Idézetet írta: Suvi Dátum április 14, 2009, 17:05:24
a tét emelése vesztés esetén, szükséges szerintem, mert tétet veszteni és azt újra "vissza termelni", nem kis feladat tétemelés nélkül. mondjuk 1 sikeres tippeléskor jön az a 20-25% profit a megtett tét felett, de ha vesztünk 1 tét akkor ...

Persze igazad van.
Azt hiszem előbb arra kell rávenni magad, hogy jól tippelj. Van stratégia ami elvileg jó 40%-os találatra is ,de ha nagyobb profitot akarok ,akkor ez kevés arány. Én úgy gondolom, ha először tétemelés nélkül is pluszba vagy, akkor  lehet elkezdeni a tét emeléses stratégiákat. Magabiztosabban is fogod megjátszani , legalábbis ezt magamon is tapasztalom.

Idézetet írta: Suvi Dátum április 13, 2009, 22:33:08

Idézetet írta: titokzatoskodó Dátum április 13, 2009, 22:17:51
Két stratégián gondolkodom. Az egyik már elég kiforrott.
Bár lehet, hogy már más is próbálta, nem tudom.

Egy mérkőzésre kell két tippet leadni. Lehetőleg olyat kell választani, ami szorosnak ígérkezik.
Az egyik tipp az X. Erre a szorzó kb. 3.0. A másik tipp, hogy a gólok száma páratlan. Erre az odds, mondjuk, 1.85 körüli.

Szerintem, ha jól választunk, sok vesztes szelvény nem lehet, főleg nem sorozatban.

Az első szelvényeknél az össztét, azaz a két szelvényre a tét összesen 1 egység lenne. Természetesen úgy elosztva, hogy a két kimenetel nagyjából hasonló nyereséggel kecsegtessen. Ha vesztünk a tét duplázódik.

1. szelvénypár: 0.38 e. az X-re és 0.62 e. a páratlanra.
Ha bármelyik nyer (ez kb 0.14 egység), akkor a tét marad, ha veszít, akkor a
2. szelvénypár: már össz. 2 egységgel megy, a fenti arányhoz hasonló elosztásban.  (lehetséges nyeremény:kb. 0.28)

FEltételezem, h a második szelvénypár így mutatna, 2 egységnél:

3.00 x 0,76 =  2,29

1,85 x 1,24 = 2,29      FElteszem egyik bejön, de  1 egység meg 2 egység  az 3 egység a két szelvénypár után..

Lehet nem jól értelmezem de  2,29 - 3 = -0,71
... hogy kerülsz profitba 

Titokzatoskodó sport-társ   

Az általad kigondolt stratégia akkor jó biztosan és profitot is hoz, szerintem:

Amikor  1 mérkőzést X-re fogadsz meg és megteszed, h páros számú gól születik  ami logikus is , de arra is jó hogy ha nem lesz a mérkőzés vége döntetlen akkor is marad esély arra, h például megcsípni egy 2 - 0, vagy 1 - 3 végű eredményt.
Persze, ha már megvan az X akkor érdemtelen páros gólszámot is megfogadni... de egy esetleges 0 - 2 végeredmény tud tétet "menteni".

Suvi sporttárs!

Nem értem, ezt miért mondod, hiszen az x már eleve páros. Az összes döntetlen páros számú. Pont a páratlannal lehet jelentősen növelni az esélyeket. Ha a 33%-os esélyű x mellé beteszem az 50% esélyű párost, akkor szélsőségesebb lehet a teljesítmény. Azaz egy döntetlennél mindkettővel nyernék, de egy egy gólos különbségnél egyikkel sem. A siker esélye tehát kb.  66.5%, mert a páros már eleve 50%, de a döntetlenek a párosak felét kiteszik (azt hiszem!), ezért a döntetlenek 33%-ában már fele arányban benne vannak a páros kimenetelek is, tehát az esély a nyerésre : 50+16.5=66.5%

_{Persze, ha már megvan az X akkor érdemtelen páros gólszámot is megfogadni... de egy esetleges 0 - 2 végeredmény tud tétet "menteni".}
Igen, de az egy gólkülönbség esélyesebb egy szoros meccsnél nem? Az pedig páratlan.
0-0, 1-0, 0-1, 1-1, 2-1, 1-2, 2-2, 0-3, 3-0, 2-3, 3-2, 3-3,  mind nyerő. (12 db)
Viszont nem nyerő, a 2-0, 0-2, 3-1, 1-3. Az x és páratlannál. (4db)

Az x és párosnál ugyanez:
nyerő, ha 0-0, 1-1, 2-2, 3-3, 0-2, 2-0, 3-1, 1-3. (8db)
Viszont nem nyerő, az 1-0, 0-1, 2-1, 1-2, 2-3, 3-2,0-3, 3-0 (8db)
vagy tévedek?

Idézetet írta: titokzatoskodó Dátum április 14, 2009, 21:39:07
Suvi sporttárs!

Nem értem, ezt miért mondod, hiszen az x már eleve páros. Az összes döntetlen páros számú. Pont a páratlannal lehet jelentősen növelni az esélyeket. Ha a 33%-os esélyű x mellé beteszem az 50% esélyű párost, akkor szélsőségesebb lehet a teljesítmény. Azaz egy döntetlennél mindkettővel nyernék, de egy egy gólos különbségnél egyikkel sem. A siker esélye tehát kb.  66.5%, mert a páros már eleve 50%, de a döntetlenek a párosak felét kiteszik (azt hiszem!), ezért a döntetlenek 33%-ában már fele arányban benne vannak a páros kimenetelek is, tehát az esély a nyerésre : 50+16.5=66.5%

_{Persze, ha már megvan az X akkor érdemtelen páros gólszámot is megfogadni... de egy esetleges 0 - 2 végeredmény tud tétet "menteni".}
Igen, de az egy gólkülönbség esélyesebb egy szoros meccsnél nem? Az pedig páratlan.
0-0, 1-0, 0-1, 1-1, 2-1, 1-2, 2-2, 0-3, 3-0, 2-3, 3-2, 3-3,  mind nyerő. (12 db)
Viszont nem nyerő, a 2-0, 0-2, 3-1, 1-3. Az x és páratlannál. (4db)

Az x és párosnál ugyanez:
nyerő, ha 0-0, 1-1, 2-2, 3-3, 0-2, 2-0, 3-1, 1-3. (8db)
Viszont nem nyerő, az 1-0, 0-1, 2-1, 1-2, 2-3, 3-2,0-3, 3-0 (8db)
vagy tévedek?

nem tévedsz...  csupán a javaslatom abban állt, hogy az X a párossal együtt jobb valamivel, ahogy azt kifejtetted a % tekintetében. Mert én azt vallom, h minél nagyobb % kell zsebben tudni az "irodák ellen".

De végül is Az X a páratlannal, jó stratégia... és hoz is profitot, csak a tét vesztést kerülni kell.

No akkor most alaposabban utánaszámoltam.

Nevet is adtam a gyereknek: 69%-os stratégia ,  

Egy labdarúgó mérkőzésre kell egyszerre két tippet leadni. Lehetőleg olyat kell választani, ami szorosnak ígérkezik.

Az egyik tipp az X. Erre a szorzó kb. 3.0.
A másik tipp, hogy a gólok száma páratlan. Erre az odds, mondjuk, 1.85 körüli.

A rendszer úgy van megalkotva, hogy minden szinten legalább kb. 7-14%-os nyereséggel lehessen zárni, ha sikeres az aktuális fogadás-pár egyike.  

Ha nem nyer az egyik, akkor a 2. szelvénypárnál kb. 2-szeresére nő a tét.

    tét*szorzó   tét*szorzó                       nyereség1/2               veszteség
1., 1*3=3      1.63*1.85=3.01      0.37      -2.63
2., 1.25*3=3.75   2.04*1.85=3.75      1.12      (-3.29)-5.92

(Ha egyik sem nyer, akkor a következő nyereménynek legalább 5.92-t kell visszahoznia, hogy ne legyek veszteséges. Tehát mindig az előző szelvénypár utáni veszteséget kell figyelni. Az éppen játszó szelvények még nem vesztesek. stb.)

3., 2.5*3=7.50   4.05*1.85=7.49      1.58      (-6.55)-12.47
4., 5.0*3=15.0   8.11*1.85=15.00      2.53      (-13.11)-25.57
5., 10*3=30.0   16.22*1.85=30.0      4.44      (-26.22)-51.79
6., 20*3=60.0   32.44*1.85=60.01      8.21      (-52.44)-104.23

A tét nagyjából duplázódik, de a nyereség is. Ez annyiban jobb a sima martingale-nél, hogy sokkal nagyobb az esély a nyerésre, de csak kisebb arányban nő a nyereség. A cél lényegében az, hogy elkerüljük, hogy valamelyik csapat jobb legyen a másiknál 2 góllal.
Kérdésem, ki tud valamit ezzel kapcsolatban mondani? Nekem az underesnek ígérkező meccsek jutottak eszembe, de az alábbiakban látjátok, hogy ez nem is biztos, hogy célravezető lehetne.


Nézzük konkrétan:

Ha az egyik csapatnál 4 rúgott gólig számolunk, akkor 17-féle eredmény születhet, ami nyerő.
0-0, 1-0, 0-1, 1-1, 2-1, 1-2, 2-2, 0-3, 3-0, 2-3, 3-2, 3-3, 4-4, 4-1, 1-4, 3-4, 4-3
2-0, 0-2, 3-1, 1-3, 4-0, 0-4, 4-2, 2-4 nem nyerő. (ez 8db.)

Ez így csak 68%-ban tűnik nyerőnek.

Ha a mérkőzés kiválasztásánál törekszünk az under 2.5-ös valószínűségű és szoros kimenetelre esélyesebb eseményre, akkor a fenti eredmények közül már inkább csak az alábbiakkal kell számolnunk:

nyerő: 0-0, 1-0, 0-1, 1-1, 2-1, 1-2, 2-2 (7db.)
nem nyerő: 2-0, 0-2, 3-1, 1-3, (4db.)

Ez így 64%-ban tűnik nyerőnek. De ha az under be is következik, akkor 67%. Az underre való törekvéssel persze el is lehet rontani. Várom a véleményeket.

Szerintem, ha jól választunk, sok vesztes szelvény nem lehet, főleg nem sorozatban. Statisztikailag az egyik szelvénynek, hogy a végkimenetel páratlan lesz, mindig 50% az esélye, a döntetlennek pedig 33%. Mivel a kettő egy eseményre vonatkozik, összesen 69% az esély, hogy nyerünk. Hogy jön ez ki?

A 33%-os döntetlen máris lefedi a páros eredmények kb. 38 %-át. (4 rúgott gólig számolva: (0-0, 1-1, 2-2, 3-3, 4-4) 5 döntetlen és (2-0, 0-2, 3-1, 1-3, 4-0, 0-4, 4-2, 2-4) 8 db nem nyerő kimenetel. Mivel nem csak döntetleneknél lehet páros az eredmény, ezért marad mindig 100-50-(38/2)= 31% esély a vesztésre is. Minden páros számú gólkülönbségnél is páros a gólok száma! Tippjeink tehát csak azokat az eredményeket nem fedik le, amiknél a gólkülönbség páros. Ez Kb. 90%-ban a 2 gólos különbségű győzelmeket jelenti. A 4 gólos már nagyon ritka egy szorosnak ígérkező meccsnél. Tehát ha kb 90%-ban biztosak akarnánk lenni a dolgunkban, akkor még meg kellene fogadni, hogy az egyik csapat is és a második csapat is pontosan 2 góllal nyer. Ez azonban már négy fogadás volna egy eseményre, ami nagyon tőkeigényes és nem biztos, hogy biztosítható a 99%-os nyertes szelvény mellett a 99%-ban biztos nyereség is a szorzók miatt. Valaki utána nézhetne.


Egyébként elgondolkodtató, hogy egy 69%-os beválási fogadási rendszert nem single-ben kellene-e megfogadni mindig.

Ez így nézne ki:
1*3=3      1.63*1.85=3.01
Ha döntetlen, akkor 2.63-ból 3-at csináltunk, tehát nyerő.
Ha páratlan, akkor is nyerő.

Ez azt jelenti a fenti 69%-os beválási valószínűség mellett, hogy nagyjából minden 5. alkalommal vesztünk csak. Tehát 4*
nyernénk 3-2.63=0.37 egységet, ez 1.48 egység. Míg 5.-re vesztünk 2.63-at.

Tehát így nem lehet nyereséges.

Ha rosszul számoltam, javítsatok ki. Ha valami fontosat nem vettem figyelembe, ne hagyjatok tudatlanságban.  


Viszont Suvi elgondolása sem elhanyagolandó. Jobb lenne többet nyerni! 
A %-os esélye a páros és X-nek mégsem lehet 66%, ahogy előző hsz-emben írtam. Inkább 50% az csak továbbra is. Az alábbi 25 féle kimenetelből (0-0, 1-0, 0-1, 1-1, 2-1, 1-2, 2-2, 0-3, 3-0, 2-3, 3-2, 3-3, 4-4, 4-1, 1-4, 3-4, 4-3
2-0, 0-2, 3-1, 1-3, 4-0, 0-4, 4-2, 2-4) 13 a páros. Tehát ez lutri!

Nekem valami nem világos ezzel kapcsolatban. Ha pl. a második kör nyertes, milyen téttel folytatod, hogy visszanyerd a 3,29 tétet? Ekkor ugyanis még mindig mínuszban vagy (-2,63 -3,29 +3,75 = -2,17).

Szia Benson!

Pont a te tegnapi felvetésed miatt színeztem be bizonyos téteket. Ugyanis, ha az elsőnél elveszítem a 2.63at, de a második nyer, akkor a második tétjeit nem veszteségként kell elkönyvelned, hanem csak tétként, ami a nyereség révén vissza is jött. -2.63+3.75=+1.12

Idézetet írta: titokzatoskodó Dátum április 15, 2009, 16:19:39
Szia Benson!

Pont a te tegnapi felvetésed miatt színeztem be bizonyos téteket. Ugyanis, ha az elsőnél elveszítem a 2.63at, de a második nyer, akkor a második tétjeit nem veszteségként kell elkönyvelned, hanem csak tétként, ami a nyereség révén vissza is jött. -2.63+3.75=+1.12

Köszi a választ, de nekem még így sem oké. Ha a második tétet csak tétként kezeled, akkor viszont csak 3,75-3,29=0,46-ot kellene a -2,63-hoz hozzáadni, hiszen ennyi a profitod a második körből.

Osztom benson véleményét.
A feltett tétedet nem veszed figyelembe.
Nem számolhatsz 3.75-ös nyereséggel, hisz 3.29 kellett ennek eléréséhez. És a leírtak alapján te összesen nyersz 3.75-öt. Így a tiszta profitod (3.75-3.29=0.46) nem fedezi az előző veszteséged. Így ha tematikusan, valamilyen rendszerben akarsz fogadni, akkor mindenképp kell bele egy kis martingale. Persze játszhatod úgy is ahogy most leírtad, csak akkor elfogadható találati arányt kell produkálnod. És veszteség-nyereséget nem kalkulálhatod így ahogy leírtad.
Amúgy tetszik az elv maga. Szerintem lehetne hozzá megfelelő találati arányt produkálni, ha szigorú szabályokat fektetsz le a mérkőzések kiválasztásánál.
Még annyi eszembe jutott, hogy nem látom át hogy mi alapján választassz tétet, illetve azt tudom hogy számolod, csak azt nem hogy mi alapján döntöd el, hogy mennyi legyen a nyereséged?

Idézetet írta: szumos Dátum április 15, 2009, 18:07:35
Osztom benson véleményét.
A feltett tétedet nem veszed figyelembe.
Nem számolhatsz 3.75-ös nyereséggel, hisz 3.29 kellett ennek eléréséhez. És a leírtak alapján te összesen nyersz 3.75-öt. Így a tiszta profitod (3.75-3.29=0.46) nem fedezi az előző veszteséged.

...

Még annyi eszembe jutott, hogy nem látom át hogy mi alapján választassz tétet, illetve azt tudom hogy számolod, csak azt nem hogy mi alapján döntöd el, hogy mennyi legyen a nyereséged?

Igazatok van! Ez jó nagy hiba. Átszámolom, hogy a nyereség tényleg meglegyen. Aztán meglátjuk, hogy úgy is megéri-e megpróbálni.

A tét kiválasztásnál csak arra akarok figyelni, hogy nyereséges legyek. Azt hittem, ez így már jó.
Tehát nem volt olyan, mint neked a 9-es stratégiánál.

Egyébként eszembe jutott, hogy ezt nem lehet szerinted valahogy játszani a 9-es stratégia kis átalakításával?

Számoltam egy kicsit és arra jutottam hogy nehéz lenne egy kicsit átültetni a dolgot. Sajnos viszonylag kevés részét nyered a tétednek tisztán (3.00 és 1.85 szorzókra számolva). Kb olyan 1/7-ét, ezért nagyon durva összegek kellenének hozzá. A 9-esnél meg fordítva van. Többszörösét nyered , így belefér a veszteség és tétlevonás kalkulációja is. Így felületesen kb ennyire jutottam. De azt tartom, hogy hagyományos játékkal, rámenni a találati arányra jó lehet. De valószínű ez is csak úgy járható , ahogy Titti7 játsza a tippmix szelvényein a kétesélyeket (ugyanígy számolja ő is, csak kétesélyt játszik): fix meccsek bevonásával

1.
1000pénzt akarsz mondjuk nyerni egy fogadással.
3,00 X 2642.86=7928.58
1.85 X 4285.71=7928.56
összes tét: 6928.57
nyereség: 1000, ha veszítessz akkor -6928.57

2.  ha veszítettél akkor 8928.57 akarsz nyerni (6928.57+az előbb meg nem nyert 1000, meg a mostani 1000)
húúúúú ki sem számolom kb 9x ekkora tét kell hozzá, mint az előbb! Kurva sok.

Idézetet írta: szumos Dátum április 15, 2009, 19:43:15
Számoltam egy kicsit és arra jutottam hogy nehéz lenne egy kicsit átültetni a dolgot. Sajnos viszonylag kevés részét nyered a tétednek tisztán (3.00 és 1.85 szorzókra számolva). Kb olyan 1/7-ét, ezért nagyon durva összegek kellenének hozzá. A 9-esnél meg fordítva van. Többszörösét nyered , így belefér a veszteség és tétlevonás kalkulációja is. Így felületesen kb ennyire jutottam. De azt tartom, hogy hagyományos játékkal, rámenni a találati arányra jó lehet. De valószínű ez is csak úgy járható , ahogy Titti7 játsza a tippmix szelvényein a kétesélyeket (ugyanígy számolja ő is, csak kétesélyt játszik): fix meccsek bevonásával

1.
1000pénzt akarsz mondjuk nyerni egy fogadással.
3,00 X 2642.86=7928.58
1.85 X 4285.71=7928.56
összes tét: 6928.57
nyereség: 1000, ha veszítessz akkor -6928.57

2.  ha veszítettél akkor 8928.57 akarsz nyerni (6928.57+az előbb meg nem nyert 1000, meg a mostani 1000)
húúúúú ki sem számolom kb 9x ekkora tét kell hozzá, mint az előbb! Kurva sok.

Így igaz, erre jutottam én is a tegnapi számolással, ezért mondtam, hogy nem nagyon érné meg.

A Martingale és néhány hasonló vesztés után tétemelős szisztémánál van egy furcsa ellentmondás. Miszerint, ha esetleg győztes szériában vagy, akkor ugye nincs emelés és kevesebb haszon is lesz elvileg.

Idézetet írta: Boldi Dátum április 16, 2009, 15:09:28
A Martingale és néhány hasonló vesztés után tétemelős szisztémánál van egy furcsa ellentmondás. Miszerint, ha esetleg győztes szériában vagy, akkor ugye nincs emelés és kevesebb haszon is lesz elvileg.

Szerintem ez nem feltétlenül van így. A haszon (profit) ugyanis nem kizárólag a tét nagyságától függ, hanem az éppen aktuális oddstól is. Persze a legjobb, ha a kívánt profitot függetlenítjük mindkettőtől, mint ahogyan pl. szumos csinálja. Vagyis, hogy ne a tét és az odds mondja már meg, hogy mekkora lesz a profitom, hanem fordítva: az elvárt profit és az aktuális odds függvényében választom meg a tétet.

Idézetet írta: benson Dátum április 16, 2009, 15:30:01

Idézetet írta: Boldi Dátum április 16, 2009, 15:09:28
A Martingale és néhány hasonló vesztés után tétemelős szisztémánál van egy furcsa ellentmondás. Miszerint, ha esetleg győztes szériában vagy, akkor ugye nincs emelés és kevesebb haszon is lesz elvileg.

Szerintem ez nem feltétlenül van így. A haszon (profit) ugyanis nem kizárólag a tét nagyságától függ, hanem az éppen aktuális oddstól is. Persze a legjobb, ha a kívánt profitot függetlenítjük mindkettőtől, mint ahogyan pl. szumos csinálja. Vagyis, hogy ne a tét és az odds mondja már meg, hogy mekkora lesz a profitom, hanem fordítva: az elvárt profit és az aktuális odds függvényében választom meg a tétet.

Tényleg ez igaz.
Egyébként én levezettem azt magamnak, hogy ha a buki által megadott oddsól számolom a tétet, akkor kifizetem mindig a buki "ház előnyét".