Többet VAR-tunk a videóbírótól? Elmélkedések, téves döntések.

Előző téma - Következő téma

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában


A videóbíró bevezetésekor sokan úgy gondolták (e sor szerzője is), hogy a videóbíró sokat javíthat a kényes helyzetek megítélésében. Sajnos manapság egyre gyakoribbak a VAR rendszerrel elkövetett hibák is.

Hiába a videóbíró? Ha csalni kell, akkor lehet vele is?

Véleményeiteket, okfejtéseiteket itt várjuk e témával kapcsolatban. Nyugodtan lehet jönni példákkal is. VAR-juk! ;)



Idézetet írta: peshark Dátum március 31, 2019, 11:30:07
https://youtu.be/zyG0aj3jG_8

A lenyeg kb 1:20-tol  :D

Atyagatya, ezt nem adták meg!?!? Még csak határeset sem volt, ha valaki látja a felvételt...  :D :D ;D ;D ;D


Németeknél nem tudom minek vezették be ha ezek a nagyképű szar bírók úgyse használják

#6 január 25, 2020, 18:11:45, csabax
Megemlékeznék picit erről a VAR-dologról, hiszen ez a VAR mostanában nagyon vitatott és megosztja az embereket. Vagy talán inkább amolyan "divatos" dolog szidni mostanában a VAR-t. Ám, természetesen, annak is tudatában vagyok, hogy ezek a VAR-ral kapcsolatos kifogások az értelem helyett az érzelmektől vezéreltek, ezért vélhetően majd az lesz még hosszú-hosszú-hosszú ideig, hogy a VAR által keltett érzelmektől jobbára indulatosak lesznek azok, akik gondolkozás helyett inkább indulatosak szeretnek lenni.

Ugyebár nemrégiben fogadta otthonában kedvenc focicsapatom, az FC Liverpool a "tehenészeket". Kis kitérő azoknak, akik nem tudják, hogy kicsodák a "tehenészek": a Manchester United focicsapatának egyik rövidítése, az MU magyar nyelven a tehénbőgésre emlékeztető szó, s innen eredeztethető a Manchester United egyesek által "tehenészeknek" való említése. Természetesen a Manchester United szurkolóinak nem tetszik a nekik kedvenc csapat "tehenészekkel" való asszociálása.

Volt azon az FC Liverpool - Manchester United mérkőzésen egy jelenet, amikor a játékvezető tévedett és a MU-játékosok ezért a játékvezetői tévedésért reklamáltak. Gyorsan hozzáteszem, hogy én, mint FC Liverpool-szurkoló, azt véleményezem, hogy akkor a Manchester United játékosainak teljes mértékben igazuk volt, s jogosan méltatlankodtak.

Nos, így utólag már azt is tudni lehet, hogy azért a játékvezetői tévedésért nem a játékvezetőt büntették meg, hanem az abban az esetben teljesen vétlen Manchester United kapott 20 ezer font büntetést. Vagyis abban az esetben is az történt, mint ami nagyon-nagyon sok egyéb másik esetben történt korábban: a játékvezető tévedett, ám ezért NEM A HIBÁZÓ JÁTÉKVEZETŐT büntették meg, hanem helyette valaki másikat (vétlent) büntettek meg.

Ebből a dologból nagyon jól látszik, hogy - jelenleg - az angol fociszövetségben a többség jobbára úgy dönt, hogy a labdarúgó játékvezetők tévedhetetlenek. (Ebben az esetben a "tévedhetetlen" szó azt jelenti, hogy szerintük elnézhető a játékvezető tévedése, és mivel elejét kell venni annak, hogy ilyesmikért reklamáljanak a sértettek, ezért inkább megbüntetik őket. Vagyis nem azokat büntetik meg, akik tévednek, hanem helyettük azokat büntetik meg, akik - jogosan - reklamálni merészelnek és kiállnak az igazukért!

Erre szoknak olyasmit mondani, hogy arrafelé jó és hatékony a játékvezetői lobbi.

A VAR esetében hasonló a helyzet. Mert hiszen amíg a játékvezetőknek az az érdekük, hogy lehetőleg minél kevesebb alkalommal derüljön ki róluk, hogy ők is hibáznak, méghozzá sokat, addig a VAR lényege éppen az, hogy kiszűrje és csökkentse a játékvezetői hibákat. Nyilván a játékvezetőknek nagyon nem tetszik, hogy a VAR bevezetése óta mindenki láthatja a tévedéseiket (hiába, na, az ember hiú) és így már csak egyre nehezebben bírják eltussolni ezeket az általuk elkövetett hibákat.

Már jó ideje lehet érzékelni, hogy elindult a játékvezetők kontra VAR "háború". És mivel játékvezetők kezelik a VAR-t, vagyis a VAR kiszolgáltatott a játékvezetőknek, ezért ők megtehetik azt, hogy csendben és okosan a VAR ellen hergeljék a fociszurkolókat.
Például azt teszik a játékvezetők, hogy nem annyira hülyék, hogy a nyilvánosság előtt bírálják a VAR-t, hanem a VAR kezelőiként azt teszik a játékvezetők, hogy egyszer-egyszer percekig elidőznek egy-egy teljesen egyértelmű esetnél és 2-3-4 percen keresztül VAR-oznak, amíg türelmetlenkeni és szitkozódni kezdenek a nézők; máskor pedig azt csinálják, hogy addig keresgélnek a VAR-ral, amíg néhány milliméter vagy néhány centiméter miatt érvényteleníteni bírnak egy-egy gólt vagy 11-est. Stb.

Hiába mondják és ismétlik százszor és ezerszer a VAR készítői, hogy a VAR-t nem így kell használni. Hiába mondják és ismétlik százszor és ezerszer a VAR készítői, hogy a VAR-t rosszul használják a játékvezetők. Mert hiszen éppen azok kezelik a VAR-t, akiknek érdekük, hogy a VAR ne működjön jól.
És, minő meglepetés, a VAR tényleg nem működik jól.

Szerintem ez még nagyon sokáig így is lesz. Egészen addig, amíg a mostani játékvezetői generációt leváltja majd valamikor a jövőben egy olyan másik játékvezetői generáció, amelynek tagjai számára már nem lesznek újdonságok az Amerikában már évek óta működő számítógépes dolgok.



Pontosan így látom, ahogy te is csabax. Nem kedvelem Amerikát, de ők nyitottak az új dolgokra sport terén, és mernek lépni a jobb irányba. Remélem ez az egész mostani helyzet nem vezet majd visszafele az úton, a VAR kivezetésével.

El lehet vinni a temat tehenekre , es hiusagra , DE 2018 ban a VB-n 99 birobol  1 angol Premier League biro sem volt Oroszorszagban , (zero=''0'') ahol ugye bevezetek a VAR-t hivatalosan es ugye, azelott soha ilyen nem volt ,hogy angol biro ne vezessen VB-n merkozest. Azt ,hogy tevednek  azt, hogy rosszul ertelmezik a VAR-t, mar tudjak akiknek ezt tudni kell. Viszont a mediaban , (a nyomdakban) keszulnek VAR ellenes irasok ,polok, sapkak, stb. es nem a biro lobby repulobol szorja a polokat es az infot ,szerintem. Jatekvezetoknek nincsen erdekuk ,hogy elfedjek a hibajukat a VAR-al , velemenyem szerint ez hulyeseg, hanem pont hogy a VAR is bizonyitja az o szintjuket(tudasukat) ,hogy nem tudjak kezelni , azt sem , es a meccset sem tudjak jol vezetni.

Várom az első olyan VAR-ítéletet, amikor húzzák a vonalat, és erekció miatt érvénytelenítik a gólt les indokkal.

Ha jól hallom, a Bournemouth - Arsenal meccsen mindkét tábor skandálja a fuck var-t.

Idézetet írta: csabax Dátum január 24, 2020, 22:03:06
Megemlékeznék picit erről a VAR-dologról, hiszen ez a VAR mostanában nagyon vitatott és megosztja az embereket. Vagy talán inkább amolyan "divatos" dolog szidni mostanában a VAR-t. Ám, természetesen, annak is tudatában vagyok, hogy ezek a VAR-ral kapcsolatos kifogások az értelem helyett az érzelmektől vezéreltek, ezért vélhetően majd az lesz még hosszú-hosszú-hosszú ideig, hogy a VAR által keltett érzelmektől jobbára indulatosak lesznek azok, akik gondolkozás helyett inkább indulatosak szeretnek lenni.

Ugyebár nemrégiben fogadta otthonában kedvenc focicsapatom, az FC Liverpool a "tehenészeket". Kis kitérő azoknak, akik nem tudják, hogy kicsodák a "tehenészek": a Manchester United focicsapatának egyik rövidítése, az MU magyar nyelven a tehénbőgésre emlékeztető szó, s innen eredeztethető a Manchester United egyesek által "tehenészeknek" való említése. Természetesen a Manchester United szurkolóinak nem tetszik a nekik kedvenc csapat "tehenészekkel" való asszociálása.

Volt azon az FC Liverpool - Manchester United mérkőzésen egy jelenet, amikor a játékvezető tévedett és a MU-játékosok ezért a játékvezetői tévedésért reklamáltak. Gyorsan hozzáteszem, hogy én, mint FC Liverpool-szurkoló, azt véleményezem, hogy akkor a Manchester United játékosainak teljes mértékben igazuk volt, s jogosan méltatlankodtak.

Nos, így utólag már azt is tudni lehet, hogy azért a játékvezetői tévedésért nem a játékvezetőt büntették meg, hanem az abban az esetben teljesen vétlen Manchester United kapott 20 ezer font büntetést. Vagyis abban az esetben is az történt, mint ami nagyon-nagyon sok egyéb másik esetben történt korábban: a játékvezető tévedett, ám ezért NEM A HIBÁZÓ JÁTÉKVEZETŐT büntették meg, hanem helyette valaki másikat (vétlent) büntettek meg.

Ebből a dologból nagyon jól látszik, hogy - jelenleg - az angol fociszövetségben a többség jobbára úgy dönt, hogy a labdarúgó játékvezetők tévedhetetlenek. (Ebben az esetben a "tévedhetetlen" szó azt jelenti, hogy szerintük elnézhető a játékvezető tévedése, és mivel elejét kell venni annak, hogy ilyesmikért reklamáljanak a sértettek, ezért inkább megbüntetik őket. Vagyis nem azokat büntetik meg, akik tévednek, hanem helyettük azokat büntetik meg, akik - jogosan - reklamálni merészelnek és kiállnak az igazukért!

Erre szoknak olyasmit mondani, hogy arrafelé jó és hatékony a játékvezetői lobbi.

A VAR esetében hasonló a helyzet. Mert hiszen amíg a játékvezetőknek az az érdekük, hogy lehetőleg minél kevesebb alkalommal derüljön ki róluk, hogy ők is hibáznak, méghozzá sokat, addig a VAR lényege éppen az, hogy kiszűrje és csökkentse a játékvezetői hibákat. Nyilván a játékvezetőknek nagyon nem tetszik, hogy a VAR bevezetése óta mindenki láthatja a tévedéseiket (hiába, na, az ember hiú) és így már csak egyre nehezebben bírják eltussolni ezeket az általuk elkövetett hibákat.

Már jó ideje lehet érzékelni, hogy elindult a játékvezetők kontra VAR "háború". És mivel játékvezetők kezelik a VAR-t, vagyis a VAR kiszolgáltatott a játékvezetőknek, ezért ők megtehetik azt, hogy csendben és okosan a VAR ellen hergeljék a fociszurkolókat.
Például azt teszik a játékvezetők, hogy nem annyira hülyék, hogy a nyilvánosság előtt bírálják a VAR-t, hanem a VAR kezelőiként azt teszik a játékvezetők, hogy egyszer-egyszer percekig elidőznek egy-egy teljesen egyértelmű esetnél és 2-3-4 percen keresztül VAR-oznak, amíg türelmetlenkeni és szitkozódni kezdenek a nézők; máskor pedig azt csinálják, hogy addig keresgélnek a VAR-ral, amíg néhány milliméter vagy néhány centiméter miatt érvényteleníteni bírnak egy-egy gólt vagy 11-est. Stb.

Hiába mondják és ismétlik százszor és ezerszer a VAR készítői, hogy a VAR-t nem így kell használni. Hiába mondják és ismétlik százszor és ezerszer a VAR készítői, hogy a VAR-t rosszul használják a játékvezetők. Mert hiszen éppen azok kezelik a VAR-t, akiknek érdekük, hogy a VAR ne működjön jól.
És, minő meglepetés, a VAR tényleg nem működik jól.

Szerintem ez még nagyon sokáig így is lesz. Egészen addig, amíg a mostani játékvezetői generációt leváltja majd valamikor a jövőben egy olyan másik játékvezetői generáció, amelynek tagjai számára már nem lesznek újdonságok az Amerikában már évek óta működő számítógépes dolgok.



Erre reagálnék kettőt :)

1) azt hiszem, hogy az a játékvezetői hozzáállás, hogy engem csak ne bíráljon felül a VAR leginkább az angolokra jellemző. Ők be sem akarták vezetni az egészet. Németeknél, olaszoknál teljesen nyugodtan bízzák rá magukat a játékvezetők a rendszerre. És sokkal tapasztaltabban is használják azt. Persze van 1 és végtelen arroganciányi előnyük.

2) én végzett játékvezető vagyok. A gyakorlat az, hogy a JV bizottság kifelé megvéd mindenkit, csináljon az bármilyen baromságot is. Majd belsőleg kap egy büntit, pl. nem vezet 1 hónapig. Ha meg még valamelyik csapat vagy játékos reklamál, akkor extra büntetést kap.

Az elmúlt száz év egyik legnagyobb forradalma a fociban: megváltoztathatják a lesszabályt
"A VAR ugyanis elvileg arra szolgálna, hogy akkor avatkozzzon közbe, ha a bíró nyilvánvaló, durva hibát követett el. Márpedig az elég nyilvánvaló, hogy egy centiméteres vagy kisebb belógást nem észrevenni nem durva hiba."
https://foci.444.hu/2020/02/19/az-elmult-szaz-ev-talan-legnagyobb-forradalma-a-fociban-megvaltoztatjak-a-lesszabalyt

Ez jo otletnek tunik. Tudom, nincs magasan a merce, mert ez a mm-s gol annulalas les miatt a legnagyobb hulyeseg, foleg ugy, hogy eddig is a tamadofutballt "segitettek".