Katalóniának volt, annak nem kicsit örülnénk.

Idézetet írta: vmlinuz Dátum október 28, 2017, 23:14:34
Zárójelben megjegyzem, hogy ha Erdélynek olyan szintű autonómiája lenne, mint ami Katalóniának volt, annak nem kicsit örülnénk.

Egyértelmű, hogy más helyzet a kettő, de ettől függetlenül te elutasítod egy másik nép törekvéseit, csak mert nem szimpatikusak két hír, meg a tiki-taka alapján? Mindegy, hogy katalán, vagy hinduszuhaéli. Mert jelenleg ez történik sok magyarnál, konkrétan azt sem tudják mekkora Katalónia, volt-e már független, csak beazonosítják Piquével, meg egy busz felborításával.

Úgy amúgy az Espanyol (és egy sor más klub) helyzete is kérdéses, de eddig nem hinném, hogy eljut a topik.

Értem én, hogy mi a helyzet, tényleg csak mellékesen jegyeztem meg.

Idézetet írta: TiB Dátum október 28, 2017, 23:00:20
Teljesen egyértelmű, hogy egy nép helyzetét Real-szurkolóként nézed. Hazai katalánnak hívsz, pedig én semmit nem írtam eddig a katalánokról, pusztán az van, hogy ezt a kétbites hozzáállást nem tudom megérteni. Megkerestem a GPS-t, és azt mutatja, hogy te nem ismered a saját néped történelmét. A magyar nép egy függetlenségért küzdő nemzet volt mindig is, sokszor került más fennhatósága alá, de lerúgta láncot. Elképzelhető, hogy a te felmenőid között is voltak olyanok, akik függetlenségért haltak meg. Te nem rájuk ütöttél, ez a napnál világosabb, de erre a törekvésre emlékeztetnek a nemzeti ünnepek is, amikből gondolom te annyit értesz, hogy nem kő menni dógozni. Egy olyan nép, mint a magyar nem mondhat nemet más nemzetek függetlenségi törekvéseire, mert azzal arcul köpné saját elveit, történelmét és hőseit.

Mondanám, hogy próbálj meg elvonatkoztatni attól, hogy Messik, meg Ronaldók, mert az csak foci, de úgysem menne, szóval belövöm a te szintedre a dolgot. Igen, picsognak a hülye katalánok mint mikor nem kaptak tizit, igazad van ;D jesus és neked van szavazati jogod :D

Ha leirom csabax modra 4-5 alkalommal hogy semmi kozom a katalan helyzethez akkor elhiszed hogy max annyira erdekel hogy lesz-e El Classico? Nem erdekel a politikajuk, magas ivben teszek ra, legyen az madridi, vagy katalan. De engem miert is erdekelne innen? Kerdeztem hogy maga a klub mit szeretne, de a goztol nem lattal, mert elgurult a gyogyszered a picsogas szo lattan, ez a te bajod, innen azt latsz bele amit akarsz. Lovagoljal rajta, jo hetveget! Mellesleg azt zarojelben jegyeztem meg hogy egesz nyaron megy valamiert a siras a varosban, mindig csak a balhe es ez teny, te meg ezen kapsz infarktust. Azt mar nem mertem odatenni hogy milyen megerdemelt epic fail volt, es valahol frappans (meg ha nagyon szomoru is) hogy inkabb terroristakat kivantak es jottek is...

Pozzato, bantas nelkul kerdem, nem lehet hogy ott Mallorcan veled volt a problema? Te stilusod, nyelvismeret hianya, esetleg diszkont szallashely (ami nem baj, csak nem biztos hogy az olcso hely jo szolgaltatassal jar). Megszamolni nem tudom hany orszagban jartam, de sehol nem boritottak ram buszt (ahogy tudomasom szerint ez Mallorcan sem tortent meg). Ez egy gusztustalan dolog volt, ebbol (is) elnek, talan nem igy kene lereagalni, szoval nem lehet csodalkozni ha innen mindent csak picsogasnak veszek toluk es elvesztettek minden szimpatiam meg ugy is hogy tobbszor jartam ott is (talan az elso itteni forumkepem volt ami a Nou Camp muzeumabol volt), es az egyik kedvenc varosom. Normalis kulturaban a vendeglatas nem igy mukodik (ahogy ugy sem ahogy nalunk, teszem hozza).

Az erdelyi, szlovakiai stb magyarok teljesen mas, ott csaladokat szakitottak szet. Elhiszem hogy most a katalanoknak is eleguk van abbol hogy ok a kisebbseg es van amit nem tehetnek meg, de legalabb jo helyen, egyutt elhetnek. Es a turistakat is zokszo nelkul banthatjak.

De az echte katalanokkal nem tudok es akarok "harcolni", nektek ugyis mindig igazatok lesz. Tibi atya, ha te meg meg porogsz a teman, nyugodtan leugathatsz privatban ahogy szoktad.  :D Vagy csinalj egy videot, annak legalabb van ertelme es meg ertesz is hozza!  :ok:

Gondolom nem szoktál angol nyelvű híradókat nézni Alex, ott is beszámoltak róla, hogy Mallorcán mekkora lett a turizmus ellenesség (nem csak ott, hanem sok más országban is, de közben találtam erről egy magyar cikket is: https://mno.hu/eletmod/a-vilag-egyre-tobb-orszagaban-alakulnak-turizmusellenes-mozgalmak-2413173).

Számtalan országban jártam, ilyenekből még sose volt gondom (pedig azért az arab kultúra is eléggé cifra). Semmi baj, ha nem vagy tájékozott az aktuális politikai helyzetben, csak akkor olvass utána. Nem hinném, hogy 4 vagy 5 csillagos szállodába annyira diszkont lenne.

Ez a turizmus ellenesség olyan, mint Pesten a bulinegyed lakóinak háborgása?
Aki nem keres rajta, vagy nem érdekli, hogy mennyi pénzt hoznak ide a turisták, azt sokkal jobban zavarja a jelenség.

Idézetet írta: junglefever Dátum október 28, 2017, 03:10:16
Remelem mennek a Premier League-be. Iszonyatosan nagy penzeket szakitananak vele es meg egy Burnley vagy C. Palace elleni meccs is nezheto lenne (mert alapol kit erdekel - a fanatikusokokon kivul - hogy guritanak egy hatost mondjuk az Eibarnak?).
Persze a FIFA/UEFA lehet beleronditana a muriba foleg ha az adott celorszag parlamentje nem ismerne el a Katalan Koztarsasagot hivatalosan.

Almodozni viszont lehet...

Egyetértek. Tényleg lehet álmodozni.

Milyen érdekes a sors, hogy eddig soha nem játszott egymással a Girona és a Real Madrid, és pont egy ilyen politikai helyzetben futnak össze. A Girona egyik társtulaja közvetve a Manchester City, a farmcsapatba öt játékost is kölcsönadtak. Pep Guardiola jó szívvel küldte őket a katalán városba, mert a testvére a másik társulaja a klubnak. Ez így már akár a globalizációs topikba is mehetne.

Egyébként Gironában embertoronnyal mulatják az időt a nagy meccs előtt. Ezt csak azért írom, mert nem feltétlen csak az a hobbijuk, hogy összeverjék a turistákat. Amikor elkészül a torony, a tetején lévő ember négy ujját nyújtja az ég felé, a katalán zászlóra csíkjaira utalva.

Idézetet írta: fcbayern Dátum október 27, 2017, 22:48:15
Nem vagyok ugyan szakértő, de a józan ész azt mondatja velem, hogy

1, Az adott "fogadó" bajnokság FA-je. Szóval ha Magyarországra jönnének játszani, akkor az MLSZ-nek kell engedélyeznie.
2, Nyilván az első ligában, kivételes eset lenne.
3, Számomra logikusabbnak tűnne, ha eggyel kevesebb csapat jutna fel abban az évben a másodosztályból.
4, Hármas pont alapján szerintem ez a kérdés nem releváns.

Jut eszembe!

- Vajon a FIFA és az UEFA mennyire fog beleszólni - mennyire szólhat bele??? - az FC Barcelona nevű focicsapat egy másik független ország bajnokságában való részvételéhez?
Ez a "precedens" miatt lehet fontos, hiszen ha egy hasonló ügyben a Barca lehet kivételezett szerepben, akkor előfordulhat majd a jövőben olyasmi is, hogy egyéb másik országok focicsapatai közül is néhányan, amolyan "amit szabad Jupiternek, miért ne szabadna a kisökörnek" alapon kérvényezik majd áthelyezésüket egy másik ország bajnokságába.

Például a német-svájci határ közelében fekvő németországi Freiburg focistáinak és klubvezetőinek eszükbe juthat, hogy távolságilag a svájci Bázel, Bern és Zürich is lényegesen közelebb van  városukhoz, mint a hozzájuk hasonlóan szintén németországi Berlin, Hamburg vagy München. És mivel anyagiak tekintetében nem igazán érdemes összehasonlítani őket például a Bayernnel vagy sok másik német fociklubbal, már az utazási költségeken is rengeteget spórolnának. Plusz ráadásul még az is van, hogy a német focibajnokságban viszonylag kevés lehetősége van a BL- vagy EL-szereplésre a Freiburgnak, viszont a svájci focibajnokságban alacsonyabb a színvonal, s ott akár még élcsapat is lehet a Freiburg. Ott nem csak sokkal-sokkal több esélye van a BL-ben vagy az EL-ben való szereplésre, de ha valahogyan mégis összejön a dolog, akkor dőlni fog a pénz a klubhoz, s a több 10 millió eurós pénzbevétel is bizonyossága lehet annak, hogy a Freiburgnak nagyon megérte országot váltania és Németország helyett Svájcban szerepelnie.

És a Freiburg példája tényleg csak egy példa a rengeteg lehetséges többi másik közül. Viszont érdemes visszatérni az FC Barcelonához, hiszen elsősorban mégiscsak a katalán klub lehetséges jövőbeni helyzetéről szól ez a topik.

Ám mivel az angliai szereplési lehetőség példa szinten már említve volt, szerintem ezúttal legyen Anglia helyett Franciaország a befogadó ország.

Szóval tételezzük fel azt, hogy az FC Barcelona országot vált és a jövőben a francia focibajnokságban fog szerepelni. Sőt, némi jóindulattal még azt is feltételezzük, hogy korábbi érdemeire, sikereire és eredményeire való tekintettel kivételes bánásmódban részesül a Barca, s egyből a francia élvonalban kap szereplési lehetőséget.

Megvan tehát a Barcának az országváltás és a franciaországi élvonalbeli szereplés. Lehet tehát örömködniük a Barca-fanoknak és egyéb focirajongóknak, hogy ezután az elmaradó Real Madrid - FC Barcelona örökrangadók helyett majd Paris Saint-Germain FC - FC Barcelona derbik lesznek.

Kedves volt tehát a francia fociszövetség, hogy megengedte egy külföldi csapatnak a francia focibajnokságban való szereplést, és vélhetően kedves gesztust gyakorolt az európai fociszövetség (UEFA) is azzal, hogy kivételes bánásmódban részesítette a katalán csapatot. Ám mivel gyanítható, hogy a világfociban is kimagaslóan teljesítő FC Barcelona a számára új bajnokságban is élcsapat lesz, vagyis el fogja venni a francia csapatok munkáját (ez esetben: a Bajnokok Ligájában vagy az Európa Ligában való szereplési lehetőséget), a franciaországi befogadás pillanatától kezdve bármikor perelheti - például bevételkiesés miatt - a francia élvonal összes focicsapata a francia fociszövetséget!

Érdemes emlékezni arra, hogy ebben a Barca-sztoriban is elsősorban és leginkább a pénzt és pénz útját kell figyelni!

Nyugat-Európában nem olyasmi alapján működnek bizonyos dolgok, mint Kelet-Közép-Európában, s arrafelé nem a kontinens itteni részén ismert és tévesen piacgazdaságnak nevezett akármicsoda van, hanem ott ténylegesen működnek a piac farkastörvényei. Tehát a Barca érkezésével több francia élvonalbeli klubnál érezhetik majd úgy, hogy annyira jelentős lehet a bevételkiesésük, hogy nem csak a működőképességűk lesz veszélyeztetve, de akár még csődközeli állapot is bekövetkezhet náluk! És mindezen rossz dolgok egy külföldi fociklub miatt válhatnak valósággá!

És mivel sem a Monaco, sem a Nantes, sem az Olympique Lyon, sem az Olympique Marseille, sem a Caen, sem a Saint-Étienne, sem a Bordeaux, és sem pedig az összes többi élvonalbeli focicsapat nem jótékonysági intézmény, hanem profitorientált üzleti vállalkozás, borítékolható a pereskedés!

+ kérdések:

Ha az FC Barcelona a francia vagy angol vagy olasz (stb.) focibajnokságban szerepelve kiharcolja majd a Bajnokok Ligájában vagy az Európa Ligában való szereplést, akkor az UEFA minek fogja nevezni a katalán csapatot?

Onnantól kezdve francia focicsapat lesz az amúgy katalán FC Barcelona?
Onnantól kezdve angol focicsapat lesz az amúgy katalán FC Barcelona?
Onnantól kezdve olasz focicsapat lesz az amúgy katalán FC Barcelona?

Idézetet írta: csabax Dátum október 29, 2017, 14:38:48
Ha az FC Barcelona a francia vagy angol vagy olasz (stb.) focibajnokságban szerepelve kiharcolja majd a Bajnokok Ligájában vagy az Európa Ligában való szereplést, akkor az UEFA minek fogja nevezni a katalán csapatot?

Az UEFA-nak jó kiindulási alap lesz a megnevezéshez az angol Premier League-ben szereplő walesi Cardiff Swansea City, mely a walesi bajnokság helyett az angolban rúgdossa a bőrt.

szerk.: öngólt rúgtam, szóval inkább legyen Swansea. :D

Idézetet írta: TiB Dátum október 29, 2017, 16:00:08
Az UEFA-nak jó kiindulási alap lesz a megnevezéshez az angol Premier League-ben szereplő walesi Cardiff Swansea City, mely a walesi bajnokság helyett az angolban rúgdossa a bőrt.

szerk.: öngólt rúgtam, szóval inkább legyen Swansea. :D

Maximum annyit tévedtél, hogy Wales képviseletében jelenleg tényleg a Swansea City szerepel az angol élvonalban, és nem pedig a másodosztályú Cardiff City. Ám ez a kis tévedés egyébként is jelentéktelen, hiszen az FC Barcelonáról szóló itteniekben már korábban is volt említve mindkét angliai bajnokság.

Előfordulhat, hogy jól említetted, amit említettél, s ez az UEFA számára is megfelelő kiindulási alap lesz a megnevezéshez, viszont ebben az esetben - szerintem - nem árt arról sem megemlékezni, hogy jelen esetben mindössze országon belüli a dolog, hiszen Anglia és Wales is ugyanazon ország, Nagy-Britannia részei. Katalónia pedig nem Nagy-Britannia része és nem tartozik az Egyesült Királysághoz.

És ha már említetted Angliát és Walest, akkor talán Skóciát és a pénzt sem árt megemlíteni Nagy-Britannia és a Premier League kapcsán. Ráadásul ebben az esetben is pontosan olyan pénzről van szó, amit már korábban is említettem az FC Barcelona kapcsán ebben a topikban.

A skót élcsapatok közül kettő, név szerint a Celtic FC és a Glasgow Rangers már hosszú évek folyamatosan próbálkozik azzal, hogy bejusson az angol élvonalba és a walesiekhez hasonlóan ők ott szerepeljenek a jövőben. Hiába van szó itt is ugyanazon országon belüli bajnokságváltásról és ráadásul éppen a walesi focicsapatok személyében még precedens is van, mégsem sikerül már hosszú-hosszú évek óta a dolog.

Nyilván nem véletlen, hogy mindig kudarcba fullad a skót Celtic FC és a Glasgow Rangers angol Premier League-beli szereplése, hiszen leginkább és elsősorban óriási pénzösszegekről szól a történet!

Az nagyon is jól érhető, hogy a Celtic FC és a Glasgow Rangers is a "húsosfazék" közelébe akar kerülni, viszont szerintem az is teljesen érthető, hogy a skótok PL-beli felvétele miatt két angliai csapatnak távoznia kell a bevételi forrásnak elképesztően jövedelmezőnek számító angol élvonalbeli focibajnokságból, de a Premier League-ben a "húsosfazék" közelében maradni szándékozó Southampton, Burnley, Stoke City, West Bromwich Albion, Leicester City, West Ham United, Swansea City, Everton, Crystal Palace és a többiek valahogyan minden alkalommal "megfúrják" a skótok PL-be való felvételét.

A pénz nagy úr!

Bevallom, hogy nagyon jókat szoktam szórakozni azon, amikor az itt, Magyarországon élő és politikailag igencsak "begőzölt" emberek viszonylag tudatlanul, ám mégis nagyon hangosan arról értekeznek, hogy mi történik az innen bő másfélezer kilométer távolságra fekvő Katalóniában. Ilyenkor általában hagyom az illetőt-illetőket, hogy vérmérséklete szerint kitombolja vagy kiordítsa vagy kidumálja magából a katalán függetlenségi törekvésekkel kapcsolatos együttérzését és szimpátiáját, majd pedig miután végzett mondanivalójával az illető, akkor elmagyarázom neki, hogy olyan hatalmas hülyeségeket beszél össze-vissza, hogy nagyon, és akkora hatalmas tévedésben van, mint Makótól Jeruzsálem!

Az esetek nagyon-nagyon-nagyon nagy többségében hithű fideszesek vagy jobbikosok szoktak lenni a véleményüket magukból kitomboló emberek. Nos, ezek a hithű fideszesek nagyokat szoktak fújolni és köpködni, amikor elmesélem nekik, hogy a katalánoknál leginkább a baloldaliak és a szélsőbaloldaliak szoktak hozzájuk hasonlóan hangoskodni és általában ők a katalán függetlenségi törekvések fő pártolói. Tehát amikor itt, Magyarországon, a fideszesek nagyon "odavannak" a több tízezer katalóniai tüntetőért, az a magyarországi viszonylatra "lefordítva" egészen pontosan azt jelenti, hogy több tízezer fideszes kimegy azzal tüntetni, hogy "Éljen az MSZP", "Éljen a DK", "Éljen Gyurcsány", stb.

Ám visszatérek inkább az FC Barcelonára és jelenlegi katalóniai helyzetre. Két nappal ezelőtt az alábbiakról érdeklődött oakland23:

Én írtam: "Gyászos lehet ez a mai nap a Barca-szurkolók számára, hiszen a katalán parlamentben alighanem aláírták az FC Barcelona nevű többszörös BL-győztes, KEK-győztes, UEFA Szuperkupa-győztes és FIFA-klubvilágbajnok focicsapat halálos ítéletét."
oakland23 írta: "Kifejtenéd bővebben, hogy mire is gondolsz ezzel?"

Elsősorban a fentebbi dolog miatt jött létre ez a topik.

Nos, ma, így két nap elteltével az a véleményem a katalóniai mizériáról, hogy az FC Barcelona és a többi katalán focicsapat előreláthatóan maradni fog a spanyol bajnokságban!

(És remélhetőleg azok a katalán politikusok, akik megtévesztettek több millió embert, lázították őket és hiú reményeket tápláltak bennük, minimum 20-25-30 év börtönbüntetéssel fognak bűnhődni felelőtlen tettükért!)

Az egyik korábbi hozzászólásomhoz elfelejtettem odaírni, hogy UEFA ide, UEFA oda vagy UEFA amoda, mert engem ez "a walesi focicsapatok is játszanak az angol bajnokságokban" dolog amúgyis leginkább arra szokott emlékeztetni, hogy a walesi Swansea City AFC vagy a szintén walesi Cardiff City FC angol bajnokságokbeli szerepléséhez hasonlóan például a katalán FC Barcelona és a baszk Athletic Bilbao is szerepelhet a spanyol bajnokságban. 
:)

Ezek szerint Wales nem egy ország, hiszen Baszkföld sem az. A spanyol kosárbajnokságban van andorrai csapat. A 80 ezres lakosú Andorra mintha külön ország lenne, talán Storck tudna erről mesélni, de Wales után már nem vagyok biztos semmiben. Ez egyébként mutatja, hogy a több millió lakosú független Katalónia esetén sem kizárt, hogy fociban a spanyolban maradjanak. Mert ugye vannak még más szakágak a focin kívül is, de mivel csak annyit tudtunk meg a topikból, hogy a magyar jobboldaliak véleménytobolók, a katalánok meg hisztisek, ezért nem volt esélyünk idáig eljutni.

Egy másik nép helyzetét is fel tudjuk arra használni, hogy a rivális párthoz kötödő magyarokat bosszantsuk. Tehát mi magyarok képesek vagyunk akár még a Hold klimáját is kihozni úgy, hogy azzal beszóljunk a másik magyarnak. Igazából totál mindegy mi a topik témája, ha jól értem ez a cél. Gondoltam, hogy nem jut el magas szintekre ez a "megbeszélés", mert mindenki csak szalagcímeket olvas, és Piquében gondolkodik, de hogy ebből is sikerült magyar politikát csinálni, az világi komolyan. ;D

Idézetet írta: TiB Dátum október 28, 2017, 23:02:39
Ja amúgy látom most nem kell kölcsön pénz, mert Tibi atya lettem. Olyankor le tudod írni a nevem, hmm... érdekes.

Ezért a kommentért kurvára szégyellheted magad, bár te már nem tudsz meglepni.

Idézetet írta: Debra Dátum október 30, 2017, 23:10:02
Ezért a kommentért kurvára szégyellheted magad, bár te már nem tudsz meglepni.

Én is szeretlek pajtás ❤

(https://media1.giphy.com/media/NKmXVFgwd8HKw/giphy.gif)