Szavazás
Kérdés:
Házi közvéleménykutatás: Kire szavazol holnap?
Opció 1: Fidesz
szavazat: 9
Opció 2: Jobbik
szavazat: 15
Opció 3: Összefogás/Mszp,Dk,Liberális stb./
szavazat: 10
Opció 4: Lmp
szavazat: 4
Opció 5: Egyéb
szavazat: 2
Opció 6: El se megyek. Minek?
szavazat: 13
Hoppá! Már évek óta megy a kampány úgyhogy indítok témát is. :D
Tud valaki oddsokat már?
Írtam ki szavazást. Ha laposodik a téma majd kiírjuk az aktuális közvélemény kutatások állásait. Bár a focihoz meg a politikához mindenki ért szóval remélem aktív topik lesz. :great:
A közvélemény kutatások a biztos pártválasztókkal számolnak, s mivel pár nappal ezelőttig azt sem lehetett tudni, hogy milyen ellenzéki formációra lehet majd szavazni 2014-ben (most sem végleges a helyzet), így még az is a bizonytalanok táborát gyarapítja, aki kormányt váltana.
Mondjuk a mostani választási rendszerben úgy is hatalomban maradhat a Fidesz, hogy kevesebb szavazatot kap, mint a baloldali ellenzék, mivel elég "ötletesen" húzták meg a választókerületek határait! :)
Pl. a kis ügyesek összevonták a két korábbi csepeli választókerületet Soroksárral, így a korábbi rendszerben 3 mandátumot érő, baloldali beállítottságú körzetekben most csak egy mandátumot osztanak majd ki...
Átlagosan 75000 fő kerül egy választókerületbe, ide meg "bepréseltek" 81000-t, hogy ne "hasznosuljon" a szavazatuk.
Szóval nagyon meg kell őket verni egy kormányváltáshoz, viszont ha ez sikerül - vagy a Fidesz nyer magabiztosan - akkor már a kétharmad sincs messze, mert az új rendszer sokkal jobban húz a győztes felé, mint a 2010-ig érvényben lévő.
(eddig ugye a 386 helyből 176 dőlt el egyéniben, most pedig 106 lesz az egyéni mandátum a 199-ből és ugye egy egyéni választókerület megnyeréséhez akár 30%-os támogatottság is elég, ha 3-nál több képviselőjelölt indul a körzetben... Jövőre már csak egy forduló lesz, így taktikus összeállások sem képzelhetőek el a két forduló közti szünetben.)
Ha most adnának szorzót rá, akkor arra tennék, hogy legalább 14 egyéni mandátumot nyer az ellenzék Budapesten a lehetséges 18-ból! (kb. 11-re mernék külön-külön is pénzt tenni, azokat lényegében az összevonásokkal be is áldozta a Fidesz)
Ez a 14 megnyert budapesti körzet akkor is jöhet, ha országosan nem nyer meg 30 körzetet sem az ellenzék!
Idézetet írta: csacsi1899 Dátum szeptember 24, 2013, 23:23:18
http://hvg.hu/itthon/20130924_Bajai_idokozi_valasztas_csalas (http://hvg.hu/itthon/20130924_Bajai_idokozi_valasztas_csalas)
http://hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20130924_Csaltak_Bajan_Fuu_de_meg_vagyunk_lepve (http://hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20130924_Csaltak_Bajan_Fuu_de_meg_vagyunk_lepve)
98-ban úgy nyert választást a Fidesz, hogy a két forduló között Hajdú-Bihar megyében és Szabolcsban "talált" 78000 (!!) új szimpatizánst magának, amivel kb. 71%-kal megnövelte a támogatottságát. :)
Azóta beszélnek folyamatosan arról, hogy a baloldal szavazatokat vásárol.
...Ami feltehetőleg igaz is, csak furcsa, hogy 2010-ben is azokban a budapesti szavazóköröknél állt a sor, ahol az átjelentett szavazók voksolhattak és végül ezekben a szavazókörökben még a XIII. kerületben is a Fidesz nyert.
Azt hiszem, itt több pénzről szól a választás, mint amennyit mi el tudunk képzelni. :)
Érdekes dolog ez a politka. Úgy értem, hogy jól el lehet róla vitatkozni.(persze normális keretek között)
De amit gyűlölök és ezért agyon lőném az összes politikust meg szóvivőt, az az, hogy tesz az aktuális kormány valami jót a kiskeresetűeknek (pl emelik a minimálbért, csökkentik a rezsit stb) akkor az éppen aktuális ellenzék erről kiad egy közleményt, hogy már pedig ez nem jó, és megpróbálják elhitetni, hogy az egész dolog rossz mindenkinek..Na most kérdem én mint naiv ember, egy ellenzékkel szimpatizáló fórumtagtól, árulja el, mi a rossz a pl a rezsicsökkentésben. Mi az a dolog ebben, amiért újfent lehet szidni a kormányt. Csak mert mást nem hallani mindig, hogy valaki tesz valamit, és a másik lefikázza.
Másik példa: Csökkent a munkanélküliség valamennyivel, de az ellenzék nem ám azt mondaná, hogy így van, valóban kevesebb a munkanélküli most, mint amikor mi kormányoztunk, vagy legalább maradnának kussban, ha egy ilyen statisztika nyilvánosságra kerül. Nem!! Ehelyett ők megint reagálnak valami gyomorforgatóan undorító dolgot, és felhozzák, hogy nincs 1millió új munkahely..Oké nincs. Tény. De miért kell mindig a másikat támadni?? Szanyi Tibor meg a többi mszps köcsög kókler. Nem vagyok fideszes, inkább antimszps.
Csak hogy ne offoljak teljesen: én tuti Jobbikot teszem másodiknak, leszarom a közvélemény kutatásokat. Szerintem az embereknek elegük van ebből kókler mszpből..
Egyetértek ezzel a teljes megújulással.
De előbb lesz a tippmixpro vezető sportfogadós oldal a világon, mint hogy ez a sok pénzéhes, léhűtő, semmirekellő, beképzelt, vén fasz politikus eltűnjön a pokolba.
Idézetet írta: TiB Dátum szeptember 25, 2013, 00:19:01
Ezzel azt akarod mondani, hogy a választások nem tiszták, és nem is a nép érdekeit képviselik, és hogy igazából nincs is demokrácia, és mindent egy nagybefektető réteg irányít, és hogy a Deákok és Széchenyik ideje lejárt? Neeeeeeeeee........ ;D
Inkább azt, hogy van egy olyan réteg, aki rájött, hogy sokkal könnyebb a politikából megélnie, mint a piacon versenyeznie.
Szerintem gáz, mikor már az oktatásból (vagy éppen az helyett) egy fiatal egyből egy politikai párt ifjúsági szervezetében találja magát, majd nulla élettapasztalattal kezdi osztani az észt.
Idézetet írta: ncis88 Dátum szeptember 25, 2013, 00:53:08
Érdekes dolog ez a politka. Úgy értem, hogy jól el lehet róla vitatkozni.(persze normális keretek között)
Van a szomszédban Politika téma, inkább ott folytatom, hogy itt a 14-es választással kapcsolatosan inkább a számok, tények, odds-ok szerepelhessenek. :)
Idézetet írta: ncis88 Dátum szeptember 25, 2013, 00:53:08
Érdekes dolog ez a politka. Úgy értem, hogy jól el lehet róla vitatkozni.(persze normális keretek között)
De amit gyűlölök és ezért agyon lőném az összes politikust meg szóvivőt, az az, hogy tesz az aktuális kormány valami jót a kiskeresetűeknek (pl emelik a minimálbért, csökkentik a rezsit stb) akkor az éppen aktuális ellenzék erről kiad egy közleményt, hogy már pedig ez nem jó, és megpróbálják elhitetni, hogy az egész dolog rossz mindenkinek..Na most kérdem én mint naiv ember, egy ellenzékkel szimpatizáló fórumtagtól, árulja el, mi a rossz a pl a rezsicsökkentésben. Mi az a dolog ebben, amiért újfent lehet szidni a kormányt. Csak mert mást nem hallani mindig, hogy valaki tesz valamit, és a másik lefikázza.
Másik példa: Csökkent a munkanélküliség valamennyivel, de az ellenzék nem ám azt mondaná, hogy így van, valóban kevesebb a munkanélküli most, mint amikor mi kormányoztunk, vagy legalább maradnának kussban, ha egy ilyen statisztika nyilvánosságra kerül. Nem!! Ehelyett ők megint reagálnak valami gyomorforgatóan undorító dolgot, és felhozzák, hogy nincs 1millió új munkahely..Oké nincs. Tény. De miért kell mindig a másikat támadni?? Szanyi Tibor meg a többi mszps köcsög kókler. Nem vagyok fideszes, inkább antimszps.
Csak hogy ne offoljak teljesen: én tuti Jobbikot teszem másodiknak, leszarom a közvélemény kutatásokat. Szerintem az embereknek elegük van ebből kókler mszpből..
Érdekes dolog ez a "jótétemény" a kormány részéről... nézzük csak, nem tudom, hogy milyen szektorban dolgozol, de felhozok egy nagyon egyszerű, lebutított példát. Tegyük fel pék vagy, az összes fix és változó költséged legyen mondjuk 200 Ft egy kiló kenyér esetén. Tehát ha ennyiért tudsz eladni egy kiló kenyeret, akkor kifizeted az alkalmazottaidat, céges hiteleidet, rezsidet, adókat stb. de nem kerestél még rajta semmit. De mivel azért lettél vállalkozó, hogy keressél is valamit + szeretnél is felhalmozni a jövendő beruházásaidra, ezért ráteszel mondjuk 50 Ft-ot a termékedre, tehát 250 Ft-ért adod. Megy is a bolt szépen. De akkor aztán egy politikai párt populista szándékokkal, de úgy, hogy ne kerüljön neki (azaz az ország költségvetésének) pénzbe, ezért kitalálja, hogy a köcsög pékek az ország ellenségei, hülyére keresik magukat, ezért holnaptól csak 150 Ft-ért adhatnak egy kiló kenyeret. Mit csinálsz? Kirúgsz egy embert, a többi, aki marad, ugyanannyiért több munkára alkalmazod, gyengébb minőségű alapanyagot használsz fel stb. azaz próbálod csökkenteni a költségeidet. Le is mész mondjuk 150 Ft önköltségre (amin még mindig nem keresel), majd jön a következő rezsicsökkentési demagógia, amivel aztán szépen le is húzhatod a rolót. Na röviden ez megy az ún. rezsicsökkentésnél is.
Röviden: a jelenlegi kormánypárt feltalálta a spanyolviaszt, más faszával veri a csalánt, ő meg learatja a babérokat azok között, akik nem hajlandók az orruknál tovább látni (sajnos az ország nagy része).
Hozzáteszem, hogy a cégeknél a lakossági rezsicsökkentés az rezsiemelkedést jelent. Mi például lekötöttük az elektromos energiát 2014-re egy fix áron, még a rezsicsökkentéses blöff előtt (és nyilván ezekkel az árakkal állapítottuk meg az önköltségünket, és adtuk meg az átadási árakat a vevők felé). Januárban megjelent a szolgáltató embere, hogy át kellene tárgyalni ezt a szerződést. Kérdeztük, hogy hallott-e a nagy népnemzeti rezsicsökkentésől. Mondta, hogy igen, pont ezért kellene némi áremelést eszközölni a nagyfogyasztók felé... tehát nekünk is fel kellett emelni az árakat a vevőink felé. Tehát ki is fizeti ezt a rezsicsökkentést (bizony-bizony mi 10 millióan, akik itt lakunk ebben az országban).
Valószínűsítem arra megy ki a játék, hogy majd szépen államosítják a kivéreztetett cégeket, ahová aztán lehet ültetni a csókosokat meg plakátragasztókat, akik eddig kimaradtak a föld- ill. trafikmutyiból. Biztosra veszem, hogy akik odakerülnek a menedzsmentbe, mind hatalmas tapasztalattal rendelkeznek az energiaszektorban...
Tudnák a munkanélküliség csökkenéséhez is pár szót szólni, de inkább csak megkérdezem: szerinted a 4 órás közmunka az valódi munka aprópénzért? Mert a munkanélküliségi statisztikát csökkenti, de valódi megélhetést nem ad az embernek. Aztán döntsd el te, hogy ez tényleg jótétemény-e a kormány részéről.
Hozzáteszem, az összes jelenlegi pártot utálom, kit jobban, kit kevésbé, és valószínű arra fogok szavazni, aki végre valódi gazdaságélénkítést fog csinálni.
Most néztem hogy a bíróság nem jegyezte be a Kétfarkú Kutya Párt nevét. De azt mondták nekik hogy egyfarkúként bejegyezhetik. Erre a pártelnök kijelentette hogy akkor ők sem jegyzik be a bíróságot. :great:
A szavazásnál egyenlőre így hagyom a jogi adok-kapok végéig a nevet.
Ha buki lennék most kb. igy lőnék be O/U határokat:
Fidesz 53.5
Jobbik 20.5
Mszp-Együtt 26.5
Lmp 6.5
D.K. 4.5
Idézetet írta: Alibi Dátum szeptember 26, 2013, 11:13:30
Ha buki lennék most kb. igy lőnék be O/U határokat:
Fidesz 53.5
Jobbik 20.5
Mszp-Együtt 26.5
Lmp 6.5
D.K. 4.5
És buknál is vele rendesen! :)
Egyrészt a Fidesznek 2010-ben sem volt ilyen magas támogatottsága, 52,73%-kal kaptak kétharmadot, ezt csak nagyon-nagyon kicsi választási részvételnél tudnák megismételni.
Másrészt ha összeadom a határaidat, akkor 111%-nál is több jön ki, tehát ha mindent underre játszom, akkor biztos nyerő leszek. :)
Egyébként az sem tiszta, hogy a listás eredményre írtad ezeket a százalékokat vagy az országgyűlés összetételére!
Ha az előbbire, akkor már úgy kell számolni, hogy az MSZP és az E14 külön listán indul!
Szerintem kicsi annak az esélye, hogy az LMP vagy éppen a DK parlamenti párt lesz, azaz eléri az 5%-ot, mert ugye mindkét párt inkább a nagyvárosokban erős, ahol tudatosabb a szavazás és aki kormányváltást akar, az nem szívesen pazarolja el a szavazatát egy olyan pártra, amely nagy valószínűséggel be sem jut.
A Jobbik szerepe még érdekes, mert egyrészt vannak belső feszültségeik, a tagok egy része ismét az utcán politizálna, mások viszont "bemelegedtek" a parlamenti székekbe.
Ugyanakkor a közel 50 fős frakció helyett lesz 15-20 biztosan bejutó helyük 2014-ben, nem mindegy, azokon kiket szerepeltetnek. 2010-ben pl. a szavazatot Budapesten alig kapó Pörzse Sándor (7% alatt...) került az országos lista 3. helyére, míg értelemszerűen a vidéken eredményeket hozó jobbikosok hátrébb.
Aztán az is kérdés, hogy a Fidesz mennyire száll szembe a Jobbikkal, mennyire próbálja meg elszipkázni a szélsőségesebb szavazókat.
Jó esélyt látok egy fideszes, jobbikellenes lejárató kampányra. :)
Persze Kelet-Magyarországon ez vissza is üthet, mert ott nagyon sokan mszp-s szavazókból lettek jobbikosok, azaz Vonáék ottani esetleges meggyengüléséből nem feltétlenül a Fidesz profitálna.
Ezért nem vagyok buki ;D
És tényleg nem számoltam az mszp-s külön listát. Ogy. összetételére csak nem számoltam át mandátumra.
Két szeptemberi közvélemény kutatás. Első oszlop Medián második Századvég.
Fidesz: 46% és 51%
Mszp: 23% minkettőnél
Jobbik: 15% és 14%
Együtt-PM: 8% és 6%
Dk: 5% és 3%
LMP: 2% mindkettőnél
Oddsokat ha találtok vhol sos szóljatok :D
Újabb jelölőszervezeteket vett nyilvántartásba az áprilisi országgyűlési választásra csütörtöki ülésén a Nemzeti Választási Bizottság (NVB).
Az országgyűlési választásokon indulni szándékozó jelölőszervezeteknek nyilvántartásba kell vetetniük magukat; a szervezetek folyamatosan juttatják el kérelmüket az NVB-hez. A bizottságnak a bejelentéstől számított három napon belül kell döntenie a jelölőszervezet nyilvántartásba vételéről. Ehhez előbb a Nemzeti Választási Iroda ellenőrzi a szervezet létezését, adatainak hitelességét a civil szervezetek bírósági nyilvántartásában. Az NVB korábban már nyilvántartásba vette az első 27 jelölőszervezetet. A testület csütörtöki ülésén további 11-et vett nyilvántartásba, ezek - a kérelmek beérkezési sorrendjében - a következők: Együtt 2014 Párt (Együtt 2014), Zöldek Pártja (Zöldek), Magyar Liberális Párt (MLP), Elégedetlenek Pártja (EP), Nemzeti Forradalmi Párt, Jobbik Magyarországért Mozgalom (Jobbik), Demokratikus Koalíció (DK), Élőlánc Magyarországért (Élőlánc), Magyar Cselekvő Párt (MCSP), A Haza Nem Eladó Mozgalom Párt, Nemzeti Érdekért Párt.
A Zöld Centrum Párt és a Szegényeket Pártoló Párt nyilvántartásba vételét az NVB visszautasította, mert a bíróság arról tájékoztatta az NVI-t, hogy nem pártok. Az NVB nem vette nyilvántartásba a Nemzeti Forradalmi Párt rövidített nevét, amely Magyar Hajnal lett volna, mert a rövidített névnek vagy nyelvtani, vagy logikai kapcsolatban kell állnia a teljes névvel.
Az NVB úgy döntött, hogy A Haza Nem Eladó Mozgalom Párt nem használhatja a választási eljárásban a benyújtott jelképét, amely nagyban hasonlít a szent koronára.
Az NVB múlt héten már 27 jelölőszervezetet vett nyilvántartásba, ezek - a kérelmek beérkezési sorrendjében - a következők: Seres Mária Szövetségesei (SMS), Magyar Republikánus Politikai Párt (MRPP), Nemzeti Értékelvű Párt (NÉP), Független Kisgazda- Földmunkás és Polgári Párt (Független Kisgazdapárt), Magyar Demokratikus Unió (MDU), Együtt - a Korszakváltók Pártja (Együtt), Aquila Párt (AQP), Szociáldemokrata Párt (SZDP), Párbeszéd Magyarországért Párt (PM), Európai Roma Keresztények Jobblétéért Demokratikus Párt (Eu. Rom), Magyar Keresztény Szociális Unió (MKSZU), Magyar Gazdaság Párt (MGP), Összefogás Párt (ÖP), Megújult Magyarországi Roma Összefogás Párt (MMRÖP), Magyar Szocialista Párt (MSZP), Keresztény Magyarok Szövetsége (KMSZ), FIDESZ - Magyar Polgári Szövetség (Fidesz), Kereszténydemokrata Néppárt (KDNP), Sportos és Egészséges Magyarországért Párt (SEM), VÁLASZ Párt (A Válasz), Magyar Munkáspárt (Munkáspárt), Magyarországi Cigánypárt (MCP), Szabad Magyarok Pártja (SZMP), Közösség a Társadalmi Igazságosságért Néppárt (KTI), Magyarországi Szociáldemokrata Párt (MSZDP), Magyar Nemzeti Rend Párt (MNRP), Szociáldemokraták Magyar Polgári Pártja (Szociáldemokraták).
MTI
A kínálatra tehát nem lehet panasz. hahahaha
Érdekesek a közvélemény kutató cégek is!
Az LMP-t mérik 2%-ra és 5-re is.
Az biztos véletlen, hogy a kormányzat által pénzelt intézet látja úgy, hogy erősödik az LMP és érdemes rájuk szavazni.
Elindult a hivatalos kampány is. Már látni ki kivel fog vagy nem fog össze. Esélyek,vélemények? Oddsokat láttatok már valahol?
Listán most ezt tippelem: (először azt akartam írni, hogy ezt várom, de ez nem lenne igaz :) )
Fidesz 42%
Összefogás 36%
Jobbik 13%
LMP 3%
+ sok kis pártocska, amelyek elindulnak naivitásból vagy hogy gyengítsék az ellenzéket, na meg egyszerűen az állami támogatásért
Még ilyen arányokból is lehet akár kétharmada is a Fidesznek az országgyűlésben, de 55-60% erősen valószínű.
Már javában megy a kampány, de sehol sem lehet fogadni :(. 4 éve ilyenkor már mindenhol kint voltak az oddsok. Emlékszem, sikerült is elcsípni az LMP 3% fölöttet 1,8-ért a bet-at-home-on :).
Tippmixpro ilyenkor hol van? :bash: :police:
Idézetet írta: psychocska Dátum március 07, 2014, 08:57:07
Simon ügyön kívül két bomba volt még a fidesznél a hírek szerint. Íme az első:
http://www.napigazdasag.hu/cikk/6850/ (http://www.napigazdasag.hu/cikk/6850/)
Gyorsan be kéne venni az embert a(z) összefogásba kormányváltásba bűnszövetkezetbe ;D
Nem hiszem, hogy ez a célja, most a másik oldal jobban fizet. ;)
Gondolom Zuschlag most bejelentkezett a másik 50 millióért a jelenlegi kormánynál, az "őszinteségéért" cserébe...
Most mond ezt-azt (biztosan igaz a nagy része), ősszel meg elbukja az ellene indított személyiségi-rágalmazási pereket, de addigra már túl leszünk a választásokon.
Azért ezt az embert a szocialista kormányzás alatt fogták perbe és ítélték el és valahol ott kezdődik a demokrácia, hogy a kormányon lévő pártok korrupt emberkéinek is van esélye bűnhődni a tetteikért.
Ezt jelenleg kicsit hiányolom.
Zuschlag nyilatkozata akkor lenne teljes, ha elmesélné, miért hallgatott eddig.
A fideszes ügyészség egyébként sem rá vadászott, hanem Gyurcsányékra.
Kábé hasonlókat szerettem volna írni, mint Knapp, de mivel már leírta, csak felteszek egy kérdést:
Mennyire hihető egy köztörvényes bűnökért ember nyilatkozata (aki nem mellesleg a holokauszt áldozatokon harsányan röhögött) olyan emberekről, akik szerinte börtönbe juttatták? :lehany:
Mondjuk a blikken-sztorin-beszten nevelkedett lakosság jó része biztos benyalja majd.
Szerintem az az 50 milla inkább a napokban cserélhetett gazdát, de szerintem még olcsóbbért is megcsinálta ezt a szívességet a másik oldalnak.
Persze hogy benyelt pár millát a másik oldaltól is, hisz egy féreg :-D De aki azt hiszi, hogy a semmiért lépett vissza annak idején, az sem ép teljesen. Gyurcsány reggel az atv-n azért megpróbált az erkölcs fegyverével érvelni ;D Én csak azt nem értem, a fityesz miért rúgdossa még mindig a földön fekvőt, elintézik ezek magukat segítség nélkül is. Viccnek is rossz ez a formáció ;D
Idézetet írta: psychocska Dátum március 07, 2014, 11:33:19
Persze hogy benyelt pár millát a másik oldaltól is, hisz egy féreg :-D De aki azt hiszi, hogy a semmiért lépett vissza annak idején, az sem ép teljesen. Gyurcsány reggel az atv-n azért megpróbált az erkölcs fegyverével érvelni ;D Én csak azt nem értem, a fityesz miért rúgdossa még mindig a földön fekvőt, elintézik ezek magukat segítség nélkül is. Viccnek is rossz ez a formáció ;D
"2006 októberében az MSZP elindította az önkormányzati választásokon, kompenzációs listáról szerzett mandátumot. 2007 januárjában a politikust a Bács-Kiskun megyei szocialisták ügyvezető elnöküknek választották meg."Önkormányzati képviselőként még az állítólagos 50 millió átvétele után is elindult az MSZP színeiben...
Ez nekem kicsit ellentmondásnak tűnik.
Mindegy, az egész téma csak arról szól, hogy ne a jelenlegi kormány dolgairól legyen szó.
Hát jó, akkor nézzük a lehetséges induló pártok listáját! (hamarosan végleges lesz, hogy melyekre szavazhatunk majd, talán akkor már szorzókat is kapunk az irodáktól)
Vannak Mogácséknál is viccesebb formációk!
http://valasztas2014.hir24.hu/jeloltek/2014/03/05/baloghek-mennek-tancsicsek-ellen-aprilis-6-an/ (http://valasztas2014.hir24.hu/jeloltek/2014/03/05/baloghek-mennek-tancsicsek-ellen-aprilis-6-an/)
http://valasztas2014.hir24.hu/jeloltek/2014/03/07/farkas-berci-vs.-horgaszok-minipart-mustra-2/ (http://valasztas2014.hir24.hu/jeloltek/2014/03/07/farkas-berci-vs.-horgaszok-minipart-mustra-2/)
Én az összefogás párt eredményére leszek kíváncsi, őszintén érdekel, hányan fognak félreikszelni. Sokat elmond majd egy átlag választó értelmi színvonaláról.
Idézetet írta: psychocska Dátum március 07, 2014, 16:50:45
Én az összefogás párt eredményére leszek kíváncsi, őszintén érdekel, hányan fognak félreikszelni. Sokat elmond majd egy átlag választó értelmi színvonaláról.
Hát... Amikor először megláttam a 31 tagot számláló listát, én sem találtam meg egyből, akire tenném az x-et. :)
De tudtuk, hogy ez lesz: ha már a választókat nem sikerült távol tartani a tervezett regisztrációval, akkor meg kell másként szívatni őket.
Mondjuk az én szememben, aki egy x-et nem tud elhelyezni a szavazólap megfelelő pontjára, annak fölösleges ez a választójog nevű intézmény.
Idézetet írta: psychocska Dátum március 08, 2014, 09:53:23
Mondjuk az én szememben, aki egy x-et nem tud elhelyezni a szavazólap megfelelő pontjára, annak fölösleges ez a választójog nevű intézmény.
Szerintem meg az empátia szintjéből nagy valószínűséggel megállapítható valakinek a pártpreferenciája kis hazánkban. :)
Ha valaki az Összefogásra akar szavazni és az Összefogás mellé teszi az x-et, akkor tényleg annyira hülye? :) Mondjuk a gyakorlatban egyértelműbb lesz, mivel a lista első 5 embere is ott lesz a szavazólapon a párt nevénél.
Egyébként ez a Szepessy Zsolt-féle Összefogás kérte, hogy zárják ki a baloldali pártokat a választásból. ;D
Persze nagy hiba, hogy nem építette fel úgy magát a kormányváltásra készülő ellenzék, hogy a neve egy könnyen azonosítható védjegy legyen, akár már évek óta, de ettől még suttyóság, ha trükkökkel igyekeznek megakadályozni a
választói akarat kinyilvánítását. Mert ez lenne a demokrácia lényege.
Számomra nehéz empátiával fordulni a hülyék felé. ;D Ott lesznek a logók is, tényleg nem egy nagy művészet beazonosítani őket. Viszont ha az összefogás párt bekerül a parlamentbe, én rendkívül jól fogok szórakozni. :D
Idézetet írta: psychocska Dátum március 08, 2014, 10:21:28
Számomra nehéz empátiával fordulni a hülyék felé. ;D Ott lesznek a logók is, tényleg nem egy nagy művészet beazonosítani őket. Viszont ha az összefogás párt bekerül a parlamentbe, én rendkívül jól fogok szórakozni. :D
Hát, ha ez téged szórakoztat, akkor azért nem győztél meg 100%-osan, hogy sokkal okosabb vagy... :)
Az Összefogás Pártnak nem lesz 1%-a sem, hacsak valamelyik láncszavazást szervező "illetékes" be nem nézi. ;D
Egyébként a választás nem a "hülyékről" szól, hanem azokról a
patkányokról politikusokról, akik a "hülyéket" próbálják átb@szni és a saját céljaikra felhasználni.
A demokrácia arról (is) szól, hogy lehet hülyének lenni.
Csak félek, hogy lassan kötelező is lesz...
Az úgynevezett baloldalon csak szórakozni lehet, mert ha az ember egy pillanatra is komolyan venné őket, az agyvérzés azonnal reális veszély lenne. Amíg nincs megtisztulás azon a térfélen, Vitya azt csinál, amit akar.
A megtisztuláshoz MINIMUM Schifferhez hasonló szereplőkre lenne szükség szvsz.
Idézetet írta: psychocska Dátum március 09, 2014, 01:13:59
Az úgynevezett baloldalon csak szórakozni lehet, mert ha az ember egy pillanatra is komolyan venné őket, az agyvérzés azonnal reális veszély lenne. Amíg nincs megtisztulás azon a térfélen, Vitya azt csinál, amit akar.
A megtisztuláshoz MINIMUM Schifferhez hasonló szereplőkre lenne szükség szvsz.
Jaj ne durrogtasd már ezeket a közhelyeket!
Orbán, Pintér Sándor, Kósa Lajos, Simicska meg maga a megtisztulás, ugye?
A Fidesznél minél több vaj van valaki füle mögött, annál magasabb beosztásba kerül.
Ugyanakkor látom, egy pillanatig sem vagy hajlandó azzal foglalkozni, hogy melyik párt (melyik "oldal"), mit gondol a demokráciáról, a hatalmi ágak szétválasztásáról, a társadalmi újraelosztásról, a magántulajdonról, a vállalkozás szabadságáról, az oktatási rendszerről.
A non-stop mocskolódás pont azért van, hogy ezekről a különbségekről egy szó se eshessen, pedig ezek fogják meghatározni az életünket.
Inkább azok értelmi képességeit érheti kritika, aki ezen nem gondolkodik el.
Milyen közhelyekre gondolsz? Hogy a 4 éve hülyére vert baloldal most ugyanúgy odaáll a következő pofonért?
Fidesznek miért is kéne megújulnia? Az ő szempontjukból a lehető legjobban megy minden.
Nekem hiába Orbánozol, ugyanúgy utálom őket, mint a "demokratikus ellenzék" (ezen mindig jót röhögök ;D) jeles képviselőit.
A mostani választás utáni csúfos vereség után sem fogod úgy érezni, hogy meg kéne újulni?
A személyeskedésre egyelőre nem reagálnék :ok:
Idézetet írta: psychocska Dátum március 09, 2014, 17:57:04
Milyen közhelyekre gondolsz? Hogy a 4 éve hülyére vert baloldal most ugyanúgy odaáll a következő pofonért?
Fidesznek miért is kéne megújulnia? Az ő szempontjukból a lehető legjobban megy minden.
Nekem hiába Orbánozol, ugyanúgy utálom őket, mint a "demokratikus ellenzék" (ezen mindig jót röhögök ;D) jeles képviselőit.
A mostani választás utáni csúfos vereség után sem fogod úgy érezni, hogy meg kéne újulni?
A személyeskedésre egyelőre nem reagálnék :ok:
A személyeskedést te kezdted a hülyézéssel, olvass nyugodtan vissza. ;)
Nem tudom, hányadik választás lesz ez neked, ahol te is szavazhatsz (merész tippem: 2. vagy 3.hehe), de én azért emlékszem arra, hogy Orbán is odaállt a pofonok után a rajtvonalhoz. Mondjuk ő eldöntötte, hogy vagy focista lesz vagy a politikából fog élni és mire jöttek a bukták, már nem volt esélye a futballista karrierre. :)
Neki van a messze legtöbb elbukott választása a politikai szereplők közül, de mégsem döntött úgy egyszer sem, hogy elmegy helyette dolgozni.
Ehhez természetesen joga van mindenkinek, majd a választók eldöntik, hogy van-e rájuk igény.
Most a baloldalnak nem kéne indulnia, miközben millió felett van a tábora?! Ez meg milyen logika??
Orbánnál annyi volt a megújulás, hogy időnként fordított egyet a köpönyegén, hátha eltalálja, mit szeretne hallani tőle a nép. (illetve közben rájött, hogy intenzíven kell gazdasági- és média hátteret építeni, valamint megtanulta, hogy pillanatig sem szabad bizonytalannak látszani, azaz nyilvánosan elgondolkodni... Az sem véletlen, hogy 8. éve kerül minden lehetőséget, ahol kérdéseket kaphat vagy éppen vitáznia kéne.)
A demokratikus ellenzék jelzőn meg vihoghatsz, de a demokrácia pont arról szól, hogy egyenlő esélyt biztosítunk a szavazóknak, hogy választhassanak és a politikai szereplőknek, hogy megmérethessék magukat.
Egyébként pont az átalakított választási rendszer a legfőbb gátja a politikai megújulásnak, ez kényszeríti az ellenzéki pártokat szövetségre. Az lenne a természetes, ha külön-külön megmérethetnék magukat, mint ahogyan ez a kétfordulós választási rendszerben lehetséges is volt.
Sőt, ez a rendszer csinálta ki az LMP-t is...
Persze, a Fidesz szempontjából felesleges megújulni, mivel láthatóan hatásos a Hitler által már a 30-as években megfogalmazott kommunikációs stratégia: a választókat úgy kell megszólítani, hogy a legkevésbé értelmes rétegüknek is egyértelmű legyen az üzenet, valamint az egyszerű üzeneteket addig kell ismételni, amíg azok hívószóként nem működnek. Ezen kívül rájött, hogy tömegben egyszerűbben irányíthatóak az emberek és nem szabad előttük bizonytalannak mutatkozni.
Na meg mindig fel kell mutatni egy ellenségképet, ah már nincs közös értékrend, ami egyben tarthatná a tábort...
Az viszont biztos, hogy 1990 óta a Fidesz környékén maradt meg a legtöbb politikus, ott volt a legkisebb a cserélődés. (Orbán, Kövér, Deutsch, Szájer, Stumpf, Balsai, Áder...)
Az MSZP tudatosan háttérbe tolta 2010 után az 50 feletti politikusait, akik a 8 éves kormányzásban érintve voltak.
Szerintem ez megújulásra utal. Persze nekik sem jött jól, hogy nem mérhették le ennek a hatását, mert most ugyanott állnak Gyurcsány vagy Fodor Gábor mellett.
A "megújulás" is mérhető, csak elő kell venni a különböző parlamenti ciklusok frakcióinak, valamint a kormányoknak a névsorát.
Az mondjuk érdekes, hogy az ellenzék megújulását kéred számon, miközben alapvetően a választás a kormány teljesítményének megítéléséről szól.
Egyébként meg ugyanannyit ér a véleményünk, a tiéd és az enyém is, mint bárkinek, akit lehülyéztél! ;)
Ha a választók relatív többsége nem hiszi el, hogy a baloldalnak hívott oldal hasznosabb az ország számára, mint a jobboldalnak hívott oldal, akkor úgysem lesz kormányváltás.
Mondjuk 4 év múlva még kevésbé lesz erre esély, mivel újabb százezrek húznak el majd külföldre, illetve a választási regisztrációt második nekifutásra már be fogják vezetni. (1.4-es szorzóért már value bet! :D )
Ha nem lenne annyira csekély az érdeklődés, akkor a határon túli magyaroknak is értékesebbé tennék a szavazatát. (most csak 2-3 mandátum fog rajtuk múlni)
Idézetet írta: psychocska Dátum március 09, 2014, 17:57:04
Milyen közhelyekre gondolsz? Hogy a 4 éve hülyére vert baloldal most ugyanúgy odaáll a következő pofonért?
Fidesznek miért is kéne megújulnia? Az ő szempontjukból a lehető legjobban megy minden.
Nekem hiába Orbánozol, ugyanúgy utálom őket, mint a "demokratikus ellenzék" (ezen mindig jót röhögök ;D) jeles képviselőit.
A mostani választás utáni csúfos vereség után sem fogod úgy érezni, hogy meg kéne újulni?
A személyeskedésre egyelőre nem reagálnék :ok:
Tisztázd már légy szíves, hogy mi a bal- illetve jobboldal szerinted!
Én a jelenlegi kormányban olyan sok jobboldaliságot nem látok a kardcsörtetésen meg kokikon sallerokon kívül (mondjuk ezt sem jobboldaliságnak hívják, hanem populizmusnak). Most, amikor viszont éles volt a helyzet és oda kellett volna mondani valamit Putyin gazdának valahogy nem osztogatta a kokit a főnök (nézd meg, hogy a lengyel ill. cseh vezetők nyilatkozatait és vesd össze a magyarral). A rezsicsökkentő humbug meg akkora baloldali lózunk, hogy Kádár is elismerően csettintene. Szóval mi is itt a jobboldali? Egy dologban vagyok biztos: ha egy független közvélemeny kutatás azt hozná ki, hogy a magyar választók 80%-a liberális eszméjű, a jelenlegi kormánypárt úgy tagadná meg az elmúlt 20 évét, hogy azt öröm lenne nézni - történt már ilyen meg a párjuk történetében, olyan gyorsan fordultak liberálisból jobboldali populistába, hogy egy szélkakas is megirigyelte a sebességüket.
Szerintem a jelenlegi jobb- ill. baloldali szavazó között egy különbség van: a baloldali a saját oldalán előforduló botrányokhoz is kritikusan viszonyul (lásd Simon ügy példásan gyors megoldása az MSZP részéről, a többi már a nyomozókra tartozik), az ún. "jobboldali" pedig felveszi a szemellenzőt és elhiszi, hogy a saját oldalán ilyenek nem is történnek, maximum zsidózgat meg rezsicsökkentőzget egy kicsit. Tényleg, olyan mantrát még nem hallottam a szájukból, hogy nálunk a legmagasabb az ÁFA világszerte, meg tranzakciós díj is csak nálunk létezik ilyen formában, hogy minden egyes átutalással (egyszerűbbeknek: sárga csekk befizetéssel) szivattyúzza ki az állam a pénzt a zsebünkből ;D
Azért pár érdekes dolog van itt, ami elgondolkodtató:
- a köztévén én még nem hallottam, hogy kritikával illették volna a kormány bármely lépését "azelmúttnégyévbe", pedig kritizálnivaló azért lett volna bőven. Hacsak azt nem vesszük kritikának, hogy miért nem fizetnek a gázszolgáltatók 20 Ft-t felhasznált köbméterenként a fogyasztóknak a rezsicsökkentés keretében. Emlékszel ilyenre 2010 előtt? Én személy szerint nem hittem volna, hogy még egyszer eljutunk ide a rendszerváltás után...
- érdekes dolog ez a közvélemény kutatás, folyamatosan arról próbálják győzködni a "demokratikus ellenzéket" (röhögés közben gondold át, hogy tényleg csak ők próbálnak a demokratikus normák szerint játszani - na jó, az LMP is), illetve szavazóit, hogy fölösleges elmenni szavazni, mert úgyis a jelenlegi oldal nyer. Nem mondom, hogy csalnak az adatokkal, de nem elképzelhető, hogy irányítottan hívják az embereket? Például a Kubatov lista alapján? Ismerőseim között kb. 70-80% az Összefogásra szavazók aránya (nem MSZP-sek, csak látják, hogy egy kisebb rosszra kellene szavazni), a maradék megoszlik a Jobbik meg a Fidesz között. Szóval a saját tapasztalatom meg a közvélemény kutatások között jelentős a kontraszt.
Egy valamit viszont tudok:
ez egy sportfogadó fórum, tehát politikai jellegű hozzászólást nem fogok írni minimum a választásokig, mert csak felkúrom az agyam.
Az mondjuk érdekes, hogy a közvélemény kutatók nyilatkozatai szerint mostanában kétszer annyi embert kell megkérdezniük, mint pár évvel ezelőtt, hogy összejöjjön az 1000-1500 fős minta.
Ez lehet az érdektelenség jele, de jelenthet félve titkolt pártszimpátiát is.
A rezsicsökkentés meg lényegében azt jelenti, hogy a fogyasztást közösen fizetjük ki, azaz mindenki beszáll a rezsin legnagyobbat spórolók (jellemzően villa tulajdonosok) rezsijébe.
Például így:
Rezsicsökkentés: újabb kompenzáció a szolgáltatóknak?
Újabb kompenzációra lehet szükség a távhőszolgáltatóknál az őszre tervezett 11,1 százalékos rezsicsökkentés miatt – írja a Magyar Nemzet.
A kompenzáció mértéke most is több tíz milliárd forint lehet, de a pontos összeget egyelőre nem tudni. A januári 10 százalékos rezsicsökkentés után a zömében önkormányzati tulajdonban levő távhőszektornak 52 milliárd forintot adott az állam – veszteségeik kompenzálására.http://mno.hu/hirtv_gazdasagi_hirei/rezsicsokkentes-ujabb-kompenzacio-a-szolgaltatoknak-1184866 (http://mno.hu/hirtv_gazdasagi_hirei/rezsicsokkentes-ujabb-kompenzacio-a-szolgaltatoknak-1184866)
Tehát ha fával fűtesz, de fizetsz adót, akkor beszálltál mások gázszámlájába. :)
Igazságosnak tűnik. hehe
Persze, a fidesz is odaállt a választási vereségek után megint. De szerintem az mszp 2006-ban nem csak egy választást bukott el, hanem megsemmisült. Nem mint párt, hanem mint kormánypárt. Van 1 millió szavazójuk, de ennél több ebben a formában nem lesz, ha összeáll 20 párt akkor sem. Ezt lehet vitatni, csak nem nagyon érdemes. Meg kell nézni mennyi szavazója van az mszp-nek például a fiatalok körében. Ez vajon miért van? A régi beton mszp szavazókon kívül képtelenek megszólítani bárkit is. Van az egymilliós nagyrészt nyugdíjas szavazóbázis és ezzel kifújt a párt.
Annak idején volt egy emlékezetes Fábry interjú a napkeltében. (Érdemes amúgy megnézni, mintha pont olyan dolgokra panaszkodna média ügyben, mint most a baloldal.) Abban elhangzott egy mondat a baloldalról, ami így 7 év távlatából még jobban leírja azt a politikai közösséget. Nagyjából úgy hangzott, hogy a baloldalt egy dolog tartja egyben: az Orbán elleni gyűlölet. És ha most megnézzük az indulók névsorát, nagyjából ennyi közös van a nagy szövetségesekben.
Az, hogy háttérbe toltak néhány öreget, akár még üdvözlendő is lenne, ha most nem cuccolnának össze Gyurcsánnyal, Kunczével, Fodorral. De ezek összecuccolnak, mert képtelenek rövid távú politikai érdekeiket háttérbe szorítani egy jövőbeli HITELES párt reményében. Persze lehet mondani, hogy a választási rendszer nem nagy más választást, márpedig hagy: az előzőekben emlegetett Schiffer. Tökéletesen tisztában van vele, hogy így rövidtávon maximum a bejutás lehet a cél, de látja a hosszabb távú lehetőségeket. 2006-ban Lehet más a politika néven érkeztek. Most meg álljanak össze Gyurcsánnyal? Sokak szerint ezzel kinyírták magukat, szerintem meg pont nem, de az idő eldönti.
A köpönyegforgatás szintén nemcsak Orbán sajátja. (oroszok)
Én azért kérem számon az ellenzéki megújulást, mert nyilvánvaló vereség következik megint. A fidesz meg összeszed legalább annyi szavazatot, mint 4 éve.
"Egyébként meg ugyanannyit ér a véleményünk, a tiéd és az enyém is, mint bárkinek, akit lehülyéztél! ;)"
Ez viszont egy fontos mondat. Mi a véleményed a mai Magyarországon van helye a korlátozás nélküli választójognak? És itt most nem a regisztrációról beszélek, hanem mondjuk legalább egy 8 általános meglétéről.
miska@
Baloldalon a magyar baloldalt értem, jobboldalon a magyar jobboldalt. Lusta vagyok odaírni mindegyik elé, hogy az úgynevezett. De néha azért megtettem, azt hiszem.
Mindkét oldalnak megvannak a maga közvéleménykutatói, nagyjából mind ugyanazt méri. Ezekben nem nagyon hiszem, hogy lenne csalás.
Idézetet írta: psychocska Dátum március 09, 2014, 20:52:52
Persze, a fidesz is odaállt a választási vereségek után megint. De szerintem az mszp 2006-ban nem csak egy választást bukott el, hanem megsemmisült. Nem mint párt, hanem mint kormánypárt. Van 1 millió szavazójuk, de ennél több ebben a formában nem lesz, ha összeáll 20 párt akkor sem. Ezt lehet vitatni, csak nem nagyon érdemes. Meg kell nézni mennyi szavazója van az mszp-nek például a fiatalok körében. Ez vajon miért van? A régi beton mszp szavazókon kívül képtelenek megszólítani bárkit is. Van az egymilliós nagyrészt nyugdíjas szavazóbázis és ezzel kifújt a párt.
Annak idején volt egy emlékezetes Fábry interjú a napkeltében. (Érdemes amúgy megnézni, mintha pont olyan dolgokra panaszkodna média ügyben, mint most a baloldal.) Abban elhangzott egy mondat a baloldalról, ami így 7 év távlatából még jobban leírja azt a politikai közösséget. Nagyjából úgy hangzott, hogy a baloldalt egy dolog tartja egyben: az Orbán elleni gyűlölet. És ha most megnézzük az indulók névsorát, nagyjából ennyi közös van a nagy szövetségesekben.
Az, hogy háttérbe toltak néhány öreget, akár még üdvözlendő is lenne, ha most nem cuccolnának össze Gyurcsánnyal, Kunczével, Fodorral. De ezek összecuccolnak, mert képtelenek rövid távú politikai érdekeiket háttérbe szorítani egy jövőbeli HITELES párt reményében. Persze lehet mondani, hogy a választási rendszer nem nagy más választást, márpedig hagy: az előzőekben emlegetett Schiffer. Tökéletesen tisztában van vele, hogy így rövidtávon maximum a bejutás lehet a cél, de látja a hosszabb távú lehetőségeket. 2006-ban Lehet más a politika néven érkeztek. Most meg álljanak össze Gyurcsánnyal? Sokak szerint ezzel kinyírták magukat, szerintem meg pont nem, de az idő eldönti.
A köpönyegforgatás szintén nemcsak Orbán sajátja. (oroszok)
Én azért kérem számon az ellenzéki megújulást, mert nyilvánvaló vereség következik megint. A fidesz meg összeszed legalább annyi szavazatot, mint 4 éve.
"Egyébként meg ugyanannyit ér a véleményünk, a tiéd és az enyém is, mint bárkinek, akit lehülyéztél! ;)"
Ez viszont egy fontos mondat. Mi a véleményed a mai Magyarországon van helye a korlátozás nélküli választójognak? És itt most nem a regisztrációról beszélek, hanem mondjuk legalább egy 8 általános meglétéről.
Nincs helye korlátozott választójognak, mert ha elkezdjük a választójog megnyirbálását, akkor onnan már nincsen határ: mindig újabb és újabb társadalmi csoportokat lehet lenyesegetni különböző indokokkal.
Bár lenne előnye, mert egy rezsicsökkentéses kampány bizonyosan nem hozna annyi szavazatot. :)
Egyébként 2006-ban nem bukott országgyűlési választást a baloldal, az önkormányzatit is csak részben, az LMP pedig 2009-ben alakult.
A határozott jóslataidat így kicsit kételkedve fogadom, ha még a közelmúlt történései is erősen homályosak. ;)
Hja és persze nem lesz a "baloldalnak" (bármit is jelentsen ez, hehe) soha 1 milliónál több szavazata, mert te így gondolod és a Fidesz szerez legalább 2,7 milliót idén is, mint 2010-ben, ugyanezzel az érvvel alátámasztva.
Mindkettőn meglepődnék. Ennél sokkal szűkebb a rés.
Ha meg kicsit mélyebbre ásnál a kinyilatkoztatások helyett, akkor rájönnél, hogy tipikusan baloldali ígéretekkel kampányolnak nálunk még a jobboldalinak mondott pártok is. (az állam ad munkát, nyugdíjat, egészségügyi ellátást...)
Nincs egyértelmű választóvonal természetesen, főleg, ha szavazatot kell vásárolni. :)
Igen, a fiatalokat könnyebb radikális hangvétellel megszólítani, mert alapvetően a kamaszkorból kilépve még lázadni szeretnénk és akkor érződik a saját súlyunk, ha valami változást hoz a szavazatunk.
Ezért van, hogy a Jobbik is tudott erősödni ebben a korosztályban.
De mondjuk könnyebb is az iskolapadból hősködni, mint felelős döntéseket hozni családfenntartóként...
Sajnos, pont ennek a korosztálynak (18-28 évesek) árt a legtöbbet a két demagóg jobboldali pártunk, mert velük hitetik el, hogy nem felelősek a döntéseikért, foghatnak mindent zsidókra, cigányokra, kommunistákra és majd állam bácsi fogja a kezüket...
Persze ehhez kell az is, hogy otthonról milyen mintákat kapnak. Na a szocializmus nem a versenyről szólt, így sajnos ilyen szempontból is nagy hátrányban vagyunk és még ezen súlyosbítanak Orbánék.
Igen, valóban sokan utálják Orbánt az ellenzéki oldalon, ami jelentős választóvonal, de talán nem véletlenül van non-stop gyurcsányozás a kormányhű médiában, mivel ennek ugyanolyan mozgósító ereje van a másik oldalon. Sőt.
Fábryt meg jó, hogy felhoztad! A legendás show.-műsorának a 18-49 éves korcsoportban 62,000 (igen, hatvankettőezer) nézője van jelenleg, mindezt úgy, hogy 1,3 milliárdot kap érte 3 év alatt.
Közpénzből.
Egyébként az emberek emlékezete igen véges (főleg, ha valós időben sem értik meg a folyamatokat...), ezért 6-8 év alatt jelentős átrendeződések vannak a politikai erőviszonyokban.
Ha Mesterházyék most nagyot buknak, akkor 4 év múlva már egy másik politikusi generáció fog próbálkozni.
Ugyanakkor a mostani összefogás a
választótáboruk alapvető igénye volt, sokkal kevesebb szavazatra számíthattak volna enélkül.
2010-re gondoltam természetesen, ebbe belekötni nem volt fair :)
Ebben a formában nem nagyon lesz 1 milliónál több szavazójuk, az nem azt jelenti, hogy soha.
Egy kérdés: ilyen 4 éves kormányzás után, miért nem volt képes érdemben növelni támogatottságát az összekapaszkodás? Tényleg senkinek nem esik le, hogy ezekkel az arcokkal hiába állnak oda?
Úgy látszik, ezek csak számomra ekkora evidenciák, de szerencsére mindjárt itt az április, aztán mindenki derül.
A fiatalokat meg nemcsak a radikális hangnemmel lehet megszólítani. LMP-nek is sikerült, csupán annyival, hogy elhatárolták magukat a két rablóbandától.
Idézetet írta: psychocska Dátum március 09, 2014, 22:03:04
2010-re gondoltam természetesen, ebbe belekötni nem volt fair :)
Ebben a formában nem nagyon lesz 1 milliónál több szavazójuk, az nem azt jelenti, hogy soha.
Egy kérdés: ilyen 4 éves kormányzás után, miért nem volt képes érdemben növelni támogatottságát az összekapaszkodás? Tényleg senkinek nem esik le, hogy ezekkel az arcokkal hiába állnak oda?
Úgy látszik, ezek csak számomra ekkora evidenciák, de szerencsére mindjárt itt az április, aztán mindenki derül.
A fiatalokat meg nemcsak a radikális hangnemmel lehet megszólítani. LMP-nek is sikerült, csupán annyival, hogy elhatárolták magukat a két rablóbandától.
Az MSZP-nek 2010-ben volt 990,000 szavazója, most a teljes népességen belül 18-23%-ra mérik az összefogás támogatottságát, ami így nehezen elképzelhető, hogy 1,5 milliónál kevesebb szavazót jelent...
Én az over/under határt 1,8 millióhoz tenném, mert aki Orbán-ellenes és kormányváltást akar, annak ez a lista az egyetlen esélye az álmai megvalósításához. :)
Persze ez is még bőven kevés, de "teljes megsemmisülésről" dőreség beszélni, ha picit is hiszel a közvélemény kutatóknak.
Az is majd kiderül, hogy az LMP hány embert tudott megszólítani, de ők azért picivel közelebb vannak a parlamentből kieséshez - és ezzel bizony a "megsemmisüléshez" is - mint az említett pártszövetség.
Az LMP nagy esélyt szalasztott el 2010 óta, tényleg lehetett volna belőlük egy értelmes baloldali váltópárt, de annyira középen akartak állni, hogy felváltva vágtak egyet jobbra és balra is.
Na igen, de szavazók csak jobbról vagy balról érkezhettek volna hozzájuk és bizony bárhonnan is jöttek volna, biztosan nem tetszett nekik, hogy a két oldalt egy kalap alá veszik...
Ezt egyébként Kuncze fogalmazta meg jól, valahogy így: középen próbáltunk állni, de kiderült, hogy középen csak a nulla van. hehe
IdézetA rezsicsökkentés meg lényegében azt jelenti, hogy a fogyasztást közösen fizetjük ki, azaz mindenki beszáll a rezsin legnagyobbat spórolók (jellemzően villa tulajdonosok) rezsijébe
Te állandóan ezt emlegeted a rezsicsökkentéssel kapcsolatban. Meg hogy szerinted ez igazából nem is csökkentés..
Pont a minap mondta egyik panzió/bár üzemeltetője(aki a futballcsapatom nagy szponzorának tulajdonosa), hogy 90k villany helyett 30at fizet.. Mi is kevesebbet fizetünk mindenben és még sokan mások. Akármit is magyarázol bele, igen is ez segítség. És minden szegény ember megérezte, akárhogyan vezeted vissza ezt új adókra, bármi másra..Ez jó döntés volt. Igen is ha kell a milliomosok vagy a multik fizessék meg.. Tudom hogy végülis a mi pénzünkből kompenzálják őket, de akkor is lenne új vagy nagyobb adó ha nem ltt volna rezsicsökkentés.. Az adók évek óta emelkednek(értsd: újak jönnek) szóval ezt megszoktuk. Szumma szummárum. Több pénz marad a pénztárcánkban és csak ez számít.
És ezt magyarázhatod akárhogy, tudom hogy te képes vagy rá, mert intelligens és tájékozott vagy, de engem ennek a jónak az ellenkezőjéről senki nem tud meggyőzni, mert én csak a száraz tényeket nézem. (pénztárca)
Idézetet írta: ncis88 Dátum március 10, 2014, 00:05:48
Te állandóan ezt emlegeted a rezsicsökkentéssel kapcsolatban. Meg hogy szerinted ez igazából nem is csökkentés..
Pont a minap mondta egyik panzió/bár üzemeltetője(aki a futballcsapatom nagy szponzorának tulajdonosa), hogy 90k villany helyett 30at fizet.. Mi is kevesebbet fizetünk mindenben és még sokan mások. Akármit is magyarázol bele, igen is ez segítség. És minden szegény ember megérezte, akárhogyan vezeted vissza ezt új adókra, bármi másra..Ez jó döntés volt. Igen is ha kell a milliomosok vagy a multik fizessék meg.. Tudom hogy végülis a mi pénzünkből kompenzálják őket, de akkor is lenne új vagy nagyobb adó ha nem ltt volna rezsicsökkentés.. Az adók évek óta emelkednek(értsd: újak jönnek) szóval ezt megszoktuk. Szumma szummárum. Több pénz marad a pénztárcánkban és csak ez számít.
És ezt magyarázhatod akárhogy, tudom hogy te képes vagy rá, mert intelligens és tájékozott vagy, de engem ennek a jónak az ellenkezőjéről senki nem tud meggyőzni, mert én csak a száraz tényeket nézem. (pénztárca)
Ha elfogadod, hogy a te pénzedből kompenzálják őket, akkor ez csak rövid távon lehet csökkentés.
Viszont az emberek többsége nem is lát az orránál tovább, ezt használják ki ezzel.
Hja és nem a milliomosoktól szedik be ennek az árát, hanem te fizeted a milliomosok rezsicsökkentését is. :)
Jó hír, hogy hamarosan a veszteséges lakossági szolgáltatókat állami tulajdonba veszik (az EoN már menekül), így már a szolgáltatóknak sem kell hozzájárulni a rezsicsökkentés költségeihez, az teljes egészében az adófizetők feladata lesz. :)
Egyébként keresd elő a 2009-2010-es számlákat és azzal hasonlítsd össze, hogy most mennyit fizettek.
90e villany helyett meg nem fizethet 30-at az ismerősöd, mert csak 20%-os volt a rezsicsökkentés. ;)
Ráadásul szerintem ha a panziója cégként üzemel, akkor nem is járt neki.
Az persze lehet, hogy most a panziója üresen állt, vagy az enyhe tél miatt nem kellett annyit bekapcsolnia a villanyradiátort, de nem a rezsicsökkentés miatt fizetett ennyivel kevesebbet, ebben biztos lehetsz.
Ezért kéne legalább a fellelhető információk alapján elgondolkodni és nem beszopni mindent, amit mások mondanak.
Szóval én is azt javaslom, hogy nézd a száraz tényeket! ;)
Igen én is csodálkoztam a 90-30k-n de ő mondta, és én csak azt írtam amit ő mondott. Nem fideszes, sőt. nem hinném hogy lenne oka hazudni.
Megmondom miért nem érdemes a 2009hez viszonyítani a számlákat.. Mert ha visszamegyünk bármeddig, minden évben növekedtek a számlákon lévő összegek. 2000-ben kevesebbet fizettünk mint 2002ben. 2005ben meg többet mint 2002ben. stb.. Ergo a tendencia az hogy a számlák növekednek. Ezt mindenki tudja és észreveszi. Idén viszont mi jó pár ezer forintot spórolunk tavaly ekkorhoz képest vagy 2évvel ezelőtthöz képest.. Nyilván nincs értelme 2009hez viszonyítani meg 2005höz mert akkor pl a fizetések is kevesebbek voltak.
A lényeg a lényeg, ezzel a rezsicsökkentéssel a növekvő tendencia szűnt meg. És nekünk több elkölthető pénzünk marad a tárcában. Az meg hogy a kormány meg valamilyen adót emel majd azért hogy a kompenzációt ki tudja fizetni a cégeknek és hogy ezt ergo mégis mi fizetjük.. Ez sem téma. Mert ez is tendencia volt, és ezt akkor is megtörténne, ha nem lenne rezsicsökkentés. Minden kormány új adókat hoz be és emel. Mindig így volt és így is lesz..
És ha majd ha az ellenzék elveszi ezt és megint egyik hónapról a másikra majd mondjuk minden számlán 2-3000fttal többet fizetünk, az jobb lesz? akkor lesz csak felháborodás.. Csak azért szeretném ezt megérni, hogy láthasd, hogy ebben kurvára nincs igazad.
Pl. Tavaly kerestem 100k-t és idén is. Ugyanannyit dolgoztam. Tavaly fizettem 50k rezsit idén csak 45-t(ugyanannyi fogyasztás,csak kevesebb a díj a rezsicsökkentés miatt).. 5000rel több pénzem marad. És ez ilyen egyszerű. Nem kell ezt bonyolítani.
Amellett, hogy tényleg tisztellek, elismerem a tájékozottságod és intelligenciád, megjegyezném, hogy az a te egyik bajod, hogy kurvára bonyolítasz mindent. Az élet ilyen egyszerű(legalábbis ez a része). SZERINTEM.
De lehet hogy én vagyok naív. Ha van aki így gondolja, csak nyugodtan. Nem para.
Idézetet írta: ncis88 Dátum március 10, 2014, 00:46:27
Igen én is csodálkoztam a 90-30k-n de ő mondta, és én csak azt írtam amit ő mondott. Nem fideszes, sőt. nem hinném hogy lenne oka hazudni.
Megmondom miért nem érdemes a 2009hez viszonyítani a számlákat.. Mert ha visszamegyünk bármeddig, minden évben növekedtek a számlákon lévő összegek. 2000-ben kevesebbet fizettünk mint 2002ben. 2005ben meg többet mint 2002ben. stb.. Ergo a tendencia az hogy a számlák növekednek. Ezt mindenki tudja és észreveszi. Idén viszont mi jó pár ezer forintot spórolunk tavaly ekkorhoz képest vagy 2évvel ezelőtthöz képest.. Nyilván nincs értelme 2009hez viszonyítani meg 2005höz mert akkor pl a fizetések is kevesebbek voltak.
A lényeg a lényeg, ezzel a rezsicsökkentéssel a növekvő tendencia szűnt meg. És nekünk több elkölthető pénzünk marad a tárcában. Az meg hogy a kormány meg valamilyen adót emel majd azért hogy a kompenzációt ki tudja fizetni a cégeknek és hogy ezt ergo mégis mi fizetjük.. Ez sem téma. Mert ez is tendencia volt, és ezt akkor is megtörténne, ha nem lenne rezsicsökkentés. Minden kormány új adókat hoz be és emel. Mindig így volt és így is lesz..
És ha majd ha az ellenzék elveszi ezt és megint egyik hónapról a másikra majd mondjuk minden számlán 2-3000fttal többet fizetünk, az jobb lesz? akkor lesz csak felháborodás.. Csak azért szeretném ezt megérni, hogy láthasd, hogy ebben kurvára nincs igazad.
Pl. Tavaly kerestem 100k-t és idén is. Ugyanannyit dolgoztam. Tavaly fizettem 50k rezsit idén csak 45-t(ugyanannyi fogyasztás,csak kevesebb a díj a rezsicsökkentés miatt).. 5000rel több pénzem marad. És ez ilyen egyszerű. Nem kell ezt bonyolítani.
Amellett, hogy tényleg tisztellek, elismerem a tájékozottságod és intelligenciád, megjegyezném, hogy az a te egyik bajod, hogy kurvára bonyolítasz mindent. Az élet ilyen egyszerű(legalábbis ez a része). SZERINTEM.
De lehet hogy én vagyok naív. Ha van aki így gondolja, csak nyugodtan. Nem para.
Már bocs, de minél több dologba belepofázik az állam, annál drágább a buli nekünk és annál több adó beszedésére van szükség. Másrészt ha a kormányzat segíteni akart volna, akkor differenciáltan vezette volna be és nem annak adná a legnagyobb kedvezményt, aki a legtöbbet fogyasztja.
Persze így a döntéshozók vagy a kedvezményezett "felső 20%" nem profitált volna belőle és ezt nem akarták "megkockáztatni". ;)
Egyébként nem is a költségvetési vonzata a legrosszabb, hanem erősíti azt a mentalitást az emberekben, hogy az államnak kell ilyen kérdéseket is megoldania, miközben egyre távolabb kerülünk attól, hogy annyit fizessünk valamiért, mint amennyibe kerül. (jelzem ez miatt omlott össze a szocializmus is...)
Na most biztos, hogy minden rezsicsökkentéssel érintett lakásban energiatakarékos égő van már évek óta? (oké, most már muszáj azt használni, de előtte hányan gondolkoztak "hosszú távon" és hányan nézték kizárólag az égők árát vásárláskor?)
Ugyanakkor most Magyarországon a szolgáltatók államosítása a cél (amit fogadok, hogy pár év múlva majd újabb privatizáció követ, ha a Fidesz marad kormányon, akkor is!), amitől kicsit tartok, hogy a gáz- és villany ellátás majd hasonlóan költséghatékony és magas színvonalú szolgáltatást nyújtó állami cégek kezébe kerül, mint amilyen mondjuk most a MÁV vagy a BKV. hehe
A nem dakoták ezt úgy mondják, hogy
"olcsó húsnak híg a leve". ;D
Egyébként jól írod: azért van szükség a rezsicsökkentésre, mert a fizetésed nem nő.
Viszont másoké igen és ők többnyire nagyobb rezsicsökkentést is élvezhetnek. :)
Így kerülsz egyre távolabb az ő életszínvonaluktól, miközben örülsz, hogy 5000 ft-tal több maradt a zsebedben.
Mint már írtam, Orbánék legnagyobb bűne a jövedelemkülönbségek drasztikus növelése. Igazából ettől lesz élhetetlen egy ország, de ez a téma még messzebbre vinne...
Szerintem egyébként nem bonyolítom a dolgokat, csak több oldalról is megvizsgálom, és ha úgy érzem, hogy átlátom, akkor azt igyekszem érthetőn megfogalmazni. ;)
Ez a topic az Idiótaságok nevű topic versenytársaként jött létre? :D :D :D
Néhány hónappal ezelőtt történt:
Vásároltam a boltban, majd beálltam a kassza előtti sorba. Már csak egy vásárló volt előttem, s épp kotorásztam a pénztárcám után, amikor a következő párbeszédre lettem figyelmes (résztvevők: az előttem lévő idős néni és a pénztáros csajszi):
- Miért lett drágább a kenyér? - kérdezte a néni.
- Sajnálom, a rezsicsökkentés miatt van - válaszolt a kasszás csaj.
- Akkor miért nem lett olcsóbb? Miért drágult meg? - értetlenkedett a néni.
- Ez azért van, mert a maga rezsije lecsökkent, a bolt rezsije pedig felcsökkent.
- És ezért drágult meg a kenyér?
- Igen. Ezért. Ezután mi fizetjük a maga rezsijét, maga pedig a mi rezsinket fizeti.
:)
Tényleg csak kizárólag a rezsicsökkentéshez.
Azért ezt nem olyan egyszerű átlátni és úgy gondolom vannak még bőven említésre méltó körülmények pro és kontra is. Szerintem -szokás szerint- középen van az igazság.
Igaz ugyan, hogy a rezsicsökkentés "árát" máshol fizetjük meg, de közel sem annyit, mint ha egyáltalán nem csökkenne. Legfeljebb maga a csökkentés mértéke hazugság, ha nem csak relatívan nézzük a számlán szereplő számot. Mert ugye azt senki nem gondolja komolyan, hogy az általam vásárolt termékek, szolgáltatások áremelkedésének különbözetét összeadva, eljutok a rezsicsökkentés összegéig? :D
Egyébként maga a tény, hogy közvetve mások rezsijét szponzoráltatják velünk, nem mostani találmány. Jelenleg is ez történik, csak a szokásos "útvonaltól" eltérő módon és mindig is történt. A számlán, ha bárki megnézi azt a rengeteg értelmezhetetlen jogcímet, ami nem fogyasztásfüggő, az mind takar valami olyasmit, amit ha értelmezni tudna az átlagember, igen meglepődne. Az egyik a nem fizető felhasználók, a veszteség elosztása a fizető ügyfelek között. De szerepel még itt a rendszerkarbantartás különböző formában való megfizetése is. Ez nem fogyasztásfüggő! Persze ne legyünk naivak. A szolgáltatás minősége igenis összefügg a bevétellel. S sajnos, ha kiveszi az állam a közműszolgáltatást a versenyszférából, annak az esetek többségében nincs jó vége. Mert az állam nem jó gazda. Ettől függetlenül, de őszintén! Szerintetek normális dolog az, hogy irreális közműdíjakat megfizetve, nem átlagprofitot generálva, amit el is visznek tőlünk azzal a lendülettel, "etetjük" ezeket a cégeket?
Egyébként áramszolgáltatás szempontjából DÉMÁSZ körzetben lakom. Ez a cég az utóbbi 10 évben harmadára csökkentette a létszámát. Értsd: nem kevés munkahely szűnt meg. Nem vagyok benne, annyira nagyon biztos, hogy a szolgáltatás színvonala és a versenyszféra között egyértelmű a párhuzam... Most mondhatjuk azt, hogy gazdaságosabb a működése, de nem tudom, hogy ez eddig hol köszönt vissza a számlán? ::) Sehol. Ez a pénz nem minket illetett. Részben sem. Ráadásul olyan szabályrendszert alkalmaznak sok esetben, ami semmiképp nem a mi érdekeinket szolgálja!
Mondok egy példát: valahol kikötik az áramot. Mindegy miért (nem fizetik, lakatlan a ház, stb.). Ezt vissza akarja valaki köttetni idővel. Ilyenkor sok esetben (75%-ban ca.) már nem engedélyezik a légkábeles visszakötést, néha teljesen indokolatlanul látszólag, s kötelezik az embert a földkábeles megoldásra. Természetesen ennek az ára többszöröse a légkábeles megoldásnak. És ki vagy nekik szolgáltatva. Vagy nincs áramod. Rengeteg ilyet láttam.
De vehetjük a gázszolgáltatót is. Nem tudom hol melyik cég van, meg hány van összesen. Nálunk GDF-SUEZ. Egzotikus dolog nekem ez a cég. Ugyanis sokan nem tudják, mert nem érdekli őket, vagy csak van jobb dolguk is, de azért SUEZ a cég neve, mert ez tényleg az a cég! Ez a cég és elődje építette a Szuezi csatornát az 1800 évek közepe táján. Ők üzemeltették még az egyiptomiak megunva a "kizsákmányolásukat" fogták és elzavarták őket. Államosítottak. Persze nekik is könnyebb volt egy ilyen mérnöki munkát megcsináltatni mással, majd lenyúlni simán... Azóta ez a cég kisebb-nagyobb kitérőkkel (bankszektor) a közműszektorból gyarapszik (főleg a hatvanas évek óta). Jelenleg pedig a mi pénzünkből is. Miért is kellene ennek örülnöm? Hol is köszönt vissza nekünk az ő 150 éves tapasztalatuk a szolgáltatás terén? Az árak csak emelkedtek nem?
No mindegy. Nem vagyok minden szolgáltatásban versenyszféra párti. Mert azt a pénzt amit spórolnak a szakszerű szolgáltatással, a herdálás minimalizálásával, mindig megfizettették velünk. Mi abból nem profitáltunk túl sokat. Ha a rezsicsökkentés nullára jönne ki és semmit nem jelentene, nekem már akkor is megérné, csak hogy ne ezen cégek profitját növeljük tovább. S lehetőleg maradjon a határon belül ezen pénzek jelentős része. Lehet látens kommunista vagyok, csak még nem tudok róla.
Egyébként az energia és egyéb alap szolgáltatások árát érdemes lenne összehasonlítani más országokkal. Azt ugyan nem tudom mennyire fizetjük meg valaminek a valós árát, de drágaságban bőven az élmezőnyben vagyunk a fontosabb szegmensekben. Úgyhogy fizetünk mi rendesen, mint a katonatiszt. Azon nem kell aggódni, hogy alul fizetjük valaminek az árát...
Nekem igazán mással van problémám. Mégpedig megint ezzel a "rejtett" államosítással. Ezt nagy szemétségnek tartom, mert nem válogat. Ugye kivetették a közműadót. Ha jól emlékszem 100 forint / méter. Ez giga-mega pénzmennyiség. Emellett nyitva hagytak egy olyan nem túl vonzó kiskaput, hogy ha Önkormányzati kezelésbe adod a hálózatod és visszabérled, akkor mentesülsz a megfizetése alól. Magyarán elveszik a hálózatod és talán dolgozhatsz rajta tovább bérlőként. Ugye erre azért van szükség, mert az állam nem tudja visszavásárolni, de kellene neki, hogy a befolyását maximalizálhassa. Ez vetekszik a kommunizmus legsötétebb ideivel. Ugyanis van egy rakás új "dolog". Olyan közművek amiket cégek saját pénzen építettek, vagy uniós támogatással, minimális állami szerepvállalással. És most fogják és "einstand". Ilyenek az internet és kábeltv szolgáltatók optikai hálózatai. A szennyvízberuházások, gőzerővel mennek a vízrekonstrukciós munkák jelenleg, de ilyen az általam ferde szemmel nézett klasszikus közműcégek új fejlesztései is. Ez az igazi nagy gebasz és erősen véleményes dolog. Nem az, hogy rákényszerítik a szolgáltatókat, hogy ha nem is a látszólagos mértékben, de csökkentsék a meggyőződésem szerint jelentősen túlárazott szolgáltatásaikat...
Na, mindegy. Nem egyszerű dolgok ezek és teli van mögöttes tartalommal és csak nézőpont kérdése melyiket akarod meglátni, alátámasztani. Én örülök a rezsicsökkentésnek és úgy érzem valamivel több marad.
Amúgy meg TiB-el maximálisan egyet értek. Hosszútávú megoldás lenne az oktatás fejlődése olyan problémákra is, amit jelenleg nem feltétlenül kapcsolunk össze vele. De sajnos TiB úgy néz ki nem mostanában fogsz menni szavazni. A kapitalizmus, vagy versenygazdaság, vagy ki minek hívja, egyik alap végkövetkeztetése, hogy az informált, okos, jó rendszerszemlélettel rendelkező és felelős társadalom nem szolgálja az érdekeit egy bizonyos szint felett. Így mesterségesen fognak tartani egy bizonyos szinten változó eszközökkel. :noway:
Tényleg az utolsó hozzászólásom a témában, de ez mondjuk gazdaság és nem politika.
@ncis88: nem tudom, hogy mit dolgozol, de tegyük fel, hogy a 100 ezer forintosodat mondjuk pékként keresed meg. Egyszer csak jön az állam és azt mondja, hogy mostantól max. 100 forintért adhatja mindenki a kenyér kilóját (de az előállítási ára mondjuk 150 Ft). Na akkor most gondold végig ezt a rezsicsökkentést! Fogsz még 100.000-t keresni ezután a rendelet után? Biztos, hogy nem, örülhetsz, ha egyáltalán megmarad az állásod.
Egyébként, ha már az állam ennyire akarja csökkenteni az a bizonyos rezsit, miért nem az ÁFÁ-ját csökkenti? Vagy más faszával könnyebb verni a csalánt, aztán a politikai hasznot meg learatni?
Azt azért tudomásul kellene venni, hogy a földgázt a világpiacról vesszük meg, megvan a piaci ára. Természetes, hogy emelkedik a fűtésszámlád, ha emelkedik a piacon a gáz ára. A ruszkik ugyan bizonyos utódállamoknak olcsóbban adják a gázt, de ezt politikai fegyverként használják. Nem hinném, hogy Mo. számára perspektíva lenne ezen országok körébe tartozni.
@szumos: az villamos áram ipari áráról tudok nyilatkozni. Nálunk ez kb. 10 eurócent (mióta a forintuk hála Matolcsynak jobban teljesít azóta már csak 9 cent ;D), Olaszországban kb. 17 cent, Franciaországban pedig 6-7 cent körül mozog. A lakossági ára nálunk alacsonyabb, IT és FR esetében drágábbak, egyrészt mivel az ipar nagyobb fogyasztó és jobban tudja az érdekeit képviselni, másrészt az állam engedi ezt, ugyanis ha az ipari szektor olcsóbban tud termeli, akkor piacokat tud szerezni az áruinak, ergo munkahelyet tud teremteni (nem pedig közmunkások hadát).
Másik felvetés: nem hinném, hogy a kapitalizmusnak érdeke lenne mesterségesen hülyén tartani a népet, az a populisták érdeke. Nézd meg például az észak-európai államokat vagy Hollandiát, Svájcot: szinte mindenki 2-3 nyelvet beszél, megvalósították a tudásalapú társadalmat, működik a piacgazdaság, beruházások szintje igen magas. Ha odamegy az ember beruházni, tudja, hogy kvalifikált munkaerőt, kiszámítható állami szabályozást talál, ami drága (már a munkaerő és a szolgáltatások) ugyan, de képes nyereséget termelni. Nálunk is egy ilyen társadalmat kellene megteremteni, de akkor a demagógiának nem lenne helye a közbeszédben, mert nem lenne rá vevő.
Idézetet írta: szumos Dátum március 10, 2014, 07:13:44
Mert ugye azt senki nem gondolja komolyan, hogy az általam vásárolt termékek, szolgáltatások áremelkedésének különbözetét összeadva, eljutok a rezsicsökkentés összegéig? :D
Pedig összességében eljutunk odáig, legfeljebb nem lesz ráírva a számlára. :)
A pénzügyi rezsicsökkentés például a családomnak kb. 20,000 ft mínuszt jelent idén, mert eddig is tudatosan vettünk fel pénzt és használtuk a kártyáinkat, de most 3 bankszámlán is olyan extra számlavezetési és kártyadíjak jelentek meg, amelyeket eddig nem kellett megfizetni.
Most mi fizetjük mások készpénzfelvételének a díját is...
Persze előfordulhat, hogy valaki többet spórol a rezsicsökkentésen, mint amennyit vissza tud szedni a szolgáltató vagy az állam tőle más jogcímeken, de másoknak meg pont ezért fog sokkal többe fájni, mint amennyit nyernek rajta. A veszteségek egy részét elvileg benyelhetné a szolgáltató, de ugye részben a cégekkel fizetteti meg (akik majd a lakosságra hárítják), részben az állam kompenzálja őket. (mint pl. az önkormányzati tulajdonban lévő szolgáltatóknál)
Egyébként az állam és a vállalkozásaink is mi vagyunk. :)
Eleve nem ugyanakkora lakásokat fűtünk, ráadásul van, aki fával és van, aki gázzal, de a kenyér árában mindenki egységesen fizeti meg a rezsicsökkentés hatásait.
Aki 2000 ft-ot, aki 20,000 ft-ot és aki 200,000 ft-ot spórol évente a rezsicsökkentésen, az nem ezzel arányosan fog "kompenzációt" fizetni, hanem pont fordítottan arányosan. :)
Pl. a 30%-kal drágább tej vagy hús a 2000 ft hasznot teljes egészében elviszi, a 200,000-nek meg csak a töredékét.
Felmerült egyébként a tűzifa árának hatósági csökkentése is, ami szintén érdekes hatásokkal járhat:
http://hvg.hu/gazdasag/20131017_Rezsicsokkentes_eltunhet_a_jobb_minosegu (http://hvg.hu/gazdasag/20131017_Rezsicsokkentes_eltunhet_a_jobb_minosegu)
Hja, nem fával fűtök, de laktam olyan házban, ahol vegyes tüzelésű kazánt használtunk, illetve van olyan családtag, aki most is azt használ.
Ő nem kap havonta részletes számlát arról, hogy mennyit spórolt a fűtésen, pedig talán jobban rászorulna, mint Lázár János. ::)
Idézetet írta: TiB Dátum március 10, 2014, 02:04:04
Kár volt ebbe a témába keverednem ;D Azért ezt még leírom. Szóval én akkor fogok elmenni majd szavazni először, ha lesz olyan párt, aki azzal fog kampányolni, hogy megreformálja az oktatást. Nem az anyagi finanszírozására gondolok, hanem hogy másmilyen átlagmagyart nevelnek!
Egyrészt a leírt elvárásaiddal egyetértek, másrészt a szavazás az nem Dévényi Tibi bácsi Három kívánság című műsora! :)
Ha nem választasz, az is egy választás.
A kínálatból a legjobbat, vagy más megközelítésben a legkevésbé rosszat választjuk. Én már rég lemondtam róla, hogy az elvárásaimnak megfelelő pártot találjak, így azt választom, amelyik a legközelebb van a világképemhez. Ha nem szavazok, akkor még távolabb kerülünk attól, hogy valaha felszínre kerüljön mondjuk az, hogy mit várok az oktatástól.
Ha a központosított egyen tanterv szerint képzik a gyerekeket, akik választhatnak a hittan és az erkölcstan között, miközben azt hazudják nekik, hogy "munka alapú" társadalmat építünk, akkor a nem szavazással ezt választod.
Egyébként nekem a "felnőttképzéssel" is problémáim vannak, évtizedekre vetik vissza az emberek gondolkodásmódját az állam szerepének felnagyításával. Aki elhiszi, hogy lesz állam által garantált normális nyugdíja 20-30 év múlva, az nem az alapján teszi, hogy utánagondolt vagy utánaszámolt.
De sokan már csak kényelemből is villámgyorsan levetik magukról az egyéni felelősség kérdését, amikor csak lehet. (lásd pl. a devizahiteles hisztéria: egyetlen szereplő nem hibázott semmiben, pont a hitelfelvevő...)
Szóval én arra szavazok, aki legalább a felnőtteket képes időnként felnőttként kezelni.
Az Indexen ma jelent meg egy mandátum becslés. E szerint könnyen meglehet a jelenlegi kormányzó pártoknak újra a kétharmados többség. Szerintetek?
http://m.index.hu/belfold/2014/03/10/manbecs/ (http://m.index.hu/belfold/2014/03/10/manbecs/)
Idézetet írta: Alibi Dátum március 10, 2014, 17:47:57
Az Indexen ma jelent meg egy mandátum becslés. E szerint könnyen meglehet a jelenlegi kormányzó pártoknak újra a kétharmados többség. Szerintetek? http://m.index.hu/belfold/2014/03/10/manbecs/ (http://m.index.hu/belfold/2014/03/10/manbecs/)
Korrekt cikk. Lehet vele egyetérteni vagy tiltakozni, de a megváltozott választási rendszer miatt ez várható.
Lesz a héten Zuschlag Jancsi Olgánál. Must watch ;D
Idézetet írta: psychocska Dátum március 10, 2014, 19:43:11
Lesz a héten Zuschlag Jancsi Olgánál. Must watch ;D
Olga darabokra szedi a szerencsétlent. Szerintem még azt is elszólja mennyit kapott a Fidesztől ;D
Idézetet írta: Alibi Dátum március 10, 2014, 17:47:57
Az Indexen ma jelent meg egy mandátum becslés. E szerint könnyen meglehet a jelenlegi kormányzó pártoknak újra a kétharmados többség. Szerintetek? http://m.index.hu/belfold/2014/03/10/manbecs/ (http://m.index.hu/belfold/2014/03/10/manbecs/)
Korábban kb. 50%-os támogatottság kellett a kétharmadhoz, a mostani rendszerben elvileg már 35-40% is elég lehet, ha kellően töredezett az ellenzék és ez ugye most megvan. :)
Ha igaz az alapfelmérés, hogy hányan szavaznak a különböző pártokra, akkor tényleg kétharmad lesz belőle.
Talán ezzel is kéne kampányolnia az összefogásnak: akadályozzuk meg az ismételt kétharmadot! hehe
Ugyanakkor a "rejtőzködő" szavazók inkább az ellenzékben lévő pártok támogatói közül kerülnek ki általában, nekik jelent nagyobb kockázatot megvallani a pártszimpátiájukat.
Ezt a tesztet kitöltöttétek anno?
http://www.politikaiterkep.hu/survey/ (http://www.politikaiterkep.hu/survey/)
Időnként érdemes megtenni. :)
A valódi bal-jobb tengelyeken elhelyezte a különböző pártokat és a válaszaid alapján téged is "besorol". Tanulságos, bár sokaknak illúzió romboló lesz.
Kiegészítés:
a kiértékelés után alul állítsátok át, hogy mutassa a korábbi politikai pártok helyét is a koordináta rendszerben!
Egyébként én az évek alatt elkezdtem a jobb felső sarokból a közép felé araszolni.
Most ott tartok, hogy a 94-es MSZP-hez állok a legközelebb. hehe
Na! Ezt kár volt kitöltenem!
Az még hagyján, hogy gazdasági szempontból középen vagyok, de liberális! Összeomlottam. Csak mert nem lőném agyon a homokosokat, nem tiltanám az abortuszt minden körülmény ellenére és nem utálom a zsidó embereket, még nem vagyok liberális! Kikérem magamnak! ;D
Amúgy meg attól a párttól vagyok a legmesszebb akire szavazni fogok. :redchug:
Legközelebb pedig a 90'-es MDF és MSZ(M)P volt hozzám. Ezt viszont végképp kétlem. :D
Mondjuk az nem újdonság, hogy igazán azonosulni egy fő irányelvvel sem tudtam soha. Talán ezért ez a furcsa szórás. De amit a magyar liberálisok képviselnek az biztosan nagyon-nagyon távol áll tőlem...
Idézetet írta: szumos Dátum március 10, 2014, 23:12:43
Na! Ezt kár volt kitöltenem!
Az még hagyján, hogy gazdasági szempontból középen vagyok, de liberális! Összeomlottam. Csak mert nem lőném agyon a homokosokat, nem tiltanám az abortuszt minden körülmény ellenére és nem utálom a zsidó embereket, még nem vagyok liberális! Kikérem magamnak! ;D
Amúgy meg attól a párttól vagyok a legmesszebb akire szavazni fogok. :redchug:
Legközelebb pedig a 90'-es MDF és MSZ(M)P volt hozzám. Ezt viszont végképp kétlem. :D
Mondjuk az nem újdonság, hogy igazán azonosulni egy fő irányelvvel sem tudtam soha. Talán ezért ez a furcsa szórás. De amit a magyar liberálisok képviselnek az biztosan nagyon-nagyon távol áll tőlem...
Azt honnan tudod, hogy most hol jár az a párt, amelyre szavazni fogsz?! Amekkora utat bejárnak... :D
2008 óta sajnos nincsenek berajzolva a pártok, reklamáltam is a készítőknél, hogy kéne egy update...
Ennek az embernek meg azért helye lenne egy 200 fős parlamentben is, ha nem is mindenben értek vele egyet:
http://vs.hu/bokros-erkolcsi-kenyszerzubbonyt-huztunk-baloldalra-0310 (http://vs.hu/bokros-erkolcsi-kenyszerzubbonyt-huztunk-baloldalra-0310)
Ezekben viszont igen:
"A jelenlegi magyar parlamentben helyet foglaló pártok mind szocialisták a zöld szélsőbaloldaltól a nemzetiszocialistákig. Mindannyian a nagy államot és a minél nagyobb költségvetés-újraelosztást szeretik, miközben utálják a piacot, a kapitalizmust és főleg a külföldi tőkét."
"Egy demokráciában - legalábbis ha azt vesszük alapul, hogy ez még demokrácia - a politikában részt kell venni, legyen akármilyen mocskos, mert elsősorban a politikai életben van lehetőség arra, hogy jelentősen befolyásoljuk Magyarország jövőjét."
Na engem a [12;54] pozicioba helyezett, szinten jobb felso resz, de van nehany hulye vagy hulyen megfogalmazott kerdes:
Pl:
A cigányok szegénységét az is okozza, hogy a többségi társadalom előítéletes velük szemben.
(Egyetertek, az IS okozza; de kisebb mertekben mint mas tenyezo, vagy az osszes tobbi tenyezo egyuttveve. Szoval a mondat helyes szerintem, de ha logikusan azt valasztom hogy 'Teljes mertekben egyetertek', az a gyanum, ugy ertelmezi hogy az eloiteletesseget tartom a legfobb tenyezonek, ami nem igaz; igy egy masik valaszt kell talalnom ami ugyan nem lesz logikailag igaz, de ami alapjan szerintem pontosabban megitel engem a modelljuk.)
Aki kábítószerezik, az bűnöző.
(Na a bunozo ill. bunelkovetot (eloszor csak gyanusitottat persze) definialja az adott helyen es idoben ervenyben levo jog es igy nem nagyon lenne valasztasom; de itt inkabb arra szerettek volna rakerdezni, hogy szerintem hogyan kellene kezelnie a jognak a kabitoszerest.)
A gazdagok adója túl magas.
(Na ez mar igy 2014-ben kicsit mast jelent mint 2008-ban, akkor inkabb egyetertettem vele, most inkabb nem.)
A magántulajdon fontosabb, mint az állami tulajdon.
(Na ha szerintem egyforman fontos mit valasszak? Logikailag 'Nem ertek egyet', de abbol arra kovetkeztetne hogy szerintem az allami fontosabb, ami megint nem igaz, szoval a 'Nem tudom'-ot kenyszerulok valasztani itt is.)
A globalizációnak az embereket kellene szolgálnia, nem pedig a multinacionális cégek érdekeit.
(Ez meg egy ilyen osszetett, nem is feltetlenul Vagy-Vagy valasztasos dolog. Ha egyetertek, azt hiszi multiellenes vagyok (tehet kicsit talan globalizacioellenes is, mert azt sugallja ez a globalizacio nem jo), ha nem ertek egyet akkor meg azt gondolja hogy szerintem nem az a vegcel hogy osszessegeben szolgalja az emberiseget; ezt sem akarom. Olyan mintha pl. azt kerdezne: 'A fogorvosnak gyogyitania kellene, nem pedig fajdalmat okoznia azaltal hogy furkal az emberek szajaban.' Szoval itt megint jon a 'Nem tudom'.)
Nem tudom, lunatik, de nálam 5 választási lehetőség volt mindegyik kérdésnél, nem csak 2 vagy 3. :)
"A teljesen egyetértek" és az "Egyáltalán nem értek egyet" közötti két válasszal kifejezhetjük, hogy árnyaltabban látunk egy-egy kérdést.
Nálam viszonylag kevés válasz lett egyértelmű állásfoglalás...
Pl. a globalizációs kérdésre az "Inkább egyetértek" lett a válasz, mert hiába profitálnak belőle látványosan a cégek, mégis a szolgáltatók vannak az emberekért és nem az emberek a szolgáltatókért...
Ugyanakkor az állami kontra magántulajdon témában is sikerült inkább az utóbbi mellett döntenem, mikor a termelőeszközökre és a lakóingatlanokra gondoltam.
Nem is az a gondom hogy nem tudom sokszor kivalasztani a helyes valaszt, hanem tudom hogy rosszul lo be majd a modelljuk, mert sejtem (mar csak a sok ugyetlenul megfogalmazott kerdesbol is) hogy a modelljuk nem igazan tokeletes.
pl. globalizacios kerdes: irtad: "hiába profitálnak belőle látványosan a cégek, mégis a szolgáltatók vannak az emberekért és nem az emberek a szolgáltatókért", pontosan igy gondolom en is, de szerintem az inkabb egyetertek valaszt a modelljuk nem igy ertelmezi; az elso tagmondatra meg igen, de a masodiknal mar olyan kovetkeztetest von le amit biztosan nem szeretnek, es rossz iranyba tolja az engem meghatarozo kis pontot. (Legalabbis ennel a kerdesnel biztosan.)
Idézetet írta: lunatik Dátum március 11, 2014, 00:33:02
Nem is az a gondom hogy nem tudom sokszor kivalasztani a helyes valaszt, hanem tudom hogy rosszul lo be majd a modelljuk, mert sejtem (mar csak a sok ugyetlenul megfogalmazott kerdesbol is) hogy a modelljuk nem igazan tokeletes.
pl. globalizacios kerdes: irtad: "hiába profitálnak belőle látványosan a cégek, mégis a szolgáltatók vannak az emberekért és nem az emberek a szolgáltatókért", pontosan igy gondolom en is, de szerintem az inkabb egyetertek valaszt a modelljuk nem igy ertelmezi; az elso tagmondatra meg igen, de a masodiknal mar olyan kovetkeztetest von le amit biztosan nem szeretnek, es rossz iranyba tolja az engem meghatarozo kis pontot. (Legalabbis ennel a kerdesnel biztosan.)
Persze, ha 100 válaszlehetőség lenne, akkor nagyobb eséllyel találnánk olyat, amellyel tökéletesen tudunk azonosulni, de nem vagyok benne biztos, hogy az árnyalatnyi különbségek nagyban befolyásolnák a helyünket a koordináta rendszerben.
Nekem azért ezek nem tűnnek ügyetlenül megfogalmazott kérdéseknek, bár a cigányok szegénységére vonatkozó kérdésbe valóban bele lehet kötni, amint írtad is, a többinél viszont nem érzem azt, hogy félremodelleznek, ha logikusan a kérdésre válaszolsz.
A globalizációs kérdésnél a "teljesen egyetértek" nyilván balra tol, az "egyáltalán nem értek egyet" meg gazdaságilag teljesen jobbra. Az inkább nem/inkább igen válaszok meg csak kicsit mozdítanak el és szerintem a többi válaszoddal együtt nem fog olyan nagyon máshova tenni. De az sem véletlen, hogy a "nem tudom/nem válaszolok" opcióval mozdulatlanul hagyhatod a pöttyödet, mivel ez nagyjából azzal egyenértékű, mint ha azt mondtad volna, hogy neked mindkettő pontosan ugyanannyira fontos.
Egyébként akárhányszor kitöltheted, így tesztelheted azt is, hogy egy-egy eltérő válasznak mekkora hatása van.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 11, 2014, 01:09:11
Persze, ha 100 válaszlehetőség lenne, akkor nagyobb eséllyel találnánk olyat, amellyel tökéletesen tudunk azonosulni, de nem vagyok benne biztos, hogy az árnyalatnyi különbségek nagyban befolyásolnák a helyünket a koordináta rendszerben.
Nekem azért ezek nem tűnnek ügyetlenül megfogalmazott kérdéseknek, bár a cigányok szegénységére vonatkozó kérdésbe valóban bele lehet kötni, amint írtad is, a többinél viszont nem érzem azt, hogy félremodelleznek, ha logikusan a kérdésre válaszolsz.
A globalizációs kérdésnél a "teljesen egyetértek" nyilván balra tol, az "egyáltalán nem értek egyet" meg gazdaságilag teljesen jobbra. Az inkább nem/inkább igen válaszok meg csak kicsit mozdítanak el és szerintem a többi válaszoddal együtt nem fog olyan nagyon máshova tenni. De az sem véletlen, hogy a "nem tudom/nem válaszolok" opcióval mozdulatlanul hagyhatod a pöttyödet, mivel ez nagyjából azzal egyenértékű, mint ha azt mondtad volna, hogy neked mindkettő pontosan ugyanannyira fontos.
Egyébként akárhányszor kitöltheted, így tesztelheted azt is, hogy egy-egy eltérő válasznak mekkora hatása van.
Szeva!Melyik fogadóirodánál lehet majd fogadni a magyar országgyűlési választásokra,mikortól és az elmúlt választások előtt kb hány héttel szokták felrakni az oddsokat és a fogadási lehetőségeket?
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 11, 2014, 13:31:55
Szeva!Melyik fogadóirodánál lehet majd fogadni a magyar országgyűlési választásokra,mikortól és az elmúlt választások előtt kb hány héttel szokták felrakni az oddsokat és a fogadási lehetőségeket?
Szavazni is háromszor fogsz? :)
Majd kiderül...
Még csak most lett végleges az indulók listája, bár még vannak fellebbezések. (ugye nem mindegy egy pártlista szempontjából sem, hogy egy párt hány választókerületben tud egyéni jelöltet állítani, ami "húzza" a listát is...)
Unibet, Betclic talán ad majd rá szorzót.
Korábban talán a Tobet is betette a kínálatba, az ajánlatuk most Triobet néven érhető el magyarok számára.
Sajnos a nagy irodáknak, amelyek politikai fogadásokat is rendre feltesznek (pl. William Hill, BetVictor) annyira nem vonzó a mi piacunk.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 11, 2014, 15:48:58
http://hvg.hu/itthon/20140311_Rendorrel_vivjak_harcukat_az_anyazo_kozos?FullComment=true#comments (http://hvg.hu/itthon/20140311_Rendorrel_vivjak_harcukat_az_anyazo_kozos?FullComment=true#comments)
Érdekes cikk a társasházak rezsicsökkentéséről.
Mondjuk én ennek a cikknek nem hiszek,én 2002 óta jobboldali szavazó vagyok és elvből nem szavazok a posztkommunista pártokra!
azt azért kijelenthetjük hogy annyi esélye van úgy választást nyerni a baloldalnak idén hogy kormányt alakítsanak (ugye a jobbik is elég erős párt) mint egy megye 2-es csapatnak a real ellen ugye? :laugh: :bash: ;D :D
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 11, 2014, 16:27:57
Mondjuk én ennek a cikknek nem hiszek,én 2002 óta jobboldali szavazó vagyok és elvből nem szavazok a posztkommunista pártokra!
azt azért kijelenthetjük hogy annyi esélye van úgy választást nyerni a baloldalnak idén hogy kormányt alakítsanak (ugye a jobbik is elég erős párt) mint egy megye 2-es csapatnak a real ellen ugye? :laugh: :bash: ;D :D
Én meg azokra nem vagyok hajlandó szavazni, akik kommunista fejjel gondolkodnak. ;)
Egyébként mit nem hiszel el a cikknek?!
A számok általában a vakhit legnagyobb ellenségei...
Hát igen vannak furcsaságok az idei választásokon. Még azt se lehet mondani hogy elcsalják mert csalás az amit a törvény annak mond. Ha a törvény azt mondja hogy a csalás mégse az akkor biz nem is az. Inkább úgy mondanám hogy ez a rendszerváltozás utáni legelmanipuláltabb választás.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 11, 2014, 17:12:53
http://hvg.hu/itthon/20140311_valasztasi_kampany_reklamido (http://hvg.hu/itthon/20140311_valasztasi_kampany_reklamido)
Ugye a kereskedelmi csatornák csak ingyen adhattak volna helyet a pártok hirdetéseinek, amelyet nem vállaltak, így nincsenek kampányhirdetések ezeken a csatornákon (kivéve a Fidesz által most megvett TV2-ön, ahol úgy értelmezik, hogy a kormány "Magyarország jobban teljesít" hirdetései nem részei a választási kampánynak! ;D ), így marad a közmédia.
Na ezért is volt szükség ennyi országos listára, mert így 8 perc 42 másodpercnyi hirdetése lehet mindössze a következő egy hónapban összesen az MTV-ben (azaz a tévécsatornákon összesen) az összefogásnak. :)
Ezért tartom a jelenleg hatalmon lévőket büdös patkányoknak enyhén antidemokratikusnak. :)
Ezekre nem reagálok mert eléggé eltér a véleményem a tiedtől és nincs kedvem vitába bocsátkozni!
Én csak mint sportfogadó kérdezem és kérlek válaszolj hogy majd amikor lehet fogadni a választásokra akkor annak kb mekkora oddsot adnál ha lesz ilyen opció hogy ön szerint melyik párt/pártszövetség kapja a pártlistán a legtöbb szavazatot?
Fidesz-kdnp oddsa szerintem kb most olyan 1,05ös oddsal elég reális szerintem,neked erről mi a véleményed?
Illetve én a baloldali összefogás oddsát 9,00 körül adnám meg és a jobbik oddsát meg 12,00 körül :)
:ok:
Továbbá arra sem válaszoltál hogy mennyi az esélye milyen oddsot adnál arra hogy NEM a fidesz-kdnp alakít kormányt hanem másik párt/pártszövetség? Elfogulatlan választ kérnék fogadói szemmel válaszolj kérlek
Idézetet írta: Alibi Dátum március 12, 2014, 09:40:00
Hát igen vannak furcsaságok az idei választásokon. Még azt se lehet mondani hogy elcsalják mert csalás az amit a törvény annak mond. Ha a törvény azt mondja hogy a csalás mégse az akkor biz nem is az. Inkább úgy mondanám hogy ez a rendszerváltozás utáni legelmanipuláltabb választás.
Ez csak a baloldali média hazugsága,ahol felmerült a választás tisztaságának a gyanúja az a 2002-es választás volt amikor állítolag szervezetten szálították a szavazokat és a láncszavazás intézménye is volt illetve hallani még más dolgokat is!
Tőled is kérdezném hogy Én csak mint sportfogadó kérdezem és kérlek válaszolj hogy majd amikor lehet fogadni a választásokra akkor annak kb mekkora oddsot adnál ha lesz ilyen opció hogy ön szerint melyik párt/pártszövetség kapja a pártlistán a legtöbb szavazatot?
Fidesz-kdnp oddsa szerintem kb most olyan 1,05ös oddsal elég reális szerintem,neked erről mi a véleményed?
Illetve én a baloldali összefogás oddsát 9,00 körül adnám meg és a jobbik oddsát meg 12,00 körül :)
:ok:
Továbbá arra sem válaszoltál hogy mennyi az esélye milyen oddsot adnál arra hogy NEM a fidesz-kdnp alakít kormányt hanem másik párt/pártszövetség? Elfogulatlan választ kérnék fogadói szemmel válaszolj kérlek
Idézetet írta: Alibi Dátum március 12, 2014, 09:40:00
Hát igen vannak furcsaságok az idei választásokon. Még azt se lehet mondani hogy elcsalják mert csalás az amit a törvény annak mond. Ha a törvény azt mondja hogy a csalás mégse az akkor biz nem is az. Inkább úgy mondanám hogy ez a rendszerváltozás utáni legelmanipuláltabb választás.
Az a törvényes, az nem biztos, hogy etikus. Illetve ebben az esetben meg biztos, hogy nem etikus. :police:
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 12, 2014, 10:00:10
Fidesz-kdnp oddsa szerintem kb most olyan 1,05ös oddsal elég reális szerintem,neked erről mi a véleményed?
Illetve én a baloldali összefogás oddsát 9,00 körül adnám meg és a jobbik oddsát meg 12,00 körül :)
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 11, 2014, 16:27:57
Mondjuk én ennek a cikknek nem hiszek,én 2002 óta jobboldali szavazó vagyok és elvből nem szavazok a posztkommunista pártokra!
azt azért kijelenthetjük hogy annyi esélye van úgy választást nyerni a baloldalnak idén hogy kormányt alakítsanak (ugye a jobbik is elég erős párt) mint egy megye 2-es csapatnak a real ellen ugye? :laugh: :bash: ;D :D
Egy megye 2-es csapat nem kapna 9-es szorzót a Real Madrid ellen, szóval sportfogadó szemmel (is) rosszul látod a dolgokat. :)
Jelzem te sem válaszoltál arra, hogy szerinted mi nem igaz a cikkben. (gondolom az, ami a véleményeddel nem egyezik...)
Mondjuk arra sem mernék fogadni, hogy elolvastad... hehe
Választási csalások mindkét oldalon vannak, bár egy 2002-es ügyben valóban született bírósági ítélet is:
Baktalórántháza alpolgármestere osztogatott 2000 ft-okat, hogy a
fideszeses Papcsák Ferencre szavazzanak a Zállampolgárok, ezért jogerősen egy év két hónap felfüggesztett börtönbüntetésre ítélték. Papcsák megúszta, 2010-ben elszámoltatási kormánybiztos lett belőle. ;D
Amíg lesznek olyan kiszolgáltatott (és/vagy gerinctelen) emberek, akik pár ezer forintért (akár készpénzként kapják, akár rezsicsökkentésnek álcázva) képesek egy politikai párt mellett letenni a voksukat, addig ez mindig így lesz.
A beírásaid alapján 98-ban még nem követted az eseményeket, ezért elárulom, hogy akkor a Fidesz úgy nyerte meg a választást, hogy a két forduló között Szabolcs-Szatmár és Hajdú-Bihar megyében talált 77,000 (!!) új szavazót. :) (azaz ott 70%-kal növelte a támogatottságát)
Szerinted mivel bírták rá az embereket, hogy szavazzanak rájuk?
Egyébként az elmúlt hónapokban Baján a Fidesz, Fóton az MSZP választási visszaélése miatt (kampánycsendsértés és szavazó szállítás...) ismételték meg az időközi választásokat.
Tudom, hogy hallasz ilyen-olyan dolgokat, de azért a tényeket sem lenne szabad elhanyagolni, mielőtt véleményt formálsz. ;)
Sportfogadó szemmel pedig:
Szerintem a Fidesz szorzója valóban 1.05-1.1 között van a pártlistás győzelemre (10-ből egyszer azért biztosan buknának ilyen előjelek mellett is), az összefogásé 7-es körül, a Jobbiké meg 40-es szorzó felett.
Ugye a Fidesznél kell több szavazatot kapnia annak, aki nyerni akar... Ahol nincs heveny cigányozás (pl. Budapesten és a nagyvárosokban), ott alig van 10%-os támogatottsága a Jobbiknak és ráadásul a budapestiek azért a 2006-os zavargásokra is jobban emlékeznek. Nem volt annyira vicces, mint tévén keresztül...
Ha alacsony lesz a részvétel, akkor simán nyer a Fidesz, 68-70% feletti részvételnél már lehet rá esély, hogy elzavarják őket. Mondjuk ezt meg pont a Jobbik szavazói akadályozhatják meg.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 12, 2014, 11:33:29
Egy megye 2-es csapat nem kapna 9-es szorzót a Real Madrid ellen, szóval sportfogadó szemmel (is) rosszul látod a dolgokat. :)
Jelzem te sem válaszoltál arra, hogy szerinted mi nem igaz a cikkben. (gondolom az, ami a véleményeddel nem egyezik...)
Mondjuk arra sem mernék fogadni, hogy elolvastad... hehe
Választási csalások mindkét oldalon vannak, bár egy 2002-es ügyben valóban született bírósági ítélet is:
Baktalórántháza alpolgármestere osztogatott 2000 ft-okat, hogy a fideszeses Papcsák Ferencre szavazzanak a Zállampolgárok, ezért jogerősen egy év két hónap felfüggesztett börtönbüntetésre ítélték. Papcsák megúszta, 2010-ben elszámoltatási kormánybiztos lett belőle. ;D
Amíg lesznek olyan kiszolgáltatott (és/vagy gerinctelen) emberek, akik pár ezer forintért (akár készpénzként kapják, akár rezsicsökkentésnek álcázva) képesek egy politikai párt mellett letenni a voksukat, addig ez mindig így lesz.
A beírásaid alapján 98-ban még nem követted az eseményeket, ezért elárulom, hogy akkor a Fidesz úgy nyerte meg a választást, hogy a két forduló között Szabolcs-Szatmár és Hajdú-Bihar megyében talált 77,000 (!!) új szavazót. :) (azaz ott 80%-kal növelte a támogatottságát)
Szerinted mivel bírták rá az embereket, hogy szavazzanak rájuk?
Egyébként az elmúlt hónapokban Baján a Fidesz, Fóton az MSZP választási visszaélése miatt (kampánycsendsértés és szavazó szállítás...) ismételték meg az időközi választásokat.
Tudom, hogy hallasz ilyen-olyan dolgokat, de azért a tényeket sem lenne szabad elhanyagolni, mielőtt véleményt formálsz. ;)
Sportfogadó szemmel pedig:
Szerintem a Fidesz szorzója valóban 1.05-1.1 között van a pártlistás győzelemre (10-ből egyszer azért biztosan buknának ilyen előjelek mellett is), az összefogásé 7-es körül, a Jobbiké meg 40-es szorzó felett.
Ugye a Fidesznél kell több szavazatot kapnia annak, aki nyerni akar... Ahol nincs heveny cigányozás (pl. Budapesten és a nagyvárosokban), ott alig van 10%-os támogatottsága a Jobbiknak és ráadásul a budapestiek azért a 2006-os zavargásokra is jobban emlékeznek. Nem volt annyira vicces, mint tévén keresztül...
Ha alacsony lesz a részvétel, akkor simán nyer a Fidesz, 68-70% feletti részvételnél már lehet rá esély, hogy elzavarják őket. Mondjuk ezt meg pont a Jobbik szavazói akadályozhatják meg.
Kicsit úgy állítod be a dolgokat mintha a jobboldali szavazók lennének az unintelligensek igaz most a jobbikra utaltál és az eredményeire...hogy hol erősek és hol kapnak majd kevesebb szavazatot!
Jelzem hogy a Fidesz a Nyugat-Magyarországi megyékben és a polgárias részeken volt mindig is erős míg az általad imádott baloldal a proletárok a lumpenek és a Kádár-rendszer hívei által lakott részeken:Tatabánya,Borsod megye,Szabolcs megye,Heves megye,Pesti kerületek, (Budán sosem voltak népszerűek)Nógrád megye stb...a lecsúszott emberek szavaznak a baloldali pártokra jórészt,nem csak ők,de jórészt igen.
Nem szép dolog ezzel foglalkozni de nekem elegem van abbol a liberális propagandából hogy csak az idióták a hülyék meg a nyugdíjasok szavaznak a fideszre,hát nézz meg egy választási térképet hol népszerűbb a fidesz és hol a baloldal,meg fogsz lepődni!
Mondjuk a jobbik átírta egy kicsit az erőviszonyokat keleten de mondjuk 1998ban,2002ben vagy 2006ban ha megnézed akkor mondjuk hol kapta a legtöbb szavazatot az mszp?
ÓZD,KAZINCBARCIKA,KOMLÓ MEG TATABÁNYA ilyen helyeken.
Fidesz:Körmend,Sárvár,Debrecen,Kőszeg.
Hasonlítsd a városok lakosait és a rendezett viszonyait össze :bash: :bash: :bash: :bash:
Idézetet írta: Knapp Dátum március 12, 2014, 11:33:29
Egy megye 2-es csapat nem kapna 9-es szorzót a Real Madrid ellen, szóval sportfogadó szemmel (is) rosszul látod a dolgokat. :)
Jelzem te sem válaszoltál arra, hogy szerinted mi nem igaz a cikkben. (gondolom az, ami a véleményeddel nem egyezik...)
Mondjuk arra sem mernék fogadni, hogy elolvastad... hehe
Választási csalások mindkét oldalon vannak, bár egy 2002-es ügyben valóban született bírósági ítélet is:
Baktalórántháza alpolgármestere osztogatott 2000 ft-okat, hogy a fideszeses Papcsák Ferencre szavazzanak a Zállampolgárok, ezért jogerősen egy év két hónap felfüggesztett börtönbüntetésre ítélték. Papcsák megúszta, 2010-ben elszámoltatási kormánybiztos lett belőle. ;D
Amíg lesznek olyan kiszolgáltatott (és/vagy gerinctelen) emberek, akik pár ezer forintért (akár készpénzként kapják, akár rezsicsökkentésnek álcázva) képesek egy politikai párt mellett letenni a voksukat, addig ez mindig így lesz.
A beírásaid alapján 98-ban még nem követted az eseményeket, ezért elárulom, hogy akkor a Fidesz úgy nyerte meg a választást, hogy a két forduló között Szabolcs-Szatmár és Hajdú-Bihar megyében talált 77,000 (!!) új szavazót. :) (azaz ott 70%-kal növelte a támogatottságát)
Szerinted mivel bírták rá az embereket, hogy szavazzanak rájuk?
Egyébként az elmúlt hónapokban Baján a Fidesz, Fóton az MSZP választási visszaélése miatt (kampánycsendsértés és szavazó szállítás...) ismételték meg az időközi választásokat.
Tudom, hogy hallasz ilyen-olyan dolgokat, de azért a tényeket sem lenne szabad elhanyagolni, mielőtt véleményt formálsz. ;)
Sportfogadó szemmel pedig:
Szerintem a Fidesz szorzója valóban 1.05-1.1 között van a pártlistás győzelemre (10-ből egyszer azért biztosan buknának ilyen előjelek mellett is), az összefogásé 7-es körül, a Jobbiké meg 40-es szorzó felett.
Ugye a Fidesznél kell több szavazatot kapnia annak, aki nyerni akar... Ahol nincs heveny cigányozás (pl. Budapesten és a nagyvárosokban), ott alig van 10%-os támogatottsága a Jobbiknak és ráadásul a budapestiek azért a 2006-os zavargásokra is jobban emlékeznek. Nem volt annyira vicces, mint tévén keresztül...
Ha alacsony lesz a részvétel, akkor simán nyer a Fidesz, 68-70% feletti részvételnél már lehet rá esély, hogy elzavarják őket. Mondjuk ezt meg pont a Jobbik szavazói akadályozhatják meg.
2002-es visszaélésekről:
http://mno.hu/migr/az-ovb-szerint-a-valasztasi-iroda-mulasztott-2002ben-665556 (http://mno.hu/migr/az-ovb-szerint-a-valasztasi-iroda-mulasztott-2002ben-665556)
Mindig a Fideszre mondják hogy antidemokratikus meg erőszakos párt hát a Gyurcsány miket vízionál megint ez a bukott elmebeteg senkiházi?
http://hirposta.hu/cikk/4150298/Gyurcsany_Ferenc_eroszakot_vizional/ (http://hirposta.hu/cikk/4150298/Gyurcsany_Ferenc_eroszakot_vizional/)
Mi volt előbb a tyúk vagy a tojás?
Gyurcsány beismerte hogy hazudtak hogy nem csináltak semmit és a szakadék szélére vezették az országot aztán meg volt lepődve hogy tüntetések voltak,aminek háttere még mindig nem tisztázódott le hogy az erőszakos cselekményeket kik csinálták,erős a gyanúm hogy baloldali provokátorok heccelték fel a tömeget ők noszogatták a kocsist hogy egy hasonlattal éljek!
Nem beszélve arról hogy a legkevésbé volt az európai ahogy a fidesz tüntetésről hazatérő békés tömeget kardlappal verték és fideszes politikust is összevertek aki semmit nem csinált meg hány rendőri visszaélés volt (nem azokrol beszélek akik a tévészékháznál randalíroztak) hanem az oktober 23.i eseményekről,olyan embereknek kilőtték a szemüket akik nem is tüntetésen voltak,csak járókelők vagy épp jöttek fel a deák téri aluljáróból.
Szemmagasságban lövöldöztek a pribékek hát nagyon remélem egy ilyen csótány féreg banda nem jön vissza mert akkor én menekülök ebből az országból az tuti
Idefigyelj te meazza1983!
Én nem érzem magam sem lumpenproletárnak, sem lecsúszott embernek, sem a Kádár-rendszer hívének stb. mégis a baloldali összefogásra fogok szavazni. Liberális értékrendű (még akkor is, ha ez szó más értelmet nyert, hála a szorgos jobboldali propagandának), a piacgazdaságban hívő ember vagyok, de a te jelzőid egyike sem áll meg velem szemben.
Arra csak csendesen hívom fel a figyelmed, hogy face to face azért ilyeneket ne nagyon mondjál senkire, mert nem biztos, hogy jól tolerálja. Az meg ilyeneket írsz le az téged minősít.
Az meg, hogy ki a Kádár-rendszer híve (röviden: túldimenzionált, mindenbe belepofázó állam), az egyenesen arányos a rezsicsökkentést benyaló IQ huszárok pártpreferenciájával.
Elnézést, az előbb még azt akartam írni, hogy ez a stílus és mások minősítése semmiképpen nem emeli a fórum színvonalát! Próbáljuk meg az eddig megszokott hangnemben és keretek között ütköztetni a véleményeket! :beerchug:
Idézetet írta: misk@ Dátum március 12, 2014, 12:15:28
Idefigyelj te meazza1983!
Én nem érzem magam sem lumpenproletárnak, sem lecsúszott embernek, sem a Kádár-rendszer hívének stb. mégis a baloldali összefogásra fogok szavazni. Liberális értékrendű (még akkor is, ha ez szó más értelmet nyert, hála a szorgos jobboldali propagandának), a piacgazdaságban hívő ember vagyok, de a te jelzőid egyike sem áll meg velem szemben.
Arra csak csendesen hívom fel a figyelmed, hogy face to face azért ilyeneket ne nagyon mondjál senkire, mert nem biztos, hogy jól tolerálja. Az meg ilyeneket írsz le az téged minősít.
Az meg, hogy ki a Kádár-rendszer híve (röviden: túldimenzionált, mindenbe belepofázó állam), az egyenesen arányos a rezsicsökkentést benyaló IQ huszárok pártpreferenciájával.
Értem és nem személyeskedésként írtam,csak elég sokan idiótának meg hülyéknek,műveletlennek nevezik a Fidesz szavazókat és meg lehet nézni a 2 párt támogatottsága hol milyen részeken erős meg hol nem,ezek tények.
Mindkét párt szavazói között van ilyen is meg olyan is,de kikérem magamnak hogy sok liberális ember olyan cikkeket írjon a blogjaikon hogy a Fideszre csak idióta buta meg műveletlen emberek szavaznak.
Idézetet írta: misk@ Dátum március 12, 2014, 12:22:08
Elnézést, az előbb még azt akartam írni, hogy ez a stílus és mások minősítése semmiképpen nem emeli a fórum színvonalát! Próbáljuk meg az eddig megszokott hangnemben és keretek között ütköztetni a véleményeket! :beerchug:
Oké elnézést hogy félreérthetően fogalmaztam.Nem itt az oldalon tapasztaltam ilyet hanem elég sok liberális blogon de tényleg eltértem a fórum témájától.
Én csak azért jöttem ide egyik nap,mert megörültem hogy van ilyen topic azt hittem hogy konkrét tippek lesznek itt,elvégre ez egy fogadói oldal,csak mivel nem csak konkrét tippek voltak itt hanem politikai vélemények meg állásfoglalások ezért úgy gondoltam bekapcsolódok a vitába,nem ellened szólt mégegyszer és nem téged minősítettelek,bocsánat ha félreérthető voltam.
2010-zes választások idején a betclicen elég sokat nyertem,mert jól tippeltem meg az eredményeket ezért várom már hogy feltegyék az irodákra idén is a választásokra vonatkozó fogadási opcióikat
Idézetet írta: Knapp Dátum március 11, 2014, 15:35:24
Szavazni is háromszor fogsz? :)
Majd kiderül...
Még csak most lett végleges az indulók listája, bár még vannak fellebbezések. (ugye nem mindegy egy pártlista szempontjából sem, hogy egy párt hány választókerületben tud egyéni jelöltet állítani, ami "húzza" a listát is...)
Unibet, Betclic talán ad majd rá szorzót.
Korábban talán a Tobet is betette a kínálatba, az ajánlatuk most Triobet néven érhető el magyarok számára.
Sajnos a nagy irodáknak, amelyek politikai fogadásokat is rendre feltesznek (pl. William Hill, BetVictor) annyira nem vonzó a mi piacunk.
http://www.tarki.hu/hu/news/2014/kitekint/20140107_municio.html (http://www.tarki.hu/hu/news/2014/kitekint/20140107_municio.html)
"Az átlagosnál (46%) nagyobb a Fidesz-KDNP népszerűsége a vallásosak, a cigányok/romák, illetve a magas társadalmi státuszúak (a jómódúak, az egyetemet végzettek és a részvényesek) körében, és kisebb az alacsonyabb társadalmi státuszúak esetében, vagyis a lakáshitelesek, a lakótelepeken élők és a saját anyagi helyzetüket nélkülözőként jellemzők sokaságában.
Az MSZP népszerűbb az átlagosnál (23%) a cigányok/romák, illetve a nélkülözők csoportjaiban, és nagyon alacsony az MSZP iránti szimpátia a két gépkocsit tulajdonlók között.
A Jobbik szimpatizánsai között az átlagosnál (15%) többen vannak a lakáshitelesek és a nélkülözők. Ez a párt nem számíthat a vallásosak (akik feltehetően egyben idősebbek is), az egyetemet végzettek (akik persze nem azonosak a jelenlegi egyetemi hallgatókkal), illetve a cigányok/romák támogatására (itt inkább a párt 5%-os népszerűsége szorulhat magyarázatra)."
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 12, 2014, 11:49:22
Kicsit úgy állítod be a dolgokat mintha a jobboldali szavazók lennének az unintelligensek igaz most a jobbikra utaltál és az eredményeire...hogy hol erősek és hol kapnak majd kevesebb szavazatot!
Kicsit sem így állítottam be. A rasszizmusnak nincs köze az intelligenciához. Az empátia- vagy a gyerekszoba hiányához már igen.
Azt mondjuk bátran állítom, hogy aki a saját sikertelenségéért nem tud vagy nem akar felelősséget vállalni és mindig bűnbakot keres, abból sokkal könnyebben lesz ma nálunk "jobboldali" szavazó.
És azt is állítom, hogy a rászorult embereket könnyebb pénzzel (vagy egzisztenciális zsarolással, mint mikor a CBA dolgozókat békemenetelésre buzdítják) megvásárolni. Ezt bármely párt megteheti, amelynek van hozzá pénze és pofája. (a tömegpártok jellemzője, hogy sok szavazat kell nekik, így ők kevésbé válogatnak az eszközökben, nálunk van ehhez elég szegény ember is...)
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 12, 2014, 11:49:22
Jelzem hogy a Fidesz a Nyugat-Magyarországi megyékben és a polgárias részeken volt mindig is erős míg az általad imádott baloldal a proletárok a lumpenek és a Kádár-rendszer hívei által lakott részeken:Tatabánya,Borsod megye,Szabolcs megye,Heves megye,Pesti kerületek, (Budán sosem voltak népszerűek)Nógrád megye stb...a lecsúszott emberek szavaznak a baloldali pártokra jórészt,nem csak ők,de jórészt igen.
Nem szép dolog ezzel foglalkozni de nekem elegem van abbol a liberális propagandából hogy csak az idióták a hülyék meg a nyugdíjasok szavaznak a fideszre,hát nézz meg egy választási térképet hol népszerűbb a fidesz és hol a baloldal,meg fogsz lepődni!
Ha a lecsúszott emberek szavaznának a baloldali pártokra, akkor 4 millió várható vokssal egész jól állnának. hehe
Általam imádott baloldal?! :D
Te nem velem vitázol, hanem azzal, akit elképzelsz magadnak.
Attól még, hogy bemeséled magadnak, hogy jobboldali vagy, én még nem leszek baloldali. ;)
Hja és ha eleged van az ilyen jellegű "propagandából", akkor te miért folytatsz ilyet?
Egyébként pont, hogy az MSZP-t szokták a nyugdíjasok pártjaként beállítani és a szavazótáboruk átlagéletkora alapján jogosan is. (bár az tényleg elmarad a Békemenet résztvevőinek átlagéletkorától, de ugye nálunk a nyugdíjasoknak van igazán ideje politizálni)
A baloldali-jobboldali települések listázása meg ostobaság.
40:60 vagy 60:40 arányokról beszélünk a településen belül, hiába látsz te egy kerületet vagy települést pirosnak vagy narancsnak.
(bár valójában gazdaságpolitikailag kb. a 80-90% inkább baloldali beállítottságú, mondjuk velem ellentétben...)
De még Budát sem lehet egy kalap alá venni: a gazdagabb, családi házas részek inkább "jobboldali" szavazók, míg máshol vegyesebb a kép.
(2010-ben még az I. és II. kerületekben is "csak" 60:40% volt a jobb- és baloldali pártokra szavazók aránya! Ezek számok, ellenőrizhetőek.)
Nem vagyok benne biztos, hogy kettőnk közül te ismered jobban a választási térképet...
Azon is elgondolkodhatnál, hogy Budán kiknek van villája? Egész véletlenül nincsenek köztük nagy számban olyanok, akik a Kádár-rendszer hívei voltak? :)
Ám Magyarországon sokszor a volt kommunisták kommunistáznak a legjobban... Jól jön nekik, hogy van egy párt, amelyik "konzervatívnak", jobboldalinak nevezteti magát és ott békén hagyják őket, ha hűségesek.
(pl. D209 rossz, D208 jó és az ECHO tévében illetve az M1 Híradóban állandó vendég)
Igen, az MSZP-nek sok munkás vagy volt munkás szavazója van. Empátia hiányában őket szokták prolinak hívni, miközben állítólag éppen munka alapú társadalmat építünk. :D
Nyilván egy részük az állami gondoskodás, a szocializmus nyújtotta relatív biztonság (oktatás, munkahely, egészségügy, nyugdíj) iránt van nosztalgiával, de mivel minden jobboldali párt is baloldali ígéretekkel kampányol, így ez egyre kevésbé jelent előnyt.
Emlékszel még a vizitdíj-, tandíj-, kórházi napidíj népszavazásra?
80% feletti támogatottsággal söpörte el a nép ezeket, annyi szavazattal (kb. 3.3 millió), amennyi a Fidesznek sosem lesz...
Az állam által alanyi jogon biztosított ingyenesség bizony a lehető legbaloldalibb ígéret, így óvatosabban fröcskölnék és proliznék.
Igen, az is választási csalás, amit te linkeltél! Pontosan ezt csinálta tavaly ősszel a Fidesz is Fóton: a bizottságban ülő delegáltjuk értesítette a kintieket, hogy ki nem jött el még szavazni.
Azért csinálnak rendszeresen különböző aláírásgyűjtéseket (Kubatov-listát), hogy tudják, kikért érdemes elmenni, kik szimpatizálnak egyáltalán velük.
Ilyen benzinárak mellett nem jó, ha más szimpatizánsait kocsikáztatják választani. :D
Egy percig sem állítottam, hogy a baloldal nem követ el ilyesmit, csak a Fidesz profibban csinálja.
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 12, 2014, 11:51:45
Mi volt előbb a tyúk vagy a tojás?
A 2006-os tévészékház ostroma (amit lényegében tétlenül néztek a rendőrök) és a zavargások voltak előbb. Ha bukna a Fidesz, most is utcára vezényelnék a csürhét. De ezt már előtte lehetne látni, mert a Hír Tv stábja biztosan előbb kiérne a helyszínre, mint bárki más. :D
Minden ítéletet, amelyet rendőrök tanúvallomása alapján hoztak, utólag megsemmisítettek...
Biztos a baloldali provokátorokat akarta felmenteni a Fidesz-kormány. :D
Egyébként a Jobbik aktuális választási újságjában egy kopasz kempó mester büszkén meséli, hogy ugyanazzal a magyar zászlóval járnak versenyekre, mint amivel 2006-ban az utcán voltak.
Hja és folyamatosan oldalakban gondolkozol, akkor csak magaddal cseszel ki, mert egy mesterséges korlátot állítasz fel magadnak. A világ nem jó vagy rossz, nem fekete vagy fehér, hanem annál picit árnyaltabb.
Ha elkötelezed magad valami mellett, akkor pont ezeket nem fogod észrevenni...
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 12, 2014, 12:44:31
http://www.tarki.hu/hu/news/2014/kitekint/20140107_municio.html (http://www.tarki.hu/hu/news/2014/kitekint/20140107_municio.html)
"Az átlagosnál (46%) nagyobb a Fidesz-KDNP népszerűsége a vallásosak, a cigányok/romák, illetve a magas társadalmi státuszúak (a jómódúak, az egyetemet végzettek és a részvényesek) körében, és kisebb az alacsonyabb társadalmi státuszúak esetében, vagyis a lakáshitelesek, a lakótelepeken élők és a saját anyagi helyzetüket nélkülözőként jellemzők sokaságában.
Az MSZP népszerűbb az átlagosnál (23%) a cigányok/romák, illetve a nélkülözők csoportjaiban, és nagyon alacsony az MSZP iránti szimpátia a két gépkocsit tulajdonlók között.
A Jobbik szimpatizánsai között az átlagosnál (15%) többen vannak a lakáshitelesek és a nélkülözők. Ez a párt nem számíthat a vallásosak (akik feltehetően egyben idősebbek is), az egyetemet végzettek (akik persze nem azonosak a jelenlegi egyetemi hallgatókkal), illetve a cigányok/romák támogatására (itt inkább a párt 5%-os népszerűsége szorulhat magyarázatra)."
Ez most mit bizonyít?
Az "átlagosnál többen vannak" nem egyenlő a "valamennyi szavazójuk ilyennel".
Ha elolvasod, amit idéztél, akkor pl. az is benne van, hogy a Fidesz az átlagosnál népszerűbb a romák körében. Az MSZP is.
Egyébként meg az MSZP nem egyenlő a baloldallal...
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 12, 2014, 12:26:58
Oké elnézést hogy félreérthetően fogalmaztam.Nem itt az oldalon tapasztaltam ilyet hanem elég sok liberális blogon de tényleg eltértem a fórum témájától.
Én csak azért jöttem ide egyik nap,mert megörültem hogy van ilyen topic azt hittem hogy konkrét tippek lesznek itt,elvégre ez egy fogadói oldal,csak mivel nem csak konkrét tippek voltak itt hanem politikai vélemények meg állásfoglalások ezért úgy gondoltam bekapcsolódok a vitába,nem ellened szólt mégegyszer és nem téged minősítettelek,bocsánat ha félreérthető voltam.
2010-zes választások idején a betclicen elég sokat nyertem,mert jól tippeltem meg az eredményeket ezért várom már hogy feltegyék az irodákra idén is a választásokra vonatkozó fogadási opcióikat
Igen, a hozzászólásaink egy részének egy másik témában lenne a helye, ez az én hibám is.
(van másik "politizálós" topik is az orgon)
Itt inkább az érzelmek helyett a számoknak és valószínűségeknek jusson szerep, ami a fogadásainkhoz remélhetőleg használható lesz.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 12, 2014, 13:45:24
Igen, a hozzászólásaink egy részének egy másik témában lenne a helye, ez az én hibám is.
(van másik "politizálós" topik is az orgon)
Itt inkább az érzelmek helyett a számoknak és valószínűségeknek jusson szerep, ami a fogadásainkhoz remélhetőleg használható lesz.
:beerchug:
Nehéz megállni, hogy ne szóljon hozzá az ember. :)
Alapvetően zűrzavart okoz az a társadalmi, vagy inkább politikai probléma a rendszerváltási utáni Magyarországon, hogy a szavak -mondjuk úgy- definiált értelmében a baloldal, nem baloldali, vagy szocialista eszméket, a jobboldali nem jobboldali eszméket, a liberális meg nem a szabadelvűséget képviseli. Természetesen nyomokban utolérhető, de összességében nem a klasszikus irányelveket követik.
Persze mi, a társadalom, akik klasszisokkal őszintébbek vagyunk vezetőinknél, gyakran ezeket az eszméket megélve, képviselve tartozunk valahová úgy, hogy alaposan átgondolva nem is azt az értéket képviseljük a valóságban, a környezetünkben, mint akit támogatunk. Innentől az egész egy tudathasadásos állapot.
Az sem mindegy, hogy bizonyos színeket hol és ki képvisel. Talán ez a legjelentősebb befolyásoló tényező. Sokszor hajlamosak vagyunk először támogatni valakit, aztán később megszokásból, beletörődésből, vagy tudom is én kit mi vezérel, elfogadni a színeit, sőt, később már a magunkénak is érezni és persze fordítva is.
Magyarán ahogy telik az idő felettem, egyre feleslegesebbnek érzem politikán vitatkozni. Persze én sem tudom megállni és gyakran belemerülök, de igazából egyáltalán nem különbözik annyira az értékrendünk, mint sokszor itt megütközik a hozzászólásokban vagy az életben. Félre értés ne essék, nem érdektelen vagyok, nagyon is érdekel, de egyre jobban nem látom értelmét emberi kapcsolatokat befolyásoló vitába szállni miatta.
A lényeg úgy sem fog változni. Teljesen érthetőnek tartom, ha a szegediek egy Botkát (MSZP), vagy a debreceniek egy Kósa Lajost (FIDESZ) újra megválasztanak, vagy legalábbis sokan támogatnak. Legalábbis amennyit én tudok róluk és a munkájukról. Nálunk egy Fecsernek (MSZP), akit "20%-os embernek" is hívnak, kétlem, hogy valaha is esélye lesz újra. Maximum a "vakok" és azok, akiknek érdeke, szavaznának rá. A minap rákérdeztem Simonkára (FIDESZ) is egy "bennfentestől". Megkértem mondja már el, hogy miért érdemes támogatni őt, mert amiért nem érdemes, azt tudok egy kosárral mondani. Elmondott egy pár dolgot, ami kevésbé publikus, s amikor összeköthetővé vált, hogy mikor miben volt szerepe helyi viszonylatban, azt kell hogy mondjam, hogy Békés-megyeiként hülye lennék nem támogatni őt, vagy akiket képvisel. De például akinek a jelenlegi rendszer (országos viszonylatban) nem demokratikus, az tájékozódjon Lázár (FIDESZ) közvetlen birodalmáról. Épp a minap fenyegették meg a cégemet (ahol dolgozom) egy vásárhelyi projectel kapcsolatban, ami "átnyúlt" a megyehatáron, hogy ha nem csináljuk azt amit szeretnének és ahogy szeretnék, akkor fájni fog a bajusz összekötés, mert nem tehetnek mást: szólnak "apának"! Amikor pedig végre sikerült megértetni velük, hogy "apa" nagyon ki fogja porolni a seggüket amikor kiderül, hogy az ő b@lf@szságuk miatt van a hajcihő, akkor már kedvesebb volt a hangnem. Na mindegy. Az emberi oldalára akartam rávilágítani. Hogy ez sokakat befolyásol, vagy éppen ellenkezőleg. Túlságosan is hidegen hagy. Nálam egy Bajnai -ahogy korábban már beszéltünk róla- soha az életben labdába nem rúghat. Ha valaki ilyen nyilvánvalóan lép át sorsokon, mindezt ennyire céltudatosan, a mai napig tagadva, azt hogyan tehetnénk meg bármilyen vezetőnek? Még akkor sem, ha amit képvisel tetszik valakinek. Gyurcsány dettó. Lehet, hogy Orbán megalomán, de akkor Gyurcsányra még a wikipédia sem tárol szavakat. Aki gond nélkül lövet a tömegre, erre külön parancsot adva, majd az ő utálatában magáról megfeledkezett embereket, családapákat juttat évekre börtönbe, az nem normális. Ha én vezetőként ilyen megosztottságot, vagy ellenszenvet generálnék, ráadásul a hiba kategóriát több, mint kimerítő cselekedetet követtem volna el, biztos nem maradnék az "élen".
Na most az a másik véglet, hogy valaki az egyes képviselőink látszólag képviselt eszméinek nevében ezt az emberi tényezőt maximálisan figyelmen kívül hagyja. Mindenkinek szíve joga. De azért azt senki ne várja, hogy ez osztatlan sikert arat. Azt meg végképp ne gondolja, hogy esetleg pár gazdasági érv ezt majd alátámaszthatja. Pláne úgy, hogy van már tapasztalatunk a liberális és a szocialista gazdaságmodellről is... Az nem tudom mennyivel volt jobb amikor csőd közeli állapotba sodortak minket. Vagy ez már felejtős?
Összességében az a mondanivalóm, hogy egyik kutya, másik eb. Az adóknak pedig csak a neve változik, meg hogy éppen mire vetik ki őket. Nálam viszont az fontos, hogy aki már egyértelműen csúnyán leszerepelt, az sztornó. Valamint vannak olyan körülmények -például a képviselő személye- amit nem lehet figyelmen kívül hagyni mindig. Az életben is lehetnek olyan fordulatok, ami konkrétan köthető egy-egy intézkedéshez, amit nem felejt az ember el.
Így, még ha kicsit ellentmondásos is az írásom, nekem marad a jobboldal. A magyar liberalizmus szóba sem jöhet. Semmilyen képviselőjével. A szocialisták sem, legalábbis amíg nem vetik ki magukból ezt a leszerepelt generációt, addig biztos nem. Basszus! Valamelyik nap hallottam Lendvai Ildikó nevét megemlíteni valakit valamelyik médiában. Hát ezek hülyék. Az sem tudom hol szerepel jelenleg, de már megint helyezkedik. Például ez jobban megy a Fidesznek: Igaz még mindig sok a régi megosztó ember, de azért óvatosan, szépen leépítik azokat akikkel a legtöbb baj van. Alig várom már, hogy soha többé ne halljam Deutch Tamás nevét...
Szóval marad a jobboldal. Azon belül is a szélső jobb. Nem az értékek miatt. Egyszerűen a többi párt számomra vállalhatatlan. Sajnos a Fidesz is, annak ellenére, hogy elméletben és gyakorlatban is őket támogatom. Nekem is tele van a tököm a porhintésekkel, a félremagyarázásokkal. Ahogy kiépítik a hatalmi bázist, ahogy látom, hogy gyökeret eresztenek. Az más kérdés, hogy az egész az MSZMP-től ered. Onnan tanulta ezt mindegyik. Amikor pedig ez kezdett kicsit kiengedni, a Fidesz elvesztette a 2002-es választásokat. Pedig akkor több szerintem jó döntésük is volt. Ők azt hitték, ezt látják az emberek is és sima lesz a választás. Az emberek viszont nem így gondolták. Onnantól kezdve látom én ezt a rémálomszerű, maffiára emlékeztető hálószövést. Törvényszerű volt, hogy még egyszer ezt nem lehet velük megtenni és ha hatalomra jutnak, ez fog történni. Mondjuk a másik oldal is elkövetett mindent a megszilárdításért.
Jobbikkal meg úgy vagyok, hogy ez az antiszemita bélyeg egy nagy kamu. Az egész történelmünk az ismert korok óta az együttélésről szólt. Egyszerűen nem ilyen nép vagyunk. Soha nem is voltunk és már nem is léteznénk, ha magunkban hordoznánk azt az igazi vad antiszemitizmust. Az egy más kérdés, hogy 2014-ben, ma már az igazságot sem lehet kimondani, mert akkor holokauszt tagadó vagy. Állítom sokan azt sem tudják mi az. S, ha ezt nem nézzük, azért vannak jó elképzeléseik. Ráadásul olyanok, amik nem kerülnek feltétlen százmilliárdokba. Meg valljuk meg, ha tetszik, ha nem! Ránk férne már egy tisztogatás, nem?
Idézetet írta: szumos Dátum március 12, 2014, 15:25:57
Jobbikkal meg úgy vagyok, hogy ez az antiszemita bélyeg egy nagy kamu. Az egész történelmünk az ismert korok óta az együttélésről szólt. Egyszerűen nem ilyen nép vagyunk. Soha nem is voltunk és már nem is léteznénk, ha magunkban hordoznánk azt az igazi vad antiszemitizmust. Az egy más kérdés, hogy 2014-ben, ma már az igazságot sem lehet kimondani, mert akkor holokauszt tagadó vagy. Állítom sokan azt sem tudják mi az. S, ha ezt nem nézzük, azért vannak jó elképzeléseik. Ráadásul olyanok, amik nem kerülnek feltétlen százmilliárdokba. Meg valljuk meg, ha tetszik, ha nem! Ránk férne már egy tisztogatás, nem?
Leírtad ami az én véleményem is, (legalább nem kell annyit pötyögnöm a klaviatúrán :beerchug:), nekem is ők maradnak. Sok mindenben nem értek velük egyet, de egy dolog megfogott: "Jogaid akkor vannak, ha teljesíted a kötelességeidet."
Ebben a világban, - ahol mindenki mindig a (veleszületett és/vagy alanyi jogon járó) jogairól beszél, a kötelesség meg le van szarva - ; jó lenne már helyretenni az értékeket.
Huh! Visszaolvastam az utolsó pár mondatom. Elég félreérthető lett így utólag! Természetesen politikai, illetve politikusi tisztogatásra és társadalmi megtisztulásra (bűnözők vs. nem bűnözők) gondoltam. Nehogy valaki félre értse... :)
Tényleg csinálhatnánk egy pártot. TPA- tippmixelők politikai alakulata. Lényegében Rt- ként működnénk. Válallnánk hogy az állami 400 valahány milliót havonta megduplázzuk és vissza osztunk a nyereségből a párttagoknak. Majd valahogy lepapírozzuk. Ötletek?
Idézetet írta: Alibi Dátum március 12, 2014, 18:29:43
Tényleg csinálhatnánk egy pártot. TPA- tippmixelők politikai alakulata. Lényegében Rt- ként működnénk. Válallnánk hogy az állami 400 valahány milliót havonta megduplázzuk és vissza osztunk a nyereségből a párttagoknak. Majd valahogy lepapírozzuk. Ötletek?
Kinyírnánk egymást még az első utalás előtt! ;D
Idézetet írta: szumos Dátum március 12, 2014, 15:25:57
Jobbikkal meg úgy vagyok, hogy ez az antiszemita bélyeg egy nagy kamu. Az egész történelmünk az ismert korok óta az együttélésről szólt. Egyszerűen nem ilyen nép vagyunk. Soha nem is voltunk és már nem is léteznénk, ha magunkban hordoznánk azt az igazi vad antiszemitizmust. Az egy más kérdés, hogy 2014-ben, ma már az igazságot sem lehet kimondani, mert akkor holokauszt tagadó vagy. Állítom sokan azt sem tudják mi az. S, ha ezt nem nézzük, azért vannak jó elképzeléseik. Ráadásul olyanok, amik nem kerülnek feltétlen százmilliárdokba. Meg valljuk meg, ha tetszik, ha nem! Ránk férne már egy tisztogatás, nem?
Én nem lennék ellene annak, hogy a Jobbik hatalomra kerüljön!
Igaz, még a kormányalapítás előtt elhagynám az országot a családommal együtt, de azt hiszem, történelmileg törvényszerű, hogy megmutathassák egyszer, mit tudnak illetve mit nem tudnak.
Ha még nem alapvető igénye az országnak, hogy békében éljünk egymás mellett Európában, akkor ne szaladjunk ennyire előre, inkább keressük meg, hogy ki nem igaz magyar közülünk. :)
Olvastam 4 éve a "programjukat" és most is már publikus részleteket, elég sokat nevettem rajta, néha meg csak húztam a számat.
Ami biztosan nincs meg bennük, az a tárgyalókészség és az objektivitás (ugye radikalizmus és az előítéletesség ezt kizárják), ez mellett a szakmai hozzáértésüket sem látom, illetve azt a hátországot, ahonnan minden területre szakembereket tudnának állítani.
A Fidesz még hajlott rá egy ideig, hogy eljátssza az européert, erre a Jobbikban már a hajlam sincs.
A Jobbik lényegében olyan, mint a középső ujjunk: kicsit bemutathatunk vele az elmúlt 25 év politikai elitjének, hátha észbe kapnak (nem jellemző), de ha úgy hagyjuk a kezünket a hétköznapokra, viszonylag kevés barátunk marad országhatáron belül és kívül... :)
(Kósa Lajosról pedig a korábbi alpolgármestere, Turi Gábor mondta 2009-ben amerikai diplomatáknak a wikileaks szerint:
,,Mr. 10 százalékból Mr. 20 százalékká vált"...
Persze ettől még Debrecenben sok minden épült.)
Idézetet írta: Knapp Dátum március 12, 2014, 20:44:44
A Jobbik lényegében olyan, mint a középső ujjunk: kicsit bemutathatunk vele az elmúlt 25 év politikai elitjének, hátha észbe kapnak (nem jellemző), de ha úgy hagyjuk a kezünket a hétköznapokra, viszonylag kevés barátunk marad országhatáron belül és kívül... :)
Ez tetszett. Még most is rötyögök. ;D
Bár az már más kérdés, hogy mennyire értek vele egyet...
A lényeg, hogy szerintem egy kicsit előreszaladtál a dolgokkal. Más kérdés, hogy te mit hiszel róluk, hogy megtennének és más az, hogy mi az amit megtennének. Én nem hiszek abban, hogy annyira szélsőségesek lennének, mint ahogy be vannak állítva. Manapság már a szájukra is jobban vigyáznak. Azon kívül tagjai vagyunk egy olyan közösségnek, ahol jelentős a kontroll a szélsőséget vallók felett. Nem ez lenne Európában az első szélső nézeteket valló kormány. Úgy rémlik volt már egy-kettő az unión belül is. Kellett menekülni? Mert egy kicsit túlzásnak tartom, hogy akkor már menekülni kellene. De ha így lesz egyszer, én életem kockáztatásával is elbújtatlak majd, ha a szükség úgy hozza! ;)
De megértelek, sok hülye van köztük is. Ahogy máshol is. Nehéz figyelmen kívül hagyni a hangadókat.
Viszont a szakmai szempontjaidat nem értem. Azt mindenki tudja már, hogy Gyurcsányék nem csak rosszul gazdálkodtak és a gazdaságot a saját érdekeik alá rendelve tették tönkre, hanem mindenre képesek és gátlástalanok. Simán odaraktak tripla Matolcsyt érő figurákat is annak idején. Szóval őket mindenki ismeri és tudja mire számíthat.
A Fidesz intézkedéseiről te bizonyítod hetek óta, hogy mennyire szakmaiatlanok, s nincs olyan intézkedésük ami nekünk megérné. Nem vitatkozok, van a meglátásodban valami, kétségtelen, bár én enyhébb vagyok irányukban a gazdaságot illetően. Ami nem jelenti azt, hogy igazam van. A lényeg, hogy alkalmatlanok a meglátásod szerint. Az LMP és a Jobbik között csak a szakmai szempontokat nézve párhuzam van. Akkor ki szerinted az alkalmas? Mert vagy te is egy alkalmatlanra szavazol, vagy tudsz valamit amit mi nem. Gondolom.
Sajnos mi már el sem tudjuk képzelni amikor a párt nem magából választja az államtitkárokat, helyettes államtitkárokat, hanem szakmai múlt alapján bízza meg azokat. Ez lenne az igazi. Az egyik Fideszes ismerősömből egy stratégiailag fontos állami igazgatóság "vezére" lett. Köze nincs hozzá és nem is volt. Szándékosan nem írom le melyiké, de aki ismeri a lakhelyemet, annak kábé 10 perc rájönni... Ha végre valaki csak részben szakítana ezzel a hozzáállással, az király lenne!
Kósáról meg csak annyit: "...te is fiam, Brutus?" :D
Nem tudtam, hogy ő is "fényes nappal tolja az erdőből a fát hazafelé".
Idézetet írta: Knapp Dátum március 12, 2014, 20:44:44
Olvastam 4 éve a "programjukat" és most is már publikus részleteket, elég sokat nevettem rajta, néha meg csak húztam a számat.
Ami biztosan nincs meg bennük, az a tárgyalókészség és az objektivitás (ugye radikalizmus és az előítéletesség ezt kizárják), ez mellett a szakmai hozzáértésüket sem látom, illetve azt a hátországot, ahonnan minden területre szakembereket tudnának állítani.
Publikus részeket? Az egész programjuk publikus már vagy egy hónapja.
http://jobbik.hu/sites/default/files/cikkcsatolmany/kimondjukmegoldjuk2014_netre.pdf (http://jobbik.hu/sites/default/files/cikkcsatolmany/kimondjukmegoldjuk2014_netre.pdf)
Vona mondta valamelyik rendezvényükön, hogy senki ne higgye azt, hogy nincsenek mögöttük szakértők. Vannak, csak féltik a bőrüket, nem mernek nyilvánosság elé állni, asszem alvó ügynököknek nevezte őket.
Idézetet írta: TiB Dátum március 12, 2014, 22:30:23
Újabb teszt identitásunk meghatározására: http://vs.hu/valasztas-2014-kerdoiv/kitoltes (http://vs.hu/valasztas-2014-kerdoiv/kitoltes)
Áááááá, nekem nem szabad ilyesmit kitölteni! ;D
1. MOMA
Mondjuk Bokros hozzáértését és személyét tisztelem. Nagy problémám nincs ezzel.
2. JOBBIK
Nem nagy meglepetés.
3. Magyarországi Cigány Párt
WTF? ???
.
.
.
13. Magyar Liberális Párt
;D
Idézetet írta: szumos Dátum március 12, 2014, 21:19:32
A lényeg, hogy szerintem egy kicsit előreszaladtál a dolgokkal. Más kérdés, hogy te mit hiszel róluk, hogy megtennének és más az, hogy mi az amit megtennének. Én nem hiszek abban, hogy annyira szélsőségesek lennének, mint ahogy be vannak állítva. Manapság már a szájukra is jobban vigyáznak. Azon kívül tagjai vagyunk egy olyan közösségnek, ahol jelentős a kontroll a szélsőséget vallók felett. Nem ez lenne Európában az első szélső nézeteket valló kormány. Úgy rémlik volt már egy-kettő az unión belül is. Kellett menekülni? Mert egy kicsit túlzásnak tartom, hogy akkor már menekülni kellene. De ha így lesz egyszer, én életem kockáztatásával is elbújtatlak majd, ha a szükség úgy hozza! ;)
De megértelek, sok hülye van köztük is. Ahogy máshol is. Nehéz figyelmen kívül hagyni a hangadókat.
Nem a parlamentben ülő (oda bejutó) képviselőktől vagy az otthonról kommentelgető fotel-forradalmároktól tartok, ők nem lépnek túl soha a szájkarate szintjén, hanem az egész közhangulat változásától, ami a legfrusztráltabb/ legelkeseredettebb/legagresszívabb "lényekből" hozza ki folyamatosan a legrosszabbat.
A politikus csak átvágja a kordont, majd behúz a Parlament biztonságos épületébe, vagy elmondja az Astoriánál a beszédét, aztán bepattan az autójába és már rég nincs ott, mikor balhéba keveredik a tömeg...
A másik politikus meg egy színpadon, a mentelmi joga védelme alatt elégeti az uniós zászlót, amolyan gondolatébresztőnek az "értő" közönség számára.
Most ezek a példák mire bátorítanak?
Tudod: az "újraszámlálást" és a "nem hagyjuk" szlogeneket politikusok kezdték mondani, aztán az "egyszerű" emberek talpaltak vele a városban.
Elég lehet egy szikra, de annak már nem lesz felelőse, ha kiszabadul a szellem a palackból.
Konkrétan az országot nem azért hagynám el, mert várhatóan atrocitások érnének (bár igen büszke vagyok rá, hogy voltam már meleg, kommunista, zsidó és cigány is fórumos "vitapartnereim" szerint :D ), hanem egyszerűen nem akarok jó pofit vágni ahhoz, hogy magukból kifordult, jobb sorsra érdemes emberek spontán kezdenek kommunistázni vagy cigányozni a hétköznapokban és Echo tv-s meg mno-s, szó szerinti idézetekkel fárasztanak.
A közelmúltban például több ismerősöm is az atomenergia avatott szakértőjeként mutatkozott meg előttem, holott ez az oldaluk előttem évtizedeken keresztül ismeretlen volt... :D
Ezek a politikusaink által gerjesztett manipulációk rengeteg energiát elszívnak tőlünk, ami jobbá biztosan nem teszi az életünket.
Igazából két dolog taszít a politikában: az általánosítás (ez remekül felhasználható az előítéletek erősítésére és a politikai ellenfél mocskolásához is) illetve maga a felelősség áttolása a képzelt ellenségre.
Na én nem szeretném, ha a gyermekeim ilyen mintákat látnának, mert jó lenne önálló, gondolkodni képes embereket nevelni belőlük, akik így kevésbé lesznek "kiszolgáltatva" az önjelölt megváltóknak.
A folyamatosan ellenséget kereső, állandóan harcban álló, minket egymásnak ugrasztó politikusok így egyből kiesnek, akármennyire is szubjektív a tekintetük. :)
És bizony azok is, akik megpróbálják kisajátítani és kizárólag magukra vonatkoztatni az "igaz magyar" fogalmát.
Szerintem a politikusaink lehetnek a legnagyobb hatással a politikai kultúránkra (pl. a szóhasználatuk, a vitakészségük, az együttműködési készségük, a demokratikus intézményrendszer felé mutatott tiszteletük által), ha egyre gyengébb eresztést engedünk oda, akkor az bizony az egész társadalmunkra hatással lesz. Nem igénylem se Dopemant, se Pörzse Sándort, még akkor sem, ha véletlenül egy-egy dologban igazuk van.
A 90-es évek elején egy MDF-SZDSZ párharcban még csak elvétve akadt olyan politikus, aki ne számított volna "úriembernek", most meg a politikai tahók között nagyítóval kell keresni azt, aki emberileg is elfogadható.
Egyébként a Jobbik a kormányra kerülése esetén pont az általad leírt "szájukra is jobban vigyáznak" (mióta a politizálás biztos megélhetést jelent nekik) mentalitással még kevésbé tudná kiszolgálni a radikális szavazóit - már most is van panasz bőven - így ez teret nyitna egy újabb szélsőjobb pártnak is.
És miben lehetne még ráígérni?!
Ingyen MÁV, csak odaútra? :P
Idézetet írta: psychocska Dátum március 12, 2014, 22:29:23
Publikus részeket? Az egész programjuk publikus már vagy egy hónapja. http://jobbik.hu/sites/default/files/cikkcsatolmany/kimondjukmegoldjuk2014_netre.pdf (http://jobbik.hu/sites/default/files/cikkcsatolmany/kimondjukmegoldjuk2014_netre.pdf)
Vona mondta valamelyik rendezvényükön, hogy senki ne higgye azt, hogy nincsenek mögöttük szakértők. Vannak, csak féltik a bőrüket, nem mernek nyilvánosság elé állni, asszem alvó ügynököknek nevezte őket.
Köszi a linket! Úgy pontos, hogy én még nem jártam utána a teljes programnak, pedig azon mazochisták közé tartozom, aki kíváncsi arra is, hogy egy-egy komolyabb politikai erő hogyan képzeli az ország jövőjét. :)
Mióta alszanak ezek az ügynökök? Szintén volt KISZ-titkárokról van szó? Mert akkor megértem, hogy nem adják az arcukat a támadásokhoz. :D
Bár szerintem egy 4 éve parlamenti párt, amely hivatalosan a frakción keresztül nevesített szakértőket is fizethet, nem kéne, hogy teljes titokban építse a szellemi holdudvarát...
Bár azt el tudom képzelni, hogy a szakértők nagyobb része még egyetemre jár. hehe
Idézetet írta: TiB Dátum március 12, 2014, 22:30:23
Újabb teszt identitásunk meghatározására: http://vs.hu/valasztas-2014-kerdoiv/kitoltes (http://vs.hu/valasztas-2014-kerdoiv/kitoltes)
MSZP 15
Magyarországi Cigány Párt 14
Magyar Liberális Párt 14
Együtt-PM 12
MOMA 9
4K 8
Munkáspárt 5
FKgP 4
LMP 3
Jobbik 2
Szocdem 2
Fidesz 1
Passzoltam azokat a kérdéseket, ahol úgy éreztem, hogy a politikai szimpátiám erősen befolyásolna... (pl. Paks, vagy a hajléktalanok a közterületen kérdéseket)
Ez a Cigány Párt nagyon tudja, milyen muzsikát szeretnék hallgatni... ;D
Szumos, neked a pontszámok hogyan alakultak?
Mert oké, hogy MSZP jött ki nekem, de akkor is csak 15/50. (tehát megfordítva 35 kérdésben nem értek velük egyet. :) )
Idézetet írta: Knapp Dátum március 13, 2014, 00:33:41
De ugye nem ők írták a programot?
Ez is egy példa, hogyan csinál a legszerencsétlenebbekből bohócot a politikus.
Gondolom ez alatt általános politikust értesz, és Vonát helyettesíthetnéd bárkivel. Gyurcsányék pózolhatnának digiantennás vályogputri előtt 30 fős cigánycsaláddal, Orbánék meg a 3 méteres járdaszakaszt 6 órában söprögető egy tucat közmunkással.
Nem akartam megbántani senkit természetesen :)
Idézetet írta: LanMaffia Dátum március 13, 2014, 01:03:16
Gondolom ez alatt általános politikust értesz, és Vonát helyettesíthetnéd bárkivel. Gyurcsányék pózolhatnának digiantennás vályogputri előtt 30 fős cigánycsaláddal, Orbánék meg a 3 méteres járdaszakaszt 6 órában söprögető egy tucat közmunkással.
Nem akartam megbántani senkit természetesen :)
Általános politikust is érthetek rajta természetesen, mégis nem úgy általában egy politikus, hanem Vona Gábor alapította a Magyar Gárda Hagyományőrző és Kulturális Egyesületet, amely egyenruhába öltöztette a BKV-ellenőrnek sem feltétlenül alkalmas híveit és masíroztatta őket az országban, amíg érdekében állt.
Persze nem utolsó sorban azért, mert Usztics Matyi angyalbőrben jól érzi magát... hehe
Idézetet írta: Knapp Dátum március 13, 2014, 01:55:16
Általános politikust is érthetek rajta természetesen, mégis nem úgy általában egy politikus, hanem Vona Gábor alapította a Magyar Gárda Hagyományőrző és Kulturális Egyesületet, amely egyenruhába öltöztette a BKV-ellenőrnek sem feltétlenül alkalmas híveit és masíroztatta őket az országban, amíg érdekében állt.
Persze nem utolsó sorban azért, mert Usztics Matyi angyalbőrben jól érzi magát... hehe
A Magyar Gárda már régen túlnőtt azon, hogy 1 mondatban el lehessen intézni, legyen az pozitív vagy negatív. Nagyon sok "kisember" társadalmi hovatartozásában és tenni akarásában játszik kulcsszerepet, még ha ez nem is látszik ki média által mutatott képből. Pár tucat radiálisan elfogult (és most már többnyire más csoportba tartozó) ember viselkedéséből szerintem nem korrekt megítélni egy ilyen több ezer tagból álló szervezetet és annak tagjait.
Nagyon sok esetben olyan emberek a Magyar Gárda tagjai, akikről nem is feltételeznénk. Tanárok, a szerencsétlen hülyegyerek a szomszédból, a haver nagyapja, stb. Ezek mind olyan emberek, akik tenni akarnak valamit pluszt, valami hasznosat. Ha valakit érdekel komolyabban utánajárhat, hogy miket csinált, illetve hol jelent meg a Gárda, azon kívül, hogy masírozott meg megfélemlített (a hülyegyerekkel meg nagypapival).
Nekem volt szerencsém közelebbről megismerni a szervezet egy kisebb csoportjának "életét", és egyáltalán, közel sem olyan, mint amit próbálnak bemutatni. Ezek az emberek mentek házat építeni, költöztetni, segíteni az öregeknek, akár több óra utazás árán is a saját pénzükből. Meg ezek a "tök hülyék" azok, akik szabadságot vesznek ki azért, hogy többen ott aludjanak az idős embereknél egy-egy éjszaka, mert a cigányok párosával ugranak be esténként látogatóba. Akkor cudar ezt átélni, mikor a közvetlen környezetedben történik ilyen, te meg csak annyit tudtál eddig, hogy a Gárda egy fasiszta alakulat :(
Magyar Liberális Párt - 20
DK - 15
MSZP - 12
MoMa - 8
Magyarországi Cigány Párt - 7
Együtt-PM - 6
LMP - 6
Jobbik - 6
Szocdem - 6
4K - 4
Fidesz - 1
FKGP - 1
Meglepődtem, hogy milyen magas MSZP, DK illetve milyen alacsony az LMP-vel egyetértésem.
Jobbik, illetve populista politikusok: a probléma a csürhével szokott lenni, akiket a politikusok felheccelnek. Szumos, nagyon bízom benne, hogy már nem kell senkit bújtatni soha a büdös életben Magyarországon (illetve a világon), de emlékezz vissza, hogy nem is olyan régen a déli határunkon mik történtek. Akkoriban vajdasági menekült ismerőseim mondták, hogy egyik napról a másikra a falujukban az emberek elkezdték egymást üldözni (ütni, késelni, lőni stb.), csak azért mert más volt a nemzetiségük... pár nappal előtte meg még együtt zsugáztak a kocsmában. Gondoltad volna, hogy ez a 90-es években előfordulhat Európa közepén? Elég, ha egy csikket beledobsz a lőporos hordóba. És Magyarország ma egy kisebbfajta lőporos hordó. Egyébként az én véleményem az, hogy minden ember szabadsága addig terjed, amíg a másikét nem sérti. Vonulhat tőlem homokos, lehet mindenféle pártrendezvény, koncert stb. ha nem érdekel, nem megyek oda. Ha az a rendezvény nem sérti másik ember jogait, méltóságát, akkor nyugodtan vonulgassanak. Ezért is tartom furcsának, hogy a Fidesz minden ellenzéki találkozóra legalább egy bohócot meg pár ellentüntetőt "delegál".
Amúgy ez a bohóc ez ennyi? Ott áll és kész? Én azt hittem balga fejjel, hogy végre valami kreatív kampányelem. ;D
Csodálom, hogy még egy ilyen hülyét se csavartak le. Békések ezek a baloldaliak, nincs mit tenni. ;D
Idézetet írta: Knapp Dátum március 13, 2014, 00:02:53
Nem a parlamentben ülő (oda bejutó) képviselőktől vagy az otthonról kommentelgető fotel-forradalmároktól tartok, ők nem lépnek túl soha a szájkarate szintjén, hanem az egész közhangulat változásától, ami a legfrusztráltabb/ legelkeseredettebb/legagresszívabb "lényekből" hozza ki folyamatosan a legrosszabbat.
A politikus csak átvágja a kordont, majd behúz a Parlament biztonságos épületébe, vagy elmondja az Astoriánál a beszédét, aztán bepattan az autójába és már rég nincs ott, mikor balhéba keveredik a tömeg...
A másik politikus meg egy színpadon, a mentelmi joga védelme alatt elégeti az uniós zászlót, amolyan gondolatébresztőnek az "értő" közönség számára.
Most ezek a példák mire bátorítanak?
Tudod: az "újraszámlálást" és a "nem hagyjuk" szlogeneket politikusok kezdték mondani, aztán az "egyszerű" emberek talpaltak vele a városban.
Elég lehet egy szikra, de annak már nem lesz felelőse, ha kiszabadul a szellem a palackból.
Konkrétan az országot nem azért hagynám el, mert várhatóan atrocitások érnének (bár igen büszke vagyok rá, hogy voltam már meleg, kommunista, zsidó és cigány is fórumos "vitapartnereim" szerint :D ), hanem egyszerűen nem akarok jó pofit vágni ahhoz, hogy magukból kifordult, jobb sorsra érdemes emberek spontán kezdenek kommunistázni vagy cigányozni a hétköznapokban és Echo tv-s meg mno-s, szó szerinti idézetekkel fárasztanak.
A közelmúltban például több ismerősöm is az atomenergia avatott szakértőjeként mutatkozott meg előttem, holott ez az oldaluk előttem évtizedeken keresztül ismeretlen volt... :D
Ezek a politikusaink által gerjesztett manipulációk rengeteg energiát elszívnak tőlünk, ami jobbá biztosan nem teszi az életünket.
Igazából két dolog taszít a politikában: az általánosítás (ez remekül felhasználható az előítéletek erősítésére és a politikai ellenfél mocskolásához is) illetve maga a felelősség áttolása a képzelt ellenségre.
Na én nem szeretném, ha a gyermekeim ilyen mintákat látnának, mert jó lenne önálló, gondolkodni képes embereket nevelni belőlük, akik így kevésbé lesznek "kiszolgáltatva" az önjelölt megváltóknak.
A folyamatosan ellenséget kereső, állandóan harcban álló, minket egymásnak ugrasztó politikusok így egyből kiesnek, akármennyire is szubjektív a tekintetük. :)
És bizony azok is, akik megpróbálják kisajátítani és kizárólag magukra vonatkoztatni az "igaz magyar" fogalmát.
Szerintem a politikusaink lehetnek a legnagyobb hatással a politikai kultúránkra (pl. a szóhasználatuk, a vitakészségük, az együttműködési készségük, a demokratikus intézményrendszer felé mutatott tiszteletük által), ha egyre gyengébb eresztést engedünk oda, akkor az bizony az egész társadalmunkra hatással lesz. Nem igénylem se Dopemant, se Pörzse Sándort, még akkor sem, ha véletlenül egy-egy dologban igazuk van.
A 90-es évek elején egy MDF-SZDSZ párharcban még csak elvétve akadt olyan politikus, aki ne számított volna "úriembernek", most meg a politikai tahók között nagyítóval kell keresni azt, aki emberileg is elfogadható.
Egyébként a Jobbik a kormányra kerülése esetén pont az általad leírt "szájukra is jobban vigyáznak" (mióta a politizálás biztos megélhetést jelent nekik) mentalitással még kevésbé tudná kiszolgálni a radikális szavazóit - már most is van panasz bőven - így ez teret nyitna egy újabb szélsőjobb pártnak is.
És miben lehetne még ráígérni?!
Ingyen MÁV, csak odaútra? :P
Őszintén szólva teljesen megértem amit írsz, illetve megértelek. Azt gondolom, hogy az emberek, vagy az itteni olvasók nagy része így van ezzel, ha objektívan próbálja kicsit átgondolni ezeket a dolgokat. A különbség a gondolkodás módban csupán annyi, hogy ki melyik pártot, politikust érzi legközelebb az elvárt kliséhez. Valamint melyik az a politikus aki megszólítja az értékrendünk szerinti -számunkra- főbb problémákat.
A MOMA 21 pontos volt, A Jobbik 15, Az MCP 10, A Magyar Liberális Párt 1, Közte az MSZP 6, az Együtt is 6, asszem az LMP is 6, A Fidesz 4 ;)
Idézetet írta: misk@ Dátum március 13, 2014, 08:27:24
Magyar Liberális Párt - 20
DK - 15
MSZP - 12
MoMa - 8
Magyarországi Cigány Párt - 7
Együtt-PM - 6
LMP - 6
Jobbik - 6
Szocdem - 6
4K - 4
Fidesz - 1
FKGP - 1
Meglepődtem, hogy milyen magas MSZP, DK illetve milyen alacsony az LMP-vel egyetértésem.
Jobbik, illetve populista politikusok: a probléma a csürhével szokott lenni, akiket a politikusok felheccelnek. Szumos, nagyon bízom benne, hogy már nem kell senkit bújtatni soha a büdös életben Magyarországon (illetve a világon), de emlékezz vissza, hogy nem is olyan régen a déli határunkon mik történtek. Akkoriban vajdasági menekült ismerőseim mondták, hogy egyik napról a másikra a falujukban az emberek elkezdték egymást üldözni (ütni, késelni, lőni stb.), csak azért mert más volt a nemzetiségük... pár nappal előtte meg még együtt zsugáztak a kocsmában. Gondoltad volna, hogy ez a 90-es években előfordulhat Európa közepén? Elég, ha egy csikket beledobsz a lőporos hordóba. És Magyarország ma egy kisebbfajta lőporos hordó. Egyébként az én véleményem az, hogy minden ember szabadsága addig terjed, amíg a másikét nem sérti. Vonulhat tőlem homokos, lehet mindenféle pártrendezvény, koncert stb. ha nem érdekel, nem megyek oda. Ha az a rendezvény nem sérti másik ember jogait, méltóságát, akkor nyugodtan vonulgassanak. Ezért is tartom furcsának, hogy a Fidesz minden ellenzéki találkozóra legalább egy bohócot meg pár ellentüntetőt "delegál".
Én hiszek benne, hogy nálunk ilyen nem történhet. Persze az is benne van a pakliban, hogy mindenki magából indul ki, s mivel én soha nem tennék ilyet nehéz elképzelnem másokról. Remélem nekem van igazam. :ok:
Idézetet írta: psychocska Dátum március 13, 2014, 08:58:58
Csodálom, hogy még egy ilyen hülyét se csavartak le. Békések ezek a baloldaliak, nincs mit tenni. ;D
Azt hiszem lett volna haddelhadd a médiában, de főleg a köztévében ;D Valami hasonló főcímet képzelek el: Békésen sétálgató bohócot bántalmaztak súlyosan a szélsőséges baloldali ellenzéki tüntetők
Lehet, hogy még a Simon ügyet is levette volna az első helyről ;D
Idézetet írta: misk@ Dátum március 13, 2014, 08:43:47
Nem, nem csak ennyi: http://444.hu/2014/02/08/itt-meg-kereste-a-kamerat-a-bajnai-ellenes-bohoc/ (http://444.hu/2014/02/08/itt-meg-kereste-a-kamerat-a-bajnai-ellenes-bohoc/)
nekem ez jött ki:
A pártok válaszaival összevetve Önhöz a Fidesz-KDNP áll a legközelebb.
Az összes párt sorban az alapján, hogy Ön mennyire ért egyet annak nézeteivel:
Fidesz-KDNP22 P
Jobbik19 P
Független Kisgazdapárt12 P
Szociáldemokraták11 P
4K! - Negyedik Köztársaság Párt7 P
Magyar Munkáspárt7 P
LMP6 P
Magyarországi Cigány Párt5 P
MSZP4 P
Együtt-PM3 P
Modern Magyarország Mozgalom2 P
Magyar Liberális Párt2 P
Demokratikus Koalíció0 P
Mondjuk nem meglepő mert én a mostani európai neoliberalizmus által képviselt eszméktől nagyon nagyon távol állok mert szerintem embertelen,életellenes,családellenes,keresztényellenes,hagyományellenes és a keresztény európai őslakosnép kipusztulását fogja okozni!
Idézetet írta: Knapp Dátum március 13, 2014, 01:55:16
Általános politikust is érthetek rajta természetesen, mégis nem úgy általában egy politikus, hanem Vona Gábor alapította a Magyar Gárda Hagyományőrző és Kulturális Egyesületet, amely egyenruhába öltöztette a BKV-ellenőrnek sem feltétlenül alkalmas híveit és masíroztatta őket az országban, amíg érdekében állt.
Persze nem utolsó sorban azért, mert Usztics Matyi angyalbőrben jól érzi magát... hehe
Már ne haragudj de tudomásom szerint a GDP arányos államadósság: 2002: 52% 2010: 83% Ha a kormány 2010-ben nem vezeti be a bank és multiadókat akkor csődbe ment volna Magyarország gazdasága ez a helyzet. A Bajnai azt mondta ,hogy a hiány 3,8% ,ehhez képest a bank és multiadóból bejött 900milliárd és még így is csak 4,2% lett a hiány. Eladták a szocialisták a közműveket, a legfontosabb állami vállalatokat és vagyont és természetesen elzálogosították a jövőnket,kiszolgálták a pénzügyi világhatalmat amelyik létezik,érdemes Bogár László előadásait érdeklődve figyelni.
Csak ha ezek a számok nincsenek rendben akkor nem lehet rendes megélhetés.... És kicsit se mindegy ,hogy mennyi az államadósság! Mert államadósság törlesztésére 2002-ben 600milliárdot kellett költeni, 2012-ben pedig 4200milliárdot. A különbség 3600milliárd forint, hogy értsük ez mekkora összeg: ebből a pénzből dupla annyi nyugdíjat lehetne fizetni mindenkinek és minden munkáltatói járulékot a felére lehetne csökkenteni. Szóval abszolút nem mindegy ,hogy ezek a számok miként alakulnak.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 13, 2014, 00:02:53
Nem a parlamentben ülő (oda bejutó) képviselőktől vagy az otthonról kommentelgető fotel-forradalmároktól tartok, ők nem lépnek túl soha a szájkarate szintjén, hanem az egész közhangulat változásától, ami a legfrusztráltabb/ legelkeseredettebb/legagresszívabb "lényekből" hozza ki folyamatosan a legrosszabbat.
A politikus csak átvágja a kordont, majd behúz a Parlament biztonságos épületébe, vagy elmondja az Astoriánál a beszédét, aztán bepattan az autójába és már rég nincs ott, mikor balhéba keveredik a tömeg...
A másik politikus meg egy színpadon, a mentelmi joga védelme alatt elégeti az uniós zászlót, amolyan gondolatébresztőnek az "értő" közönség számára.
Most ezek a példák mire bátorítanak?
Tudod: az "újraszámlálást" és a "nem hagyjuk" szlogeneket politikusok kezdték mondani, aztán az "egyszerű" emberek talpaltak vele a városban.
Elég lehet egy szikra, de annak már nem lesz felelőse, ha kiszabadul a szellem a palackból.
Konkrétan az országot nem azért hagynám el, mert várhatóan atrocitások érnének (bár igen büszke vagyok rá, hogy voltam már meleg, kommunista, zsidó és cigány is fórumos "vitapartnereim" szerint :D ), hanem egyszerűen nem akarok jó pofit vágni ahhoz, hogy magukból kifordult, jobb sorsra érdemes emberek spontán kezdenek kommunistázni vagy cigányozni a hétköznapokban és Echo tv-s meg mno-s, szó szerinti idézetekkel fárasztanak.
A közelmúltban például több ismerősöm is az atomenergia avatott szakértőjeként mutatkozott meg előttem, holott ez az oldaluk előttem évtizedeken keresztül ismeretlen volt... :D
Ezek a politikusaink által gerjesztett manipulációk rengeteg energiát elszívnak tőlünk, ami jobbá biztosan nem teszi az életünket.
Igazából két dolog taszít a politikában: az általánosítás (ez remekül felhasználható az előítéletek erősítésére és a politikai ellenfél mocskolásához is) illetve maga a felelősség áttolása a képzelt ellenségre.
Na én nem szeretném, ha a gyermekeim ilyen mintákat látnának, mert jó lenne önálló, gondolkodni képes embereket nevelni belőlük, akik így kevésbé lesznek "kiszolgáltatva" az önjelölt megváltóknak.
A folyamatosan ellenséget kereső, állandóan harcban álló, minket egymásnak ugrasztó politikusok így egyből kiesnek, akármennyire is szubjektív a tekintetük. :)
És bizony azok is, akik megpróbálják kisajátítani és kizárólag magukra vonatkoztatni az "igaz magyar" fogalmát.
Szerintem a politikusaink lehetnek a legnagyobb hatással a politikai kultúránkra (pl. a szóhasználatuk, a vitakészségük, az együttműködési készségük, a demokratikus intézményrendszer felé mutatott tiszteletük által), ha egyre gyengébb eresztést engedünk oda, akkor az bizony az egész társadalmunkra hatással lesz. Nem igénylem se Dopemant, se Pörzse Sándort, még akkor sem, ha véletlenül egy-egy dologban igazuk van.
A 90-es évek elején egy MDF-SZDSZ párharcban még csak elvétve akadt olyan politikus, aki ne számított volna "úriembernek", most meg a politikai tahók között nagyítóval kell keresni azt, aki emberileg is elfogadható.
Egyébként a Jobbik a kormányra kerülése esetén pont az általad leírt "szájukra is jobban vigyáznak" (mióta a politizálás biztos megélhetést jelent nekik) mentalitással még kevésbé tudná kiszolgálni a radikális szavazóit - már most is van panasz bőven - így ez teret nyitna egy újabb szélsőjobb pártnak is.
És miben lehetne még ráígérni?!
Ingyen MÁV, csak odaútra? :P
Köszi a linket! Úgy pontos, hogy én még nem jártam utána a teljes programnak, pedig azon mazochisták közé tartozom, aki kíváncsi arra is, hogy egy-egy komolyabb politikai erő hogyan képzeli az ország jövőjét. :)
Mióta alszanak ezek az ügynökök? Szintén volt KISZ-titkárokról van szó? Mert akkor megértem, hogy nem adják az arcukat a támadásokhoz. :D
Bár szerintem egy 4 éve parlamenti párt, amely hivatalosan a frakción keresztül nevesített szakértőket is fizethet, nem kéne, hogy teljes titokban építse a szellemi holdudvarát...
Bár azt el tudom képzelni, hogy a szakértők nagyobb része még egyetemre jár. hehe
Azért követeltünk újraszámlálást mert nagy valószínűséggel választási csalás történhetett 2002ben és ezmiatt nyert az mszp,ez is hozzájárulhatott egyes vélemények szerint!
HA NEM LETT VOLNA AZ ELVTÁRSAKNAK SZAROS A GATYÁJA AKKOR LE MERTÉK VOLNA TOLNI ÉS ÚJRASZÁMLÁLTÁK VOLNA A SZAVAZATOKAT :bash: :bash:
Idézetet írta: szumos Dátum március 12, 2014, 22:59:14
Áááááá, nekem nem szabad ilyesmit kitölteni! ;D
1. MOMA
Mondjuk Bokros hozzáértését és személyét tisztelem. Nagy problémám nincs ezzel.
2. JOBBIK
Nem nagy meglepetés.
3. Magyarországi Cigány Párt
WTF? ???
.
.
.
13. Magyar Liberális Párt
;D
8%-os vámpótlék bevezetése az energiahordozókon kívül minden árura (március 20-tól).
A forint 9%-os egyszeri leértékelése, illetve a forint csúszó leértékelésének bevezetése (kezdetben havi 1,9%-os mértékben). Főképp a leértékelés és a vámpótlék bevezetése következtében felpörgött az infláció, jelentősen csökkentve a bérek reálértékét.
A nominálbérek emelkedésének korlátozása az állami szférában (ami a magánszféra béreire is hatott).
A felsőoktatás, a fogászati ellátás ingyenességének megszüntetése. A felsőoktatásban munkaerő-leépítési normákat határoztak meg. A gyermekgondozási segélyre, családi pótlékra, gyermeknevelési támogatásra jogosultak körének szűkítése. Csökkentették a gyógyszerek állami támogatását, felemelték a nyugdíjkorhatárt.
Nem tartozott a Bokros Lajos által márciusban bejelentett intézkedések közé, de tágabb értelemben a kiigazítás részét képezte a privatizáció felgyorsítása (mivel a külső egyensúly helyreállításához ez is hozzájárult).
Azaz eladták az országot akkor gyorsult fel hazánk kiárusítása ennyit a nagy bajszosról
Idézetet írta: TiB Dátum március 12, 2014, 22:30:23
Újabb teszt identitásunk meghatározására: http://vs.hu/valasztas-2014-kerdoiv/kitoltes (http://vs.hu/valasztas-2014-kerdoiv/kitoltes)
Az ENSZ népesedési szervezete szerint 1900-ban a Föld lakóinak 21 százaléka élt Európában, ma kevesebb, mint 12 százaléka, 2050-ben alig hét százalék és becsléseik szerint az évszázad végén alig 4 százalékos lesz ez az arány.
E számítások alapján a jelenleg 82 milliós németországi lakosság az évszázad végére 32 millióra zsugorodik, az 57 milliós Olaszország 15 millióra, a 40 milliós Spanyolország 11,9 millióra. Még drámaibbá válik a lakosságszám csökkenése Kelet- és Közép-Európában, Ukrajna lakossága 2050-ig 43 százalékkal, Bulgáriáé 34 százalékkal csökken, a balti államokban negyedével kevesebben élnek majd. Ezek a tendenciák lesznek érvényesek Oroszországra is. A XXI. század végén többen élnek majd Jemenben, mint Oroszországban. A helyzet Közép-Európában alig valamivel lesz kedvezőbb, Lengyelországban, Csehországban és Magyarországon, a csökkenés 17-18 százalékos lesz. 2040-ben – de lehet, hogy valamivel korábban – lakosságszámban az Egyesült Államok megelőzi Európát. (Akkor az átlagos életkor Amerikában 30 év lesz, míg Európában ennek a duplája.)
Tömören: A világméretű aktivitás koordinátái megváltoznak, előbb lassan, majd egyre gyorsabb tempóban, végül drámai sebességgel. Komolyan vehető, hogy egy földrész kevés, töpörödő és ráadásul gyorsan öregedő emberanyaggal a XXI. század meghatározó tényezője legyen? Egy ilyen Európa az emberi jogokon kívül lehet még valamilyen területen nagyhatalom? S, ha tényleg létezik a demográfiai időzített bomba, akkor vajon nem lehet időben hatástalanítani? A demográfiai előrejelzések az elmúlt évszázadban meglepő megbízhatóságot mutattak. Például az ENSZ 1958-as, 2000-re vonatkozó népesedési előrejelzése csak 2 százalékot tévedett. Ugyanez érvényes a demográfusok előrejelzéseire is, akiknek a módszerei egyébként az idő múltával egyre finomabbá és pontosabbá váltak.
Ezt köszönhetjük a nagy liberalizmusnak annak,a mostaninak ami kb 50 éve honol nem annak ami a 19.században volt amit még Kossuth Lajosék képviseltek de kikérem magamnak hogy most senkiházi szdsz által képviselt liberalizmust a 19.századihoz hasonlítsunk,teljesen mást jelentett ez 150 évvel ezelőtt!
Elhitették a nőkkel hogy nem a család összetartása az anyaság a legfontosabb és így lehet kiírtani békésen egy nemzetet,nekem ne mondja senki hogy Németországban vagy a fejlett Nyugat-Európai országokban nem lehetne még több gyermeket vállalni,hiszen ott megfelelő anyagi körülmények vannak a gyermekvállaláshoz és mégsem születik annyi gyermek amennyi a társadalom természetes önfenntartásához szükséges :bash: :bash:
Az embereket ez a neoliberális kapitalista szemlélet ez a fogyasztói társadalom arra ösztönzi hogy minél több árut és terméket vásároljanak olyanokat is amikre nincs szükségük hogy meglegyen a hasznuk a multiknak.
Ahelyett hogy a hagyományos értékeket a tradicionális társadalmak értékeit képviselnék és a család a szeretet és a keresztény értékrend szerint élnék életüket és akkor nem lenne ilyen hatalmas erkölcsi züllés a nyugati társadalmakban mint amilyen most van....Ez kipusztítja az emberiséget ezért nem leszek soha sem liberális.
Idézetet írta: LanMaffia Dátum március 13, 2014, 06:37:49
A Magyar Gárda már régen túlnőtt azon, hogy 1 mondatban el lehessen intézni, legyen az pozitív vagy negatív. Nagyon sok "kisember" társadalmi hovatartozásában és tenni akarásában játszik kulcsszerepet, még ha ez nem is látszik ki média által mutatott képből. Pár tucat radiálisan elfogult (és most már többnyire más csoportba tartozó) ember viselkedéséből szerintem nem korrekt megítélni egy ilyen több ezer tagból álló szervezetet és annak tagjait.
Az az alapvető probléma, hogy a kisembernek először magán kéne segítenie, pl. a "gárdázás" helyett dolgoznia, tanulnia, családot alapítania...
Nálunk ha elbuksz az életben, hirtelen elkezdesz az ország problémáival foglalkozni! Ez mennyire hiteles már? Nem tudom fizetni a hitelemet, de határozott véleményem van róla, hogy az államnak mire kéne költenie... Aha.
Aztán a következő lépés, hogy azok a politikusok, akik nem képesek a hazai jövedelem különbségeket csökkenteni, elkezdenek Európáért és az egész világért harcolni. :)
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 13, 2014, 11:02:01
Már ne haragudj de tudomásom szerint....
Átmentél szavalóversenybe.
A válaszodnak semmi köze a témához.
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 13, 2014, 11:05:26
Azért követeltünk újraszámlálást mert nagy valószínűséggel választási csalás történhetett 2002ben és ezmiatt nyert az mszp,ez is hozzájárulhatott egyes vélemények szerint!
HA NEM LETT VOLNA AZ ELVTÁRSAKNAK SZAROS A GATYÁJA AKKOR LE MERTÉK VOLNA TOLNI ÉS ÚJRASZÁMLÁLTÁK VOLNA A SZAVAZATOKAT :bash: :bash:
Újra lettek számolva a szavazatok, többször is.
Minden szavazókörben akkor lett hivatalos a végeredmény, mikor a pártok delegáltjai azt jóváhagyták. Aztán a Parlament is egyhangúan elfogadta Pintér Sándor (Fidesz) beszámolóját a választásokról. Azt ugye tudtad, hogy azt a választást Orbánék kormányzása alatt rendezték?
Pintér elvtársad nem merte újraszámolni a szavazatokat... ;D
Egyszerűen be lettetek csapva.
Ráadásul ha az a szoros 5 körzet fordított eredményt hoz (azaz bukik az MSZP-SZDSZ jelölt és nyer a fideszes), akkor is maradt volna a 10 fős kormánytöbbségből 4, mivel az országos listáról (amit kompenzációs listának is hívnak) a baloldal plusz mandátumot nyert volna, a jobboldal meg veszített volna. (ugye akkoriban a kompenzációs listára még csak az egyéniben vesztes szavazatai kerültek fel)
Ez matematika.
Az újraszámlálást követelők között nem sokan vannak, akik ennek utána számoltak.
Hja és igen, már írtam, hogy 2002-ben bizonyítottan volt választási csalás: Baktalórántházán a fideszes Papcsák Ferencnek vásároltak 2000 ft-ért szavazatokat, ezért a megyei bíróság a választás rendje elleni bűncselekmény elkövetése miatt jogerősen felfüggesztett szabadságvesztésre (1 év 2 hónap) és százezer forint pénzbüntetésre ítélte Benkő Tibort, az ottani alpolgármestert.
A rendszer nélkül feldobált számokat meg nem fogom egyesével kivesézni, mert úgysem figyelnél rám, de azért azt megérthetnéd, hogy ami jó az embereknek (azaz amitől több pénzük lesz), az rossz az államnak.
Ha Bokros megszorításokkal helyretette a költségvetést, az akkor megmentette az országot a teljes eladósodástól. Persze ezt is az emberek fizették meg.
Amikor Medgyessy osztogatni kezdett (közalkalmazotti béremelés, 13. havi nyugdíj), akkor az meg jól jött, hisz több pénzünk lett (bár én egyik csoportba sem tartozom, hehe), viszont az államnak jelentett hatalmas terhet, amihez hitelek kellettek...
Most sikerült úgy növelni az államadósságot, hogy abból inkább a magasabb jövedelműeknek jusson. Ez sem tudom, miért lenne a társadalom érdeke.
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 13, 2014, 11:21:24
Az ENSZ népesedési szervezete szerint 1900-ban a Föld lakóinak 21 százaléka élt Európában, ma kevesebb, mint 12 százaléka, 2050-ben alig hét százalék és becsléseik szerint az évszázad végén alig 4 százalékos lesz ez az arány.
E számítások alapján a jelenleg 82 milliós németországi lakosság az évszázad végére 32 millióra zsugorodik, az 57 milliós Olaszország 15 millióra, a 40 milliós Spanyolország 11,9 millióra. Még drámaibbá válik a lakosságszám csökkenése Kelet- és Közép-Európában, Ukrajna lakossága 2050-ig 43 százalékkal, Bulgáriáé 34 százalékkal csökken, a balti államokban negyedével kevesebben élnek majd. Ezek a tendenciák lesznek érvényesek Oroszországra is. A XXI. század végén többen élnek majd Jemenben, mint Oroszországban. A helyzet Közép-Európában alig valamivel lesz kedvezőbb, Lengyelországban, Csehországban és Magyarországon, a csökkenés 17-18 százalékos lesz. 2040-ben – de lehet, hogy valamivel korábban – lakosságszámban az Egyesült Államok megelőzi Európát. (Akkor az átlagos életkor Amerikában 30 év lesz, míg Európában ennek a duplája.)
Tömören: A világméretű aktivitás koordinátái megváltoznak, előbb lassan, majd egyre gyorsabb tempóban, végül drámai sebességgel. Komolyan vehető, hogy egy földrész kevés, töpörödő és ráadásul gyorsan öregedő emberanyaggal a XXI. század meghatározó tényezője legyen? Egy ilyen Európa az emberi jogokon kívül lehet még valamilyen területen nagyhatalom? S, ha tényleg létezik a demográfiai időzített bomba, akkor vajon nem lehet időben hatástalanítani? A demográfiai előrejelzések az elmúlt évszázadban meglepő megbízhatóságot mutattak. Például az ENSZ 1958-as, 2000-re vonatkozó népesedési előrejelzése csak 2 százalékot tévedett. Ugyanez érvényes a demográfusok előrejelzéseire is, akiknek a módszerei egyébként az idő múltával egyre finomabbá és pontosabbá váltak.
Ezt köszönhetjük a nagy liberalizmusnak annak,a mostaninak ami kb 50 éve honol nem annak ami a 19.században volt amit még Kossuth Lajosék képviseltek de kikérem magamnak hogy most senkiházi szdsz által képviselt liberalizmust a 19.századihoz hasonlítsunk,teljesen mást jelentett ez 150 évvel ezelőtt!
Elhitették a nőkkel hogy nem a család összetartása az anyaság a legfontosabb és így lehet kiírtani békésen egy nemzetet,nekem ne mondja senki hogy Németországban vagy a fejlett Nyugat-Európai országokban nem lehetne még több gyermeket vállalni,hiszen ott megfelelő anyagi körülmények vannak a gyermekvállaláshoz és mégsem születik annyi gyermek amennyi a társadalom természetes önfenntartásához szükséges :bash: :bash:
Az embereket ez a neoliberális kapitalista szemlélet ez a fogyasztói társadalom arra ösztönzi hogy minél több árut és terméket vásároljanak olyanokat is amikre nincs szükségük hogy meglegyen a hasznuk a multiknak.
Ahelyett hogy a hagyományos értékeket a tradicionális társadalmak értékeit képviselnék és a család a szeretet és a keresztény értékrend szerint élnék életüket és akkor nem lenne ilyen hatalmas erkölcsi züllés a nyugati társadalmakban mint amilyen most van....Ez kipusztítja az emberiséget ezért nem leszek soha sem liberális.
Hm... mint már mondtam én liberális vagyok. A feleségem is az. Van 2 gyerekünk, sőt, idén tervezzük a harmadikat. Őket is a mások tiszteletére, önálló gondolkodásra, tehát liberális szellemre neveljük. Hazaszeretetről annyit, hogy büszkék arra, hogy magyarok, de emiatt nem tartanak többre vagy kevesebbre más népeket.
Te, aki hozzászólásod szerint keresztény értékrend szerint éled az életed, mit teszel azért, hogy demográfia helyzet változzon Európában, vagy Magyarországon? Röviden: hány gyereked van? Ha esetleg egy sincs, akkor légy szíves ne a liberális oldalra fogjad azt, hogy csökken a népesség! És tudod lenne több gyerekem is, de úgy gondoljuk, hogy annyi legyen, amennyit tisztességgel, becsülettel fel tudunk nevelni.
Szerintem, hogy valaki liberális szemléletű, nem jelenti azt, hogy megtagadja a családot. Sőt! El kell mondja, szerencsére olyan szoros és összetartó családunk van (nekem és a nejemnek is), hogy ez idáig csak ez akadályozott meg abban, hogy NZ-ig ne menjek ebből az országból! De ami késik, nem múlik. :cya:
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 13, 2014, 11:21:24
Az ENSZ népesedési szervezete szerint 1900-ban a Föld lakóinak 21 százaléka élt Európában, ma kevesebb, mint 12 százaléka, 2050-ben alig hét százalék és becsléseik szerint az évszázad végén alig 4 százalékos lesz ez az arány.
E számítások alapján a jelenleg 82 milliós németországi lakosság az évszázad végére 32 millióra zsugorodik, az 57 milliós Olaszország 15 millióra, a 40 milliós Spanyolország 11,9 millióra.
A két számításnak mégis mi köze van egymáshoz?! Európa népessége arányában csökken gyorsan a teljes Földéhez képest, mivel ugye a világ népessége gyorsan nő, Európáé meg LASSAN csökken.
Erre te elosztod 4-gyel a mostani európai lakosságot?! :D
Ráadásul mivel a világban élő emberek jelentős része ebbe a szutyok, liberális Európába kívánkozik, így a bevándorlás engedésével friss, fiatal generációkat tudnak egyes országok bevonzani. (pl. a németeknél a törököket)
Gondolom, te házas vagy és sok gyereket nevelsz. Ugye?
Idézetet írta: misk@ Dátum március 13, 2014, 11:45:08
Hm... mint már mondtam én liberális vagyok. A feleségem is az. Van 2 gyerekünk, sőt, idén tervezzük a harmadikat. Őket is a mások tiszteletére, önálló gondolkodásra, tehát liberális szellemre neveljük. Hazaszeretetről annyit, hogy büszkék arra, hogy magyarok, de emiatt nem tartanak többre vagy kevesebbre más népeket.
Te, aki hozzászólásod szerint keresztény értékrend szerint éled az életed, mit teszel azért, hogy demográfia helyzet változzon Európában, vagy Magyarországon? Röviden: hány gyereked van? Ha esetleg egy sincs, akkor légy szíves ne a liberális oldalra fogjad azt, hogy csökken a népesség! És tudod lenne több gyerekem is, de úgy gondoljuk, hogy annyi legyen, amennyit tisztességgel, becsülettel fel tudunk nevelni.
Szerintem, hogy valaki liberális szemléletű, nem jelenti azt, hogy megtagadja a családot. Sőt! El kell mondja, szerencsére olyan szoros és összetartó családunk van (nekem és a nejemnek is), hogy ez idáig csak ez akadályozott meg abban, hogy NZ-ig ne menjek ebből az országból! De ami késik, nem múlik. :cya:
Akár szó szerint én is írhattam volna...
Még a két gyerek is stimmel. hehe
Mondjuk a családban és a környezetemben látott rossz példák sosem motiváltak az irányban, hogy megnősüljek, mégis 10 éve élek liberálisként monogám kapcsolatban. (azt persze nem állítom, hogy nem voltak időnként megingások. ::) )
A házasságot azért kell csak lehetséges opcióként fenntartanom, mert pont ezen a héten változik az örökösödési törvény, amely például ajándékozásnál minket szívat a házasokhoz képest.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 13, 2014, 11:58:43
Akár szó szerint én is írhattam volna...
Még a két gyerek is stimmel. hehe
Mondjuk a családban és a környezetemben látott rossz példák sosem motiváltak az irányban, hogy megnősüljek, mégis 10 éve élek liberálisként monogám kapcsolatban. (azt persze nem állítom, hogy nem voltak időnként megingások. ::) )
A házasságot azért kell csak lehetséges opcióként fenntartanom, mert pont ezen a héten változik az örökösödési törvény, amely például ajándékozásnál minket szívat a házasokhoz képest.
Egy igaz ember... (http://www.youtube.com/watch?v=H6iY6WRCgKY#)
Nem értem miért mondják olyan demokratának magukat a mostani baloldali politikusok meg liberálisnak,az is a bajom ezzel a liberalizmussal hogy kettős mércét alkalmaznak,micsoda demokrata viselkedés volt az hogy az azonosítójelvényüket nem vették fel az oktober 23.-án??azért hogy majd ne lehessen őket felelősségre vonni a túlkapások miatt ugye?melyik európai országban fordulhatna elő?
micsoda dolog ezt européer viselkedésnek nevezni?Mondom mielőtt mindent félreértetek én nem személyeskedek hanem a baloldali politikai elit ellen beszélek amelyik soha nem volt liberális!!!
Az liberális viselkedés hogy ártatlan embereket is összeverünk?
Büntetés-végrehajtási intézményekben elkövetett jogsértések
Az előállított személyek számos visszaélésről számoltak be vallomásukban, melyek egyes rendőrségi fogdákban és büntetés-végrehajtási intézményekben történtek, ahol megalázó, embertelen bánásmódot kellett elszenvedniük, a rendőrök megverték, bántalmazták, megrugdosták kínozták őket. Előfordult, hogy már megbilincselt embereket ütöttek, vertek véresre.[63]
Az előállítottak többek között arról számoltak be:
"...le kellett térdelnie a falhoz támasztott fejjel, hátratett kézzel. Megközelítően 30-45 percig kellett ilyen testhelyzetben várakoznunk, miközben folyamatosan szidalmaztak bennünket (...) fejünket a falba verve 1 órán át térdepeltettek minket."[64]
Több esetben szidalmazták, a rendőrök ,,kurvaanyáztak és cigányoztak is".[63]
,,(...) a rohamrendőrök teljesen ad-hoc módon fogdosták össze az embereket, többek között egy részeg hajléktalant is begyűjtöttek, aki kezdetben hangosan tiltakozott, ezért addig ütötték, amíg csöndben nem maradt. A kapitányságon lincshangulat fogadta a gyanúsítottakat: sorba ültették őket a folyosón, a mellettük őrködő rohamrendőrök gumibottal és a pajzsukkal ütötték-verték a hátrabilincselt kezű őrizeteseket, többeknek csontjuk tört."[65]
,,Két rendőr meghalt, holnap már lövünk" - közölték velük ordítva. Később tizedmagukkal egy cellába kerültek, de mikor ügyvédet kértek, csak ennyit válaszoltak nekik: "ez nem Amerika, kisköcsög, nincs ügyvéd!"."[65]
Gyakori volt, hogy az előállított, őrizetbe vett személyek hozzátartozói csak több nap után, minden szóba jövő intézmény megkeresését követően tudhatták meg azt, hogy előállított családtagjuk melyik intézménybe került.
ÚJRA FELTESZEM A KÉRDÉST EZ LIBERÁLIS SZELLEMŰ VISELKEDÉS VOLT A KORMÁNY RÉSZÉRŐL?
Huh!
Én azt hiszem ezzel a hozzászólással kiszállok. ;D
Egyrészt a lexikális tudásom nem elegendő a további eszmecseréhez, másrészt nincs is energiám utána nézni.
Ami biztos, hogy továbbra is azt látom, hogy nem a nézetkülönbségekben van a hiba, hanem abban amikor nézeteinket pártnévre fordítva védjük azok elképzeléseit, múltbéli -vagy akár jelenbéli- intézkedéseit, holott úgy általában csak önmagukat képviselik első sorban. Nem a szavazók nézeteit. Biztos van kivétel, biztos nem lehet általánosítani, de összességében így van. Engem nem zavar, hogy liberális eszméket vallotok. Inkább az, hogy úgy érzitek ezt képviselik is párt szinten. Mert szerintem ők egészen mást képviselnek...
Meazza1983! A demográfiai számítás helytelen. Az össznépességhez viszonyított százalékos adatokat nem a jelen össznépességéhez viszonyítva kell kiszámolni a jövőre tekintve. A legtöbb európai állam -főleg a jóléti társadalmak- népességnövekedése 0.5-2% között mozog valahol. Tehát növekszik.
Bokros Lajos pedig annak idején kapott egy munkát célmegjelöléssel. A munkát pedig elvégezte pártszimpátiától függetlenül. Pusztán gazdasági szempontok alapján. Fájt, mint minden megszorítás, talán nem is volt minden döntése helyes, de a módszereit több ország átvette azóta, végrehajtotta, sőt, tudtommal tanítják is a világ felsőoktatásában. Vagy legalábbis példa (jó értelemben). Tudtommal. Akkor ott sok választás nem volt. Ezt ma már mindenki elismeri többé-kevésbé.
Más: A fogadás! Oddsot még nem láttam, de ha értelmes határt kapok, akkor nyomok egy overt a Jobbikra. Nem a szimpátia miatt, hanem mert sok olyan jobboldali szavazót ismerek, akik nyíltan vagy nem, de átfognak szavazni ilyen-olyan indokokkal. Szerintem így várakozáson felül lesz a szélsőjobb, mert legtöbben szégyenlik, vagy csak nem tehetik meg, hogy felvállalják. ;)
Idézetet írta: Knapp Dátum március 13, 2014, 11:40:10
Az az alapvető probléma, hogy a kisembernek először magán kéne segítenie, pl. a "gárdázás" helyett dolgoznia, tanulnia, családot alapítania...
Nálunk ha elbuksz az életben, hirtelen elkezdesz az ország problémáival foglalkozni! Ez mennyire hiteles már? Nem tudom fizetni a hitelemet, de határozott véleményem van róla, hogy az államnak mire kéne költenie... Aha.
Aztán a következő lépés, hogy azok a politikusok, akik nem képesek a hazai jövedelem különbségeket csökkenteni, elkezdenek Európáért és az egész világért harcolni. :)
Azért ebbe a normális életvitel sémába nagyon sok minden beleszólhat ám :) Illetve véleményem szerint az ország problémáival foglalkozás már a csúcs. Először magad, a családod, a szűk környezeted, tág környezet, stb. De úgy látom, hogy nálad a "gárdázás" igencsak negatív töltetű, nem is próbállak meggyőzni :) Ha kiköltözök németbe valószínűleg engem se fog tovább érdekelni egy percig se... :bash: :)
Idézetet írta: TiB Dátum március 13, 2014, 12:23:06
Érdekes ez a vita, jól tükrözi a helyzeteket. Az egyik oldal demagóg, konszenzusra abszolút nem nyitott. A vicces az, amikor még a történelmet is úgy értelmezi ez az oldal, ahogy azt a szemlélet kívánja, és mindig megvan a megfelelő mód, hogy az ellenpólust rossz színben lehessen feltüntetni. A másik oldal nyitottabb, megoldáskereső, de túlzottan körmönfont és nem annyira szenvedélyes. A szellemi fölény talán náluk van, vagy legalább is ők ebben a tudatban vannak, de a fanatizmus legyőzhetetlen akadályként lebeg előttük.
Láttad már a baloldal vezérét a Gyurcsány Ferencet beszélni?Szerinted miért a legelutasítottabb politikus Magyarországon?
Azért áll szerintem ilyen gyenge lábakon a baloldal esélye mert képtelen volt megújulni,szerintem is szükség lenne egy hiteles szociáldemokrata pártra de sajnos jelenleg Magyarországon ilyen nincsen.
Másrészt abban nagyon sok baloldali érzelmű ember egyetért velem,sok emberrel beszéltem akik nem mennek el azért szavazni mert igaz hogy nem szeretik a mostani kormányt de sohasem szavaznának újra egy olyan pártszövetségre amelyikben Gyurcsány vezető helyen van,szerintem akár lehet ilyen 200-300 ezer ember és ezzel el is lehet veszíteni egy választásokat,ha annyira aggódna az országért a Fletó akkor már rég visszavonult volna a politikától mert tudja hogy az ország jelentős része sokkal jobban gyűlöli őt mint a viktort ezt mindenféle felmérés bizonyítja és a személyes tapasztalatom is.
Amugy ha megnézed a Fletó beszédeit abban minden van csak racionalitás az nincs,szenvedély viszont van
Mennél több időt töltök az interneten annál inkább úgy érzem hogy szoros lesz a választási verseny :'( :'( nem igazolják vissza a közvélemény-kutatások eredményeit,internetes blogokon kevés Fidesz szimpatizáns írását olvastam sajnos,de remélem csak rossz helyen keresgéltem. :'(
Idézetet írta: szumos Dátum március 13, 2014, 12:33:41
Huh!
Én azt hiszem ezzel a hozzászólással kiszállok. ;D
Egyrészt a lexikális tudásom nem elegendő a további eszmecseréhez, másrészt nincs is energiám utána nézni.
Ami biztos, hogy továbbra is azt látom, hogy nem a nézetkülönbségekben van a hiba, hanem abban amikor nézeteinket pártnévre fordítva védjük azok elképzeléseit, múltbéli -vagy akár jelenbéli- intézkedéseit, holott úgy általában csak önmagukat képviselik első sorban. Nem a szavazók nézeteit. Biztos van kivétel, biztos nem lehet általánosítani, de összességében így van. Engem nem zavar, hogy liberális eszméket vallotok. Inkább az, hogy úgy érzitek ezt képviselik is párt szinten. Mert szerintem ők egészen mást képviselnek...
Meazza1983! A demográfiai számítás helytelen. Az össznépességhez viszonyított százalékos adatokat nem a jelen össznépességéhez viszonyítva kell kiszámolni a jövőre tekintve. A legtöbb európai állam -főleg a jóléti társadalmak- népességnövekedése 0.5-2% között mozog valahol. Tehát növekszik.
Bokros Lajos pedig annak idején kapott egy munkát célmegjelöléssel. A munkát pedig elvégezte pártszimpátiától függetlenül. Pusztán gazdasági szempontok alapján. Fájt, mint minden megszorítás, talán nem is volt minden döntése helyes, de a módszereit több ország átvette azóta, végrehajtotta, sőt, tudtommal tanítják is a világ felsőoktatásában. Vagy legalábbis példa (jó értelemben). Tudtommal. Akkor ott sok választás nem volt. Ezt ma már mindenki elismeri többé-kevésbé.
Más: A fogadás! Oddsot még nem láttam, de ha értelmes határt kapok, akkor nyomok egy overt a Jobbikra. Nem a szimpátia miatt, hanem mert sok olyan jobboldali szavazót ismerek, akik nyíltan vagy nem, de átfognak szavazni ilyen-olyan indokokkal. Szerintem így várakozáson felül lesz a szélsőjobb, mert legtöbben szégyenlik, vagy csak nem tehetik meg, hogy felvállalják. ;)
Én is kiszállok!
Még kettő hozzáfűznivalóm van:
- nem, nem érzem úgy, hogy a liberális eszmét képviselik pártszinten. Fodor számomra nagyon szimpatikus, pártszinten viszont LMP-re szavaznék. Mégsem rájuk fogok, mert egyszerűen nincs rá esély, hogy a jelenlegi rezsimet leváltsák, jelenleg pedig az ország számára ez a legfontosabb. 90 óta az eddigiek közül is mindenki belehugyozott a medencébe, de a mostaniak a trambulinról teszik. Tehát megint a kisebb rosszra fogok szavazni, mint eddig mindig.
- Bokrosra (ill. arra a programra) ott és akkor szükség volt. Hozzáteszem ő ki mert állni az egyetemisták elé elmagyarázni, hogy miért van szükség a tandíjra. Fletó is. A jelenlegi kormányból pedig senki. Illetve valaki igen: felbérelt "futballdrukkeret" tudtak az egyetemisták közé küldeni. :noway: Bokros csomagjából a pénz 90%-át a vámpótlék meg a felemelt ÁFA hozta. A többi intézkedés arra volt jó, hogy érezze a társadalom minden tagja, hogy hozzájárul a csőd elkerüléséhez. Szerintem nyugodtan el is lehetett volna hagyni, mert lényegében csak a társadalmat hergelte. Egyszóval akkoriban nem voltak kommunikációs szakemberek. Most meg főleg kommunikációs szakemberek vannak (értsd: szemrebbenés nélkül hazudnak a pofádba mindent), de a gazdasági szakemberből némi hiány mutatkozik.
Innentől kezdve nekem ez a topik OFF. Olvasgatni benézek majd, de sajnos nincs időm folyamatosan írogatni. További jó szórakozást!
Idézetet írta: szumos Dátum március 13, 2014, 12:33:41
Huh!
Én azt hiszem ezzel a hozzászólással kiszállok. ;D
Egyrészt a lexikális tudásom nem elegendő a további eszmecseréhez, másrészt nincs is energiám utána nézni.
Ami biztos, hogy továbbra is azt látom, hogy nem a nézetkülönbségekben van a hiba, hanem abban amikor nézeteinket pártnévre fordítva védjük azok elképzeléseit, múltbéli -vagy akár jelenbéli- intézkedéseit, holott úgy általában csak önmagukat képviselik első sorban. Nem a szavazók nézeteit. Biztos van kivétel, biztos nem lehet általánosítani, de összességében így van. Engem nem zavar, hogy liberális eszméket vallotok. Inkább az, hogy úgy érzitek ezt képviselik is párt szinten. Mert szerintem ők egészen mást képviselnek...
Meazza1983! A demográfiai számítás helytelen. Az össznépességhez viszonyított százalékos adatokat nem a jelen össznépességéhez viszonyítva kell kiszámolni a jövőre tekintve. A legtöbb európai állam -főleg a jóléti társadalmak- népességnövekedése 0.5-2% között mozog valahol. Tehát növekszik.
Bokros Lajos pedig annak idején kapott egy munkát célmegjelöléssel. A munkát pedig elvégezte pártszimpátiától függetlenül. Pusztán gazdasági szempontok alapján. Fájt, mint minden megszorítás, talán nem is volt minden döntése helyes, de a módszereit több ország átvette azóta, végrehajtotta, sőt, tudtommal tanítják is a világ felsőoktatásában. Vagy legalábbis példa (jó értelemben). Tudtommal. Akkor ott sok választás nem volt. Ezt ma már mindenki elismeri többé-kevésbé.
Más: A fogadás! Oddsot még nem láttam, de ha értelmes határt kapok, akkor nyomok egy overt a Jobbikra. Nem a szimpátia miatt, hanem mert sok olyan jobboldali szavazót ismerek, akik nyíltan vagy nem, de átfognak szavazni ilyen-olyan indokokkal. Szerintem így várakozáson felül lesz a szélsőjobb, mert legtöbben szégyenlik, vagy csak nem tehetik meg, hogy felvállalják. ;)
más:utánanéztem és 4 évvel ezelőtt már március elején fent volt pár irodánál a választásra a fogadási lehetőségek sokasága!Szerinted lehet hogy idén nem lehet majd fogadni egyik irodánál sem?Mi lehet ennek az oka,vagy meddig van remény hogy felrakjanak valami értelmes fogadási lehetőséget rá?
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 13, 2014, 12:30:15
Egy igaz ember... (http://www.youtube.com/watch?v=H6iY6WRCgKY#)
Nem értem miért mondják olyan demokratának magukat a mostani baloldali politikusok meg liberálisnak,az is a bajom ezzel a liberalizmussal hogy kettős mércét alkalmaznak,micsoda demokrata viselkedés volt az hogy az azonosítójelvényüket nem vették fel az oktober 23.-án??azért hogy majd ne lehessen őket felelősségre vonni a túlkapások miatt ugye?melyik európai országban fordulhatna elő?
micsoda dolog ezt européer viselkedésnek nevezni?Mondom mielőtt mindent félreértetek én nem személyeskedek hanem a baloldali politikai elit ellen beszélek amelyik soha nem volt liberális!!!
Az liberális viselkedés hogy ártatlan embereket is összeverünk?
Büntetés-végrehajtási intézményekben elkövetett jogsértések
Az előállított személyek számos visszaélésről számoltak be vallomásukban, melyek egyes rendőrségi fogdákban és büntetés-végrehajtási intézményekben történtek, ahol megalázó, embertelen bánásmódot kellett elszenvedniük, a rendőrök megverték, bántalmazták, megrugdosták kínozták őket. Előfordult, hogy már megbilincselt embereket ütöttek, vertek véresre.[63]
Az előállítottak többek között arról számoltak be:
"...le kellett térdelnie a falhoz támasztott fejjel, hátratett kézzel. Megközelítően 30-45 percig kellett ilyen testhelyzetben várakoznunk, miközben folyamatosan szidalmaztak bennünket (...) fejünket a falba verve 1 órán át térdepeltettek minket."[64]
Több esetben szidalmazták, a rendőrök ,,kurvaanyáztak és cigányoztak is".[63]
,,(...) a rohamrendőrök teljesen ad-hoc módon fogdosták össze az embereket, többek között egy részeg hajléktalant is begyűjtöttek, aki kezdetben hangosan tiltakozott, ezért addig ütötték, amíg csöndben nem maradt. A kapitányságon lincshangulat fogadta a gyanúsítottakat: sorba ültették őket a folyosón, a mellettük őrködő rohamrendőrök gumibottal és a pajzsukkal ütötték-verték a hátrabilincselt kezű őrizeteseket, többeknek csontjuk tört."[65]
,,Két rendőr meghalt, holnap már lövünk" - közölték velük ordítva. Később tizedmagukkal egy cellába kerültek, de mikor ügyvédet kértek, csak ennyit válaszoltak nekik: "ez nem Amerika, kisköcsög, nincs ügyvéd!"."[65]
Gyakori volt, hogy az előállított, őrizetbe vett személyek hozzátartozói csak több nap után, minden szóba jövő intézmény megkeresését követően tudhatták meg azt, hogy előállított családtagjuk melyik intézménybe került.
ÚJRA FELTESZEM A KÉRDÉST EZ LIBERÁLIS SZELLEMŰ VISELKEDÉS VOLT A KORMÁNY RÉSZÉRŐL?
Na még egy utolsót.
NEM, NEM VOLT LIBERÁLIS SZELLEMŰ VISELKEDÉS A KORMÁNY RÉSZÉRŐL! Nem is értek egyet vele. A rendőr azért rendőr, hogy begyűjtse a bűnelkövetőket, a büntetést a bíróság dolga kiszabni. Az indokolatlan brutalitással pedig nem értek egyet SEM a tüntetők, SEM a rendőrök részéről. Arra viszont nagy pénzben mernék fogadni, hogy a vonulós rendőrök nagy része nem liberális szellemű. Ha az lenne, akkor alapból nem ment volna rendvédelmi szervhez, mivel ott alapból korlátozódik úgy a saját, mint más ember szabadsága. Próbáld egy kicsit a rendőrök helyébe gondolni magad! Szerintem ott az összes résztvevőnek el volt durranva az agya, nem tudták magukat a szolgálati szabályzathoz tartani. Nem volt tapasztalatuk tömegoszlatásban, így a szakértelmet brutalitással pótolták. Hangsúlyozom: nem mentegetni próbálom a rendőröket, hanem mélyen elítélem őket, számomra a respektjük ott erodálódott a nullára. Hozzáteszem: nekem bármilyen kapcsolatom volt a rend derék őreivel (általában közúti ellenőrzés) nekem semmi problémám nem akadt az eljárásukkal: udvariasan, gyorsan végezték a dolgukat. Azt viszont a "spontán tüntetőknek" (szerintem azért némi átfedés mutatkozott a huligánok halmazával) kellene tudomásul venni, ha a rendőr azt mondja, hogy ballagjál haza, ellenkező esetben oszlatás következik, akkor azt komolyan vegyék.
Most nem nézek utána, de úgy emlékszem a jelvények kb. 1 héttel az első balhé után gyorsan előkerültek, nem utolsósorban a kormány intézkedéseinek köszönhetően. Szerintem akkor a tömegoszlató eszközöket sem találták hirtelen, nemhogy a jelvényeiket... Azt természetesen szintén elítélem, hogy a "mundér" becsületét védendő a bíróság előtt hamisan tanúskodtak a rend őrei.
De a felelősség 2006-ban szerintem alapvetően azoké, akik a felheccelt tömegeket a rendőrök ellen irányították! Amíg normálisan tüntettek meg vonulgattak senki nem volt brutális velük.
Na mármost: azt kellene eldönteni, hogy kinek fűződött érdeke ahhoz, hogy ennyire eszkalálódjon a helyzet. Mert az bizony az alkotmányos rendet rúgta fel, ergo hazaárulást követett el.
Még annyit, hogy ez a választás nem a 2006-os eseményekről, nem is Bokrosról, de még nem is Zuschlagról vagy Kádár évtársról fog szólni, hanem arról, hogy milyen jövőt szeretnél az országnak! Aki egyfolytában csak visszafelé mutogat, az mindezt szerintem elfelejti.
Más:
Szerintem épeszű fogadóiroda nem ad oddsokat a mi kis választásunkra. ;)
Idézetet írta: misk@ Dátum március 13, 2014, 13:28:38
Még annyit, hogy ez a választás nem a 2006-os eseményekről, nem is Bokrosról, de még nem is Zuschlagról vagy Kádár évtársról fog szólni, hanem arról, hogy milyen jövőt szeretnél az országnak! Aki egyfolytában csak visszafelé mutogat, az mindezt szerintem elfelejti.
Más:
Szerintem épeszű fogadóiroda nem ad oddsokat a mi kis választásunkra. ;)
Rendben én felvállalom én ilyen jövőt szeretnék ami most elkezdődött az elmúlt 4 évben!
Nekem a 2010-14 és az 1998-2002 közötti időszak sokkal jobban tetszett mint a 2002-2010 közötti és szerintem az országunk felemelkedését szolgálja hosszútávon ez a fajta kormányzás és világnézet.
Még egy utolsó kérdés hogy érted hogy épeszű fogadóiroda nem ad oddsokat a választásunkra?Ugye nem a csalást akarod előhozni?
Idézetet írta: szumos Dátum március 13, 2014, 12:33:41
Huh!
Ami biztos, hogy továbbra is azt látom, hogy nem a nézetkülönbségekben van a hiba, hanem abban amikor nézeteinket pártnévre fordítva védjük azok elképzeléseit, múltbéli -vagy akár jelenbéli- intézkedéseit, holott úgy általában csak önmagukat képviselik első sorban. Nem a szavazók nézeteit. Biztos van kivétel, biztos nem lehet általánosítani, de összességében így van. Engem nem zavar, hogy liberális eszméket vallotok. Inkább az, hogy úgy érzitek ezt képviselik is párt szinten. Mert szerintem ők egészen mást képviselnek...
Más: A fogadás! Oddsot még nem láttam, de ha értelmes határt kapok, akkor nyomok egy overt a Jobbikra. Nem a szimpátia miatt, hanem mert sok olyan jobboldali szavazót ismerek, akik nyíltan vagy nem, de átfognak szavazni ilyen-olyan indokokkal. Szerintem így várakozáson felül lesz a szélsőjobb, mert legtöbben szégyenlik, vagy csak nem tehetik meg, hogy felvállalják. ;)
Én nem pártokban gondolkodom, hanem vannak alapelveim pár évtizede és az kapja a voksomat, aki ehhez legközelebb áll, de minimum tiszteletben tartja. Nyilván akiknek a "liberális" szitokszó, az szóba sem jöhet pártválasztásnál. Azok a pártok sem, amelyek képesek a magyarok egy vétlen csoportját közös ellenségnek beállítani. Ez ilyen emberi minimum, de ha ez alapján szűkítem a kínálatot, akkor csak baloldalinak hívott pártok maradnak a listán. :)
(a liberális meg valójában azért lett szitokszó, mert azzal szalonképesebb buzizni, zsidózni, hazaárulózni és kommunistázni, igazából szinonimaként használják sokan a saját szellemi- és érzelmi szintjüknek megfelelően)
Egyébként nagyon kevesen vannak, akik úgy próbálják élni az életüket, mint amit elvárnának másoktól, de számomra ők hitelesek.
Azt hittem, hogy a Jobbikot hamarabb megpróbálja bedarálni a Fidesz, bár ha most elkezdik támadni őket, az még Vonáéknak jól is jöhet, mivel eddig nem nagyon tűntek ellenzéki pártnak a komolyabb kérdésekben.
(mondjuk a Fidesz sok dolgot el is csent a Jobbik elől: multik adóztatása, határon túli magyarok kérdése, EU-ellenesség...)
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 13, 2014, 12:57:22
Mennél több időt töltök az interneten annál inkább úgy érzem hogy szoros lesz a választási verseny :'( :'( nem igazolják vissza a közvélemény-kutatások eredményeit,internetes blogokon kevés Fidesz szimpatizáns írását olvastam sajnos,de remélem csak rossz helyen keresgéltem. :'(
Nem kell aggódnod, nem az írni-olvasni-érvelni tudók fogják eldönteni a választásokat. :)
Nehéz megmagyarázni az egymásnak ellentmondó Fideszes intézkedéseket, ezért valóban sok fórumról kikoptak az érvekkel operáló kormánypárti hozzászólók.
Egyébként az érzelmileg motivált hozzászólók, akik nem feltétlenül mélyedtek el egy adott témában meg általában úgy vitáznak, hogy ha választ kapnak, akkor egyszerűen támadni, személyeskedni kezdenek (libsizés, komcsizás, zsidózás stb.) vagy egyszerűen csak ignorálják a választ és zavartalanul ugranak a következő témára.
Ha van türelmem, akkor én felteszem tízszer is ugyanazt a kérdést, hátha kellemetlen lesz, de annyira
Szerintem ez is a papagáj-kommandónak (média és kormányszóvivők) köszönhető, ahol nincs vita, nincs ellenérv, csak sulykolás. Aztán muníció nélkül kéne harcolni a fórumokon...
Ugyanakkor nekem úgy tűnik, hogy egy liberális általában jobban tiszteli az életet, azaz a másik embert, mint a véresszájú jobbosok, akik sok esetben egy tárgyat vagy egy szimbólumot mindenek elé helyeznek.
Arra nem tudom, miért nem válaszolsz, hogy hány gyermeked van és mióta vagy házas! :)
Idézetet írta: LanMaffia Dátum március 13, 2014, 12:42:44
Azért ebbe a normális életvitel sémába nagyon sok minden beleszólhat ám :) Illetve véleményem szerint az ország problémáival foglalkozás már a csúcs. Először magad, a családod, a szűk környezeted, tág környezet, stb. De úgy látom, hogy nálad a "gárdázás" igencsak negatív töltetű, nem is próbállak meggyőzni :) Ha kiköltözök németbe valószínűleg engem se fog tovább érdekelni egy percig se... :bash: :)
Tisztában vagyok vele, hogy a gárdisták többsége nem rosszindulatú és valóban jót akar tenni a környezetéért és az országért!
Viszont legtöbbjük azt kompenzálja, hogy az élete vakvágányon van... És így ott is marad, mert nem azzal foglalkozik.
Inkább azokra haragszom, akik elhitették velük, hogy ők lesznek majd az új rendfenntartók, azaz az új "csendőrség", aztán otthagyták őket, mikor már nem volt szükség rájuk a látványpolitizáláshoz...
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 13, 2014, 13:31:19
Rendben én felvállalom én ilyen jövőt szeretnék ami most elkezdődött az elmúlt 4 évben!
Nekem a 2010-14 és az 1998-2002 közötti időszak sokkal jobban tetszett mint a 2002-2010 közötti és szerintem az országunk felemelkedését szolgálja hosszútávon ez a fajta kormányzás és világnézet.
Még egy utolsó kérdés hogy érted hogy épeszű fogadóiroda nem ad oddsokat a választásunkra?Ugye nem a csalást akarod előhozni?
- ez is egy álláspont. Nekem nem tetszik, hogy nem az egyéni teljesítmény számít, hanem az, hogy akinek simább és hosszabb a nyelve az jut trafikhoz, földhöz, állami megrendeléshez stb. Szerintem ez hosszútávon max. Belorusszia irányába taszít minket, nem a felemelkedés felé, de tiszteletben tartom a véleményed (de azért bízom benne, hogy még azért gondolkodsz ezen ;) )
- Csalást nem is említettem, mert ez a választási törvény, körzethatárok az intézményesített csalás maga. De mivel ez a törvény, ezek szerint kell játszani (az azért minimum furcsa, hogy a baloldalnak kb. 300.000-el több voks kell ahhoz, hogy minimális többsége legyen a parlamentben). Tudod mit, máshogy fogalmazom: ha én iroda lennék, biztos nem adnék oddsokat erre az eseményre, annyira ellentmondó üzenetek jönnek: közvéleménykutatók szerint utcahosszal vezet a Fidesz, de az időközi választások igen szorosak, még az addig kimondott narancssárga körzetekben is. Tehát ezért nem adnék oddsot.
De mostmár tényleg :cya:
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 13, 2014, 13:50:25
Nézzétek végig érdemes: és ő egy közgazdászprofesszor egy igazi magyar tudósember
Vilag-Panorama - Bogar Laszlo - Akik elarultak bennunket (http://www.youtube.com/watch?v=40V9kJpLqDg#)
Magánjellegű személyeskedő kérdéseket én sem tettem fel és nem is fogok,de válaszolni sem válaszolok ilyenre mert ez egy politikai topic és nem magánéleti.
Akkor ne legyenek magánjellegű, személyes elvárásaid az ország többi állampolgárával szemben sem. Köszi! :)
Más dárdájával verni a bozótot, miközben te a szingli hordákkal bulizol, mi?! ;D
Egyébként kezdesz átmenni spamelésbe, témától függetlenül szórod be a "kötelező" házi feladatot.
(Ismerem Bogár László professzor életútját: MSZMP - MDF - MDNP - FIDESZ - ?? ;D )
Az biztos, hogy ha a Fidesz listán olyan olyan magas százalékot ér el, mint ahogyan a politikai hozzászólásaid aránylanak az összes eddigi fórumos hozzászólásodhoz, akkor kétharmaduk lesz. ;)
Ne haragudj, te hoztad fel, hogy a liberálisok bűne, hogy Európa hamarosan ki fog halni. Szóval ez nem magánéleti, hanem közéleti kérdés. Erre én (és Knapp is) személyes példát hoztunk fel, hogy ez így nem teljesen igaz, valamint feltettem a kérdést, hogy TE, mint keresztény, nemzeti, jobboldali mit tettél az ellen, hogy Magyarország (Európa) kihaljon. Nem lózungpuffogtatás kell, egyszerűen csak válaszolni arra, mit tettél (teszel) azért személy szerint, hogy ez a forgatókönyv ne következzen be. Gyermeknemzésbe a kormány nem tud beszállni, ámbár Dajcstominak egész biztos tetszene végig megtermékenyíteni a magyar vidéket ;D
Mivel a válasz megtagadása is válasz valamilyen szinten (nagy esélyt adok neki, hogy nincsenek utódaid), ezért szerintem gondolkodj el azon, hogy most melyik oldal miatt is van kihalóban Európa. Egyébként szerintem nincsen kihalóban, csak öregedőben, viszont rettenetesen sok fiatal afrikai és ázsiai szeretne bevándorolni, ez azért hatalmas munkaerő tartalék.
Európa öregedőben van bizony, kényelmes és lusta is egy picit. Talán nem a liberalizmus, inkább a fogyasztói társadalom az oka annak hogy aki tudna vállani még egy gyereket az inkább megy a mainstreammel és inkább 4-5 évente autót cserél, nyaralás, egyéb felesleges dolgok....(plasztikai sebészet, stb) de ezt Európára mondom, és főleg a német-francia-osztrák stb. országokra értem.
Egyébként nincs sehol előírva hogy Európának kell vinnie a prímet, ciklikusság van a történelemben úgyis:-)
Magyaroszág meg széchenyi - kossuth óta sem oldotta meg a polgárosodás kérdését, de van idő, nem kell sietni....86óta foci VBn sem kaptunk gólt:-)
Idézetet írta: Knapp Dátum március 13, 2014, 13:40:59
Tisztában vagyok vele, hogy a gárdisták többsége nem rosszindulatú és valóban jót akar tenni a környezetéért és az országért!
Viszont legtöbbjük azt kompenzálja, hogy az élete vakvágányon van... És így ott is marad, mert nem azzal foglalkozik.
Inkább azokra haragszom, akik elhitették velük, hogy ők lesznek majd az új rendfenntartók, azaz az új "csendőrség", aztán otthagyták őket, mikor már nem volt szükség rájuk a látványpolitizáláshoz...
Ebben van igazság erősen, megértem az álláspontod.
A) Lakatos Vendel
B) Dun Corleon
C) ?
Miért nem ajánlanak semmit a sportfogadási irodák? Talán ezért (mivel ez a portál a sportfogásról szól, ilyen lesz a hasonlat is):
Real Madrid - Újpesti TE mérkőzés következik: a vendégcsapat nem csak gyenge, hanem a megszűnés szélén is van, miközben a hazai csapat csakis győzelem esetén számíthat hatalmas pénzösszegekre a jövőben. A focimeccs úgy indul, hogy 30-0 az állás a Real Madrid javára.
:beerchug:
A liberalizmussal az a baj hogy úgy tesz mintha egyenlőséget szeretne de közben csak látszólag van egyenlőség. Hadd éljek most egy ostoba példával, ha egy mérlegre ráteszünk kegy körtét és egy almát mondjuk ugyanannyi lesz a súlyuk de ettől még nem lesz az almából körte és fordítva. Szó sincs itt demokráciáról vagy hasonlóról. A média, az oktatás folyamatosan sulykolja belénk a propagandát mert olyan dolgokat könnyen elhisz az ember amit már úgy sem tud leellenőrizni. A feketékkel szembeni ellenszenv ha a bűnözést nem számítjuk akkor tényleg alaptalan de a zsidók nem véletlenül lettek kiüldözve onnan ahova bevándoroltak. A zsidók gyakorlatilag sehol sem érzik otthon magukat és mégis mindenütt otthon vannak. A mai napig ők azok akik a médiát, a politikát, a pénzvilágot befolyásuk alatt tartják. A liberalizmusnak, a baloldali eszméknek mindig is ők voltak támogatói és haszonélvezői.
Európa valóban haldoklik mind erkölcsileg, mind politikailag. Ez az Európai Egyesült Államok egy nevetséges ötlet a jelenlegi formájában. Ne gondoljuk hogy az EU ezt egy szent cél érdekében teszi, a cél csak az hogy úgy tartsák fent nyugaton a jólétet hogy kiszipolyozzák Európa keleti felét. Ukrajna is főként a termőföld miatt kell nekik meg hogy odab*sszanak egyet az oroszoknak.
Manapság már nem illik beszélni róla de gyakorlatilag az egész emberi civilizáció Európában épült fel. Lehet szidni a kereszténységet így meg úgy de azt nem lehet elvitatni hogy ahhoz hogy a tudomány ma itt tartson kellett a középkori egyistenhívő keresztény kíváncsiság. Igaz hogy Kína sok mindent feltalált de mégse voltak képesek igazán komoly eredményt felmutatni a természettudományok terén és az a filozófia miatt van.
A liberalizmus azt sulykolja hogy a fehér heteroszexuális férfi valamiféle elnyomó volt az emberiség történelme során és ezzel próbálja feljogosítani magát a bosszúra (homoszexualitás propagálása, feminizmus,) és azokkal a dolgokkal is szembemegy amelyeket valójában meg kellett lépni hogy az emberiség itt tartson (kereszténység, nemzetállamok kora,). Persze odadobnak nekünk egy két morzsát amivel néhány birkát odalehet csalogatni a nyájhoz de ez nagyon kevés.
Magyarország ilyen szempontból nincs jó helyen itt Európa közepén, Orbán egyértelműen liberális társadalmi téren de gazdaságpolitikában a magyar vonalat próbálja erősíteni. Lehet itt vitatkozni a rezsicsökkentésen tény hogy mindenkit a saját pénztárcája érdekel. Viszont a világban sokkal komolyabb világnézeti csaták zajlanak és amikor majd leadjuk a voksunkat párhét múlva akkor elkötelezzük magunkat az egyik eszme mellett.
Idézetet írta: csabax Dátum március 14, 2014, 15:25:29
Miért nem ajánlanak semmit a sportfogadási irodák? Talán ezért (mivel ez a portál a sportfogásról szól, ilyen lesz a hasonlat is):
Real Madrid - Újpesti TE mérkőzés következik: a vendégcsapat nem csak gyenge, hanem a megszűnés szélén is van, miközben a hazai csapat csakis győzelem esetén számíthat hatalmas pénzösszegekre a jövőben. A focimeccs úgy indul, hogy 30-0 az állás a Real Madrid javára.
:beerchug:
Hendikeppel is adhatnának szorzót... ;)
Ha már sportfogadás oldalról közelítjük.
Idézetet írta: dert Dátum március 14, 2014, 15:43:32
A liberalizmussal az a baj hogy úgy tesz mintha egyenlőséget szeretne de közben csak látszólag van egyenlőség. Hadd éljek most egy ostoba példával, ha egy mérlegre ráteszünk kegy körtét és egy almát mondjuk ugyanannyi lesz a súlyuk de ettől még nem lesz az almából körte és fordítva. Szó sincs itt demokráciáról vagy hasonlóról. A média, az oktatás folyamatosan sulykolja belénk a propagandát mert olyan dolgokat könnyen elhisz az ember amit már úgy sem tud leellenőrizni. A feketékkel szembeni ellenszenv ha a bűnözést nem számítjuk akkor tényleg alaptalan de a zsidók nem véletlenül lettek kiüldözve onnan ahova bevándoroltak. A zsidók gyakorlatilag sehol sem érzik otthon magukat és mégis mindenütt otthon vannak. A mai napig ők azok akik a médiát, a politikát, a pénzvilágot befolyásuk alatt tartják. A liberalizmusnak, a baloldali eszméknek mindig is ők voltak támogatói és haszonélvezői.
Európa valóban haldoklik mind erkölcsileg, mind politikailag. Ez az Európai Egyesült Államok egy nevetséges ötlet a jelenlegi formájában. Ne gondoljuk hogy az EU ezt egy szent cél érdekében teszi, a cél csak az hogy úgy tartsák fent nyugaton a jólétet hogy kiszipolyozzák Európa keleti felét. Ukrajna is főként a termőföld miatt kell nekik meg hogy odab*sszanak egyet az oroszoknak.
Manapság már nem illik beszélni róla de gyakorlatilag az egész emberi civilizáció Európában épült fel. Lehet szidni a kereszténységet így meg úgy de azt nem lehet elvitatni hogy ahhoz hogy a tudomány ma itt tartson kellett a középkori egyistenhívő keresztény kíváncsiság. Igaz hogy Kína sok mindent feltalált de mégse voltak képesek igazán komoly eredményt felmutatni a természettudományok terén és az a filozófia miatt van.
A liberalizmus azt sulykolja hogy a fehér heteroszexuális férfi valamiféle elnyomó volt az emberiség történelme során és ezzel próbálja feljogosítani magát a bosszúra (homoszexualitás propagálása, feminizmus,) és azokkal a dolgokkal is szembemegy amelyeket valójában meg kellett lépni hogy az emberiség itt tartson (kereszténység, nemzetállamok kora,). Persze odadobnak nekünk egy két morzsát amivel néhány birkát odalehet csalogatni a nyájhoz de ez nagyon kevés.
Magyarország ilyen szempontból nincs jó helyen itt Európa közepén, Orbán egyértelműen liberális társadalmi téren de gazdaságpolitikában a magyar vonalat próbálja erősíteni. Lehet itt vitatkozni a rezsicsökkentésen tény hogy mindenkit a saját pénztárcája érdekel. Viszont a világban sokkal komolyabb világnézeti csaták zajlanak és amikor majd leadjuk a voksunkat párhét múlva akkor elkötelezzük magunkat az egyik eszme mellett.
Na "végre" egy antiszemita hozzászólás!
Már nagyon hiányzott...
Köszönöm, hogy miután meazza1983 alátámasztotta az állításomat (aki valamit nem tud megoldani az életében, az mástól várja el és inkább osztja az észt arról, hogyan kéne csinálni, mint hogy csinálná...)
, te most ezt erősíted meg:
"a liberális meg valójában azért lett szitokszó, mert azzal szalonképesebb buzizni, zsidózni, hazaárulózni és kommunistázni, igazából szinonimaként használják sokan a saját szellemi- és érzelmi szintjüknek megfelelően""középkori egyistenhívő keresztény kíváncsiság" ;D ;D ;D
Azért tiltottak évszázadokon keresztül minden tudományt és felfedezést, amely nem illet az egyház által a világról alkotott képbe, ugye? Az egyház akarta meggyőzni Galileit, hogy mozog a Föld, vagy fordítva? ;)
Vagy Kopernikusz sem azért került tiltólistára, mert az Ószövetségben leírtaknak ellentmondtak az elméletei, ugye?
Hja és mikor indult meg az emberiség rohamos tudományos fejlődése?
A felvilágosodás korától, mikor az addigi dogmáknak minden téren nekimentek és már nem kellett az egyház áldása, tűrése ahhoz, hogy valakinek véleménye lehessen.
Az mellett, hogy valóban számos tudós ember köthető a katolikus egyházhoz (az egyetemek kezdetben főként a papság oktatását szolgálták és huncut módon szokás azt állítani, hogy a középkorig lényegében minden tudós keresztény volt, de valójában nem is lehetett más :) ), mindent megtettek majd egy évezreden keresztül, hogy az információk csak szűrten (vagy sehogyan) és semmiképpen sem kételyeket ébresztve jussanak el a néphez.
Hja és az egyistenhívő mennyire volt kíváncsi más istenekre és azok hívőire? Pusztán a természettudományos kíváncsiság vezetett a boszorkányégetésekhez és csak világot akartak látni, mikor keresztesháborúba mentek. :D
A politikailag haldokló Európáról meg annyit, hogy 70 éve bírják a nagyhatalmak egymás elleni háború nélkül, ráadásul már egymás szövetségesei is. Mutass nekem 30 évet Európa korábbi történelméből, mikor nem gyilkolták egymás az angolok, a németek, az osztrákok, a franciák, a spanyolok (illetve elődeik) és az oroszok sem!
Nyugodtan kötelezd el magad egy "eszme" (vagy böszme) mellett pár hét múlva, de pont a vakhit az akadálya az emberiség fejlődésének (mindig is az volt), mert akkor képtelen más nézeteket és újdonságokat befogadni.
(persze elfogadom, hogy a tekintélyelvű rendszerek és a tekintélyelvű családmodell sokak számára szimpatikus
, főleg, ha kicsi a pöcsük. hehe öncenzúrázva)
Idézetet írta: dert Dátum március 14, 2014, 15:43:32
A liberalizmus azt sulykolja hogy a fehér heteroszexuális férfi valamiféle elnyomó volt az emberiség történelme során és ezzel próbálja feljogosítani magát a bosszúra (homoszexualitás propagálása, feminizmus,) és azokkal a dolgokkal is szembemegy amelyeket valójában meg kellett lépni hogy az emberiség itt tartson (kereszténység, nemzetállamok kora,).
Ezt a sulykolást hol tudom megtekinteni? Forrás? :)
A gyarmatosítás egyébként nem azzal járt, hogy a keresztény fehér ember kizsákmányolta más országok, más kontinensek országait és lakóit, kihasználva az erőfölényét? Vajon miért van annyi fekete a korábbi gyarmattartó országokban?
Tán csak nem rabszolgaként került oda egy jelentős kontingens?
Ezt nem kell sulykolni, ez történelem. Próbálhatod hamisítani ízlés szerint, attól még az marad.
Jelzem, inkább a kereszténységre jellemző, hogy folyamatos bűnbánatot és alázatot vár...
És milyen agyament bosszúról beszélsz?! Hogy mindenki azzal dughat, akivel akar? Vagy hogy egy nő szavazata is ugyanannyit ér a demokráciában, mint egy férfié? Ez neked tényleg akkora tragédia?
Idézetet írta: dert Dátum március 14, 2014, 15:43:32
A liberalizmussal az a baj hogy úgy tesz mintha egyenlőséget szeretne de közben csak látszólag van egyenlőség.
Te nem szeretnél másokéval egyenlő jogokat, egyenlő esélyeket magadnak?
Te beéred kevesebbel is? ;)
Érdekes...
Idézetet írta: Knapp Dátum március 14, 2014, 18:42:04
Na "végre" egy antiszemita hozzászólás!
Már nagyon hiányzott...
Látod ez a baj, a zsidókkal szemben nem lehet semmilyen kritikát megfogalmazni mert rögtön antiszemita vagy.
"Azért tiltottak évszázadokon keresztül minden tudományt és felfedezést, amely nem illet az egyház által a világról alkotott képbe, ugye? Az egyház akarta meggyőzni Galileit, hogy mozog a Föld, vagy fordítva?"
A keresztény Isten egy racionálisan megfogalmazható dolog amire lehet építeni a természettudományt nem úgy mint a keleti filozófiák ahol van ying-yang, spiritualitás ami szinte már az ezotéria kategória. A tudósokat az vitte előre hogy úgy mond Isten gondolatait próbálták meg kifürkészni.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 14, 2014, 18:42:04Azért tiltottak évszázadokon keresztül minden tudományt és felfedezést, amely nem illet az egyház által a világról alkotott képbe, ugye? Az egyház akarta meggyőzni Galileit, hogy mozog a Föld, vagy fordítva?
Figyelj nem akarom az egyházat szentként beállítani csupán azt mondtam hogy bibliai Isten képe alkalmas volt hogy lerakja a tudomány alapjait. Ajánlom Paul Davies könyveit (A kísérteties csönd) nem teljesen ez a téma de van benne róla szó hogy vajon ha nincs a középkori keresztény Európa akkor kifeljlődik-e a Földön egyáltalán a természettudomány. Ami történt megtörtént de az egyház csupán az érdekeit védte, Kopernikusz és a többiek mind keresztények voltak és az egyház nem is piszkálta őket a tévhittel ellentétben és akkoriban már régen elfogadott volt hogy a Föld nem lapos. Az egyház végső soron fenntartotta a nemzet és az erkölcs stabilitását kialakította a keresztény kultúrkört és Európát felemelte. Ez egy szükséges dolog volt az emberiség történelme során azt viszont szánalmasnak tartom hogy véresszájú ateisták a "homofóbiát" meg a liberális körökben divatos témákat a kereszténységre vezessék vissza. A kereszténység nem mondta azt hogy mostantól meg kell vetni a b*zikat csupán az emberek akaratát érvényesítette.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 14, 2014, 18:42:04és huncut módon szokás azt állítani, hogy a középkorik lényegében minden tudós keresztény volt, valójában nem lehetett más
Az embereknek nem volt okuk kételkedni Isten létezésében így természetes hogy a tudósok elfogadták a Bibliát és ezen az úton fejlődött a tudomány. A korábbi ciklikus világmindenség elmélettel ellentétben annak hogy az Univerzum egy meghatározott időben keletkezett nagy hatása volt a tudományra.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 14, 2014, 18:42:04A politikailag haldokló Európáról meg annyit, hogy 70 éve bírják a nagyhatalmak egymás elleni háború nélkül, ráadásul már egymás szövetségesei is
A politikai haldoklás nem jelent feltétlenül háborút. A háborúkat már leginkább gazdasági téren vívják nem hülyék mert tudják csúnya vége is lehet. Itt vannak a hitelminősítők gondolnak egyet és megszorongatják egy-egy ország gazdaságát. A csökkenő születés szám, a növekvő bevándorlás, a történelem elferdítése mind-mind azt jelzi hogy Európa a vesztébe rohan. Ha a történelmet nézzük mindig vannak békeszerződések amikor felek újra rendezik a status quot de ezek legfeljebb pont 70-80 évig tartanak, (a legutóbbi a párizsi a második világháború után de nagy jelentősége volt még a vesztfáliainak is).
Idézetet írta: Knapp Dátum március 14, 2014, 18:42:04Nyugodtan kötelezd el magad egy "eszme" (vagy böszme) mellett pár hét múlva, de pont a vakhit az akadálya az emberiség fejlődésének (mindig is az volt), mert akkor képtelen más nézeteket és újdonságokat befogadni.
(persze elfogadom, hogy a tekintélyelvű rendszerek és a tekintélyelvű családmodell sokak számára szimpatikus, főleg, ha kicsi a pöcsük. hehe)
Nekem megvan a saját ideológiám bizonyos pontokban egyezik a fentebb leírtakkal, bizonyosokban nem. A tekintélyelvűség azért működő dolog mert az embereknek mindig kell egy vezér és egyedül az ember nem tudja megváltania a világot. Viszont ma már individualizmus van ami jó dolog de van egy alapvető emberi természet amit én "becsületnek" nevezek és ezt szerintem nem szabad túllépni.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 14, 2014, 18:42:04Ezt a sulykolást hol tudom megtekinteni? Forrás?
Nézz filmeket, sorozatokat, hallgass zenét nézd meg a mi van "úgymond" betiltva. Kérdezősködj miket tanítanak a suliban töri órán...
Idézetet írta: Knapp Dátum március 14, 2014, 18:42:04A gyarmatosítás egyébként nem azzal járt, hogy a keresztény fehér ember kizsákmányolta más országok, más kontinensek országait és lakóit, kihasználva az erőfölényét? Vajon miért van annyi fekete a korábbi gyarmattartó országokban?
Tán csak nem rabszolgaként került oda egy jelentős kontingens?
A történelem, az élet mind-mind harcok egész sorából áll van aki győz és van aki veszít ez mindig változik. Mit kellet volna tennie a fehér embernek? Vajon a háborúk nem azért zajlanak hogy nekünk, a közösségnek jobb legyen? Volt egyáltalán más választásunk akkor? Talán figyelnünk kellett volna ezeket a társadalmakat és a mi javainkat feláldozni az ő jólétükért? És ami a legfontosabb vajon ők nem ugyanezt tették volna-e fordított esetben? Talán ők nem tartottak rabszolgákat az "övéik" körében, ugyan úgy háborúztak mint mi, csak mi győztünk. Érthető ha egy fekete ezek miatt gyűlöli a fehéreket, álljanak ki ők magukért ne egy fehér sanyargassa már magát mert párszáz éve egyik őse azt választotta hogy ő győztes lesz inkább mint vesztes.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 14, 2014, 18:42:04És milyen agyament bosszúról beszélsz?! Hogy mindenki azzal dughat, akivel akar? Vagy hogy egy nő szavazata is ugyanannyit ér a demokráciában, mint egy férfié? Ez neked tényleg akkora tragédia?
Bosszú a "patriarchális" elnyomás miatt ahogy a femcsik nevezik. Szerintük az évszázadok alatt a férfiak elnyomták a nőket és ezért a kereszténységet okolják főként. Szerintük az emberiség alapjában véve egy matriarchális társadalom vagyis nőuralom ez amúgy csak egy maszlag. Nekik csak addig kell az egyenlőség amíg élvezhetik az előnyeit (választójog, válás, házasság és párkapcsolatbeli férfi és női szerepek,). A sok évszázadokon tartó háborúskodás a nőket nem igen érintette. A család, a házasság amit a kereszténység erőltettet rá a férfiakra a nemzet stabilitása érdekében, hatalmas terheket rótt a férfiakra. Az igazság az hogy a középkorban virágzott a nők dicsőítése (lovagkor, trubadúr).
Ma egészen vad ötletek vannak az asztalon a feministáknál (férfiadó, pornó, prostitúció betiltása) ami az EU-nak köszönhetően nálunk is könnyen megvalósulhat. Hallottál te egyáltalán ezekről? Ha el is jut ez néhány férfihoz elég jól bele lett már sulykolva a társadalomba hogy ez "ciki" és egyáltalán nem férfias ha a férfiak a jogaikról mernek beszélni és ezt használják ki a feministák. Szépen kihasználják a férfiakban meglévő konzervatív, lovagias értékeket és a liberalizmusból is kiválasztják ami nekik megfelel. Látogass el a neten néhány női fórumra meglátod majd hogy milyen vad gyűlölettel beszélnek a férfiakról ha az éppen nem hajtja le a WC-ülőket vagy hasonló apró dolgok.
Gyurcsány már megmondta hogy kezdeményezni fogja a homárok házasságát és örökbefogadását és feminista árnyékkormány is megalakult már szóval ne legyen kétségünk hogy valós problémákról van szó.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 14, 2014, 18:42:04Te nem szeretnél másokéval egyenlő jogokat, egyenlő esélyeket magadnak?
Te beéred kevesebbel is? ;)
Mint már mondtam azzal hogy egy morzsát dobnak az orrod elé csak provokálnak és azt mondják: ezt neked te idióta ennyit érdemelsz. Hidd el szavazhatok én akármelyik pártra, lényegében nem lesz jobb azon kívül hogy a kisebbik rosszat választom. Vannak dolgok amiknek a liberalizálását én is támogatom, jó dolog a globalizmus, nincs különösebb bajom a könnydrogokkal vagy a multikulturalizmussal és pl. a házasságot se tartom valami jó dolognak a jelenlegi viszonyok között. Itt most megvédtem a kereszténységet és megtámadtam a liberalizmust így alakult.
Idézetet írta: dert Dátum március 14, 2014, 21:22:52
Látod ez a baj, a zsidókkal szemben nem lehet semmilyen kritikát megfogalmazni mert rögtön antiszemita vagy.
Igen, ha úgy általában (válogatás nélkül) a zsidókkal szemben fogalmazol meg kritikát, akkor antiszemita vagy.
Ha valakit alapvetően a zsidósága miatt sorolsz negatív kategóriába, akkor mégis mi más lennél?
Az embereket (külön-külön mindenkit) a tettei minősítenek, nem a vallása és nem a származása.
A zsidóság és a liberalizmus közé meg egyenlőségjelet tenni... Hát...
Mintha bármelyik kategória egy vonallal körberajzolható lenne.
Idézetet írta: dert Dátum március 14, 2014, 21:22:52
A tudósokat az vitte előre hogy úgy mond Isten gondolatait próbálták meg kifürkészni.
Ami történt megtörtént de az egyház csupán az érdekeit védte, Kopernikusz és a többiek mind keresztények voltak és az egyház nem is piszkálta őket a tévhittel ellentétben és akkoriban már régen elfogadott volt hogy a Föld nem lapos. Az egyház végső soron fenntartotta a nemzet és az erkölcs stabilitását kialakította a keresztény kultúrkört és Európát felemelte. Ez egy szükséges dolog volt az emberiség történelme során azt viszont szánalmasnak tartom hogy véresszájú ateisták a "homofóbiát" meg a liberális körökben divatos témákat a kereszténységre vezessék vissza. A kereszténység nem mondta azt hogy mostantól meg kell vetni a b*zikat csupán az emberek akaratát érvényesítette.
Gondolom, Giordano Bruno megégetése is az isteni gondolat fürkészését szolgálta... ;D
Isten gondolata alapvetően az volt, hogy ne zabálj a tudás fáján lévő almából! hehe
Mint írtam, aki nem volt keresztény, az nem is juthatott el odáig, hogy tudományos munkát végezhessen. Aztán volt időszak, mikor konkrétan minden nyomtatott művet az inkvizíció engedélyével lehetett csak megjelentetni.
Na most ha a gondolat szabadsága ilyen mértékben korlátozva van, az szolgálja valóban legjobban a tudományt? Akkor miért nem kampányolsz egyből az mellett, hogy égessük meg most is, akinek a véleménye nem illik az egyház tanaihoz?
A kereszténységet demokratikusan választották vagy esetleg hódításokkal, térítéssel, zsarolással, erőszakkal terjeszkedett akár Európán belül is? És utána egy "átlag" hívőnek mennyi beleszólása volt az egyház álláspontjába?
Az előbb leírtad szépen, hogy az egyház csupán az érdekeit védte, most ezt hiába cáfolnád azzal, hogy az emberek akaratát érvényesítette. Akarata csak az egyház képviselőinek lehetett.
Hja és jelenleg sok homofób a vallással magyarázza a nézeteit, így felesleges a középkorban keresni a gyökereket, ha egyébként itt élnek velünk.
Idézetet írta: dert Dátum március 14, 2014, 21:22:52
Az embereknek nem volt okuk kételkedni Isten létezésében így természetes hogy a tudósok elfogadták a Bibliát és ezen az úton fejlődött a tudomány.
Azt tudtad, hogy Európában már a kereszténység elterjedése előtt is éltek emberek? :)
Ők sem kételkedtek soha, ugye? Csak tudnám, akkor miről szóltak a vallásháborúk és az Európán belüli népirtások...
Idézetet írta: dert Dátum március 14, 2014, 21:22:52
A tekintélyelvűség azért működő dolog mert az embereknek mindig kell egy vezér és egyedül az ember nem tudja megváltania a világot.
Bizonyos embereknek kell a tekintélyelvűség.
Általában azoknak, akik a környezetükben nem tudnak kellő tekintélyt szerezni maguknak, így azt várják, hogy egy vezér vagy egy adott rendszer garantáljon nekik előjogokat. (vagy ha ezt nem is teszi, legalább mások jogait szűkítse, így mégiscsak könnyebb elhelyezkedni a hierarchiában. ;) )
Világot megváltani pedig pont azok tudnak, akik nem a vezért követik (vagy te a világmegváltáson annak fegyveres meghódítását érted? hehe), hanem akik önállóan képesek gondolkodni és döntéseket hozni. Mint pl. egy tudós...
Idézetet írta: dert Dátum március 14, 2014, 21:22:52
Mit kellet volna tennie a fehér embernek? Vajon a háborúk nem azért zajlanak hogy nekünk, a közösségnek jobb legyen? Volt egyáltalán más választásunk akkor? Talán figyelnünk kellett volna ezeket a társadalmakat és a mi javainkat feláldozni az ő jólétükért? És ami a legfontosabb vajon ők nem ugyanezt tették volna-e fordított esetben? Talán ők nem tartottak rabszolgákat az "övéik" körében, ugyan úgy háborúztak mint mi, csak mi győztünk. Érthető ha egy fekete ezek miatt gyűlöli a fehéreket, álljanak ki ők magukért ne egy fehér sanyargassa már magát mert párszáz éve egyik őse azt választotta hogy ő győztes lesz inkább mint vesztes.
hjaj, de gyorsan eljutottunk onnan, hogy a liberálisok állítják be a "fehér heteroszexuális férfiakat" elnyomóként oda, hogy mentegetni kezded az elnyomókat. :D
Itt kicsit megcsillantod a rasszizmusodat is, ezért külön köszönet.
Biztosan egy Londonban élő, sokadik generációs brit fekete ilyen baromságokon rágódik, hogy gyűlöli a fehéreket...
Éljenek az ostoba előítéletek! Ámen.
Idézetet írta: dert Dátum március 14, 2014, 21:22:52
Szerintük az évszázadok alatt a férfiak elnyomták a nőket és ezért a kereszténységet okolják főként.(...) A sok évszázadokon tartó háborúskodás a nőket nem igen érintette. A család, a házasság amit a kereszténység erőltettet rá a férfiakra a nemzet stabilitása érdekében, hatalmas terheket rótt a férfiakra.
A férfiak elnyomták a nőket, ezt épeszű ember nem vitatja, ráadásul azt állítod, hogy a keresztény erkölcs volt a meghatározó. Akkor mégis kire fogható az elnyomás?
Ha én tévedek, és mégis egyenlő jogok illették meg a nőket és a férfiakat, kérlek, sorold fel az elmúlt évezred jelentős női döntéshozóit! Vagy esetleg papjait...
Nyilván nem voltak elnyomva, mikor a nagypolitika és a nemesség szintjén is hatalmi, politikai alapon már lánykorukban férjhez adták őket. Aham.
Idézetet írta: dert Dátum március 14, 2014, 21:22:52
Az igazság az hogy a középkorban virágzott a nők dicsőítése (lovagkor, trubadúr).
Basszus, ti mit néztetek történelem órán? Magyar Népmeséket?
Ezen a mondatodon még mindig röhögök...
Apu elment harcolni (közben megdugott akit tudott a nők dicsőítése jegyében), anyu meg otthon, mivel semmi teher nem volt rajta (pl. nem kellett a férfiak helyett is elvégezni a földeken a munkát, vagy nem kellett gyermeket nevelnie) olvasgatta a Nők Lapját. :D
A nők iránti tisztelet (ami persze jogokkal is együtt járt) pont azzal együtt növekedett, ahogy polgáriasodni, liberalizálódni kezdett a társdalom!
Abban nem nagyon volt tisztelet, ha te az apósjelölttel sikeresen megegyeztél a nászban. Persze ez társadalmi helyzettől is függött, de talán jellemző a helyzetre, hogy az "ember" kifejezést a férfiakra használták/használtuk.
(nézd meg az "ember" szinonimáit nyugodtan)
Idézetet írta: dert Dátum március 14, 2014, 21:22:52
Nézz filmeket, sorozatokat, hallgass zenét nézd meg a mi van "úgymond" betiltva. Kérdezősködj miket tanítanak a suliban töri órán...
Aha, szóval annyira keményen sulykolják a dolgot, hogy nekem kell utánajárni...
Hát nem tudom, lesz-e türelmem kinyomozni, mi mindent varrnak a gaz liberálisok a heteroszexuális fehér férfiak nyakába... ;D
Azt egyszer magyarázza már el nekem valaki, hogy egy egészséges heteroszexuálist valójában miért zavar a homoszexualitás? (már ha nem éppen őt toszogatják)
Inkább örülne neki, hogy kisebb a konkurencia és "ők" még utódot sem nemzenek!
A nőkkel szemben érzett előítéleteidet és félelmeidet pedig remélem, hogy azért valahogy le tudod küzdeni! És legyél nyugodt, a prostitúció felszámolása nem fog megtörténni, bár ha nem tudnád, jelenleg ez az emberkereskedelem legfontosabb mozgatórugója a világon! :)
Egyébként nem tudom, hogyan jött az egész téma ebbe a topikba, mivel a magát liberálisnak hívó pártunk támogatottsága mérhetetlen. (valahogy az összeesküvés elméletek híveinek ezt is fel kéne dolgoznia...)
Idézetet írta: Knapp Dátum március 14, 2014, 23:00:01
Azt egyszer magyarázza már el nekem valaki, hogy egy egészséges heteroszexuálist valójában miért zavar a homoszexualitás? (már ha nem éppen őt toszogatják)
Inkább örülne neki, hogy kisebb a konkurencia és "ők" még utódot sem nemzenek!
Szerintem a nagyon nagy többséget nem zavarja a homoszexualitás, amíg az két ember magánügye marad. Sőt, biztosan sokaknak vannak ilyen ismerősei, akiről tudják is, de nem zavar senkit, mert úgymond "normálisan" élik meg. Ellenben, amit például minden évben Budapesten esélyegyenlőségi felvonulás címen művelnek, azt elég nehéz tolerálni. Meg merem kockáztatni, hogy a homoszexuálisok nagy többsége sem szívesen kerülne egy kalap alá azokkal a szerzetekkel.
Idézetet írta: csabax Dátum március 14, 2014, 15:25:29
Miért nem ajánlanak semmit a sportfogadási irodák? Talán ezért (mivel ez a portál a sportfogásról szól, ilyen lesz a hasonlat is):
Real Madrid - Újpesti TE mérkőzés következik: a vendégcsapat nem csak gyenge, hanem a megszűnés szélén is van, miközben a hazai csapat csakis győzelem esetén számíthat hatalmas pénzösszegekre a jövőben. A focimeccs úgy indul, hogy 30-0 az állás a Real Madrid javára.
:beerchug:
Azért hendi határokat kínálhatnának. Pl. Fidesz 48% alatt-fölött, LMP bejut vagy nem, ilyesmi. Sportfogadásban is kínálnak oddsokat akkor is, ha az egyik csapat nagyon esélyes, és csak 1,01-et fizetnek rá. Az egyik kedvencem a politikára való fogadás, örülnék ha végre lennének már oddsok.
Idézetet írta: psychocska Dátum március 15, 2014, 12:32:26
Szerintem a nagyon nagy többséget nem zavarja a homoszexualitás, amíg az két ember magánügye marad. Sőt, biztosan sokaknak vannak ilyen ismerősei, akiről tudják is, de nem zavar senkit, mert úgymond "normálisan" élik meg. Ellenben, amit például minden évben Budapesten esélyegyenlőségi felvonulás címen művelnek, azt elég nehéz tolerálni. Meg merem kockáztatni, hogy a homoszexuálisok nagy többsége sem szívesen kerülne egy kalap alá azokkal a szerzetekkel.
Esküszöm fél órája történt, csak azért írom le... :) Jót röhögtem és elgondolkodtató is... ;)
Mondja húgom (aki már egyébként felnőtt nő), hogy este találkozik egy barátnőjével és egy régi barátjukkal. Mondja, hogy a srácot 5 éve nem látta (mióta együtt él egy másik férfival...), most valahogy felvették a kapcsolatot. Kérdeztem tőle hogyan maradt ki ennyi idő? Mondja a húgom, hogy a srác is megkérdezte, mire a testvérem annyit mondott neki, "hogy mióta homokos lettél azóta nem beszéltél velem..."
Én csak nevettem egy jót, de azért el lehet gondolkodni, hogy sok "más" ember, saját maga generálja a "megkülönböztetést" maga körül. Az emberek nagy részét egyáltalán nem érdekelné a mássága. Ahogy Knapp is megjegyezte, csak másképp: addig amíg nincs veszélyben a hátsó fele az embernek... ;D
Ne legyünk már ennyire naivak hogy ez itt az egyenlőségről meg a jogokról szól. Tudatosan van megtervezve hogy a homoszexualitás+feminizmus kettős erővel odacsaphat a férfiaknak. A homoszexualitás azért kell hogy zavart keltsen a férfiak között és a szikráját is kiirtsa az évezredek alatt kiépült bajtársiasságnak míg a feminizmus gyakorlatban is támadó felfogású. Mondjuk ki már 100 éve nagyjából megvalósult a női választójog, a nők munkavállalása, akkor mégis miért harcolnak? A svédek már évekkel előttünk járnak ilyen téren, ott már van feminista karika a filmeken, a gender ideológia virágzik, férfiellenes csoportok is alakultak és mi magyar baloldalunkon tervbe van véve ezeknek a jövőbeli megvalósítása. Ennek ellenére nevetséges azt hinni hogy ezek az eszmék valaha is komoly szinten elterjednek a Földön (legfeljebb csak az Európai kultúra vesztét fogják okozni) a békeidőkben mindig is furcsa eszmék terjedtek az emberiség körében (gondoljunk csak Róma hanyatlására) de végső soron hibáik ellenére a tradicionális társadalmak fennmaradtak (iszlám, Kína, Japán).
Az egyháznak valóban nagy hatalma volt de én arról beszéltem hogy az gondolat hogy egy Isten van, és egy adott pillanatban keletkeztek a természeti törvények, a világ végső soron azt segítette elő hogy a tudomány jó irányba haladt minden ellenszél ellenére.
A homofóbiának meg semmi köze a kereszténységhez azon kívül hogy a kereszténység szerint a normális emberi kapcsolat a heteroszexualitás. Ázsiában, és szerte a világon olyan helyeken ahova el se jutott a kereszténység természetes jelenség.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 14, 2014, 23:00:01Ők sem kételkedtek soha, ugye? Csak tudnám, akkor miről szóltak a vallásháborúk és az Európán belüli népirtások...
Minden kultúrának megvan a saját Istene, teremtéstörténete de ne gondoljuk azt hogy a vuduból meg az "Nyami Nyamiból" kifejlődött volna a természettudomány.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 14, 2014, 23:00:01Bizonyos embereknek kell a tekintélyelvűség.
A történelem során senki sem kapott csak úgy előjogokat se Hitler katonái, se senki. A "tekintélyelvű" rendszerek azok akik elsősorban a népről, nemzetről beszélnek és így mindenkinek jár valami, nem úgy mint a liberalizmusban ahol látszólag az egyénnek szabadsága van de valójában csak azok kapnak jogokat akiknek nincs is semmi kötelességük. Akik a "tekintélyelvű" rendszer híve nem ingyen kajára mennek ők azok akik nem bújnak ki a felelősség alól és magukra is óriási felelősséget helyeznek. Gondolj az ukrán helyzetre amint az oroszok beléptek Krímbe az ukrán nacionalistáknak kötelességük volt hogy fegyvert ragadjanak. Nem volt választásuk mert ha egy férfi azt mondja hogy nem halok meg a harcmezőn akkor egy gyáva és nem férfi de ha azt mondja hogy álljunk ki magunkért és védjük meg a becsületet akkor egy gonosz nacionalista, soviniszta. Végső soron a balek férfi ostobasága vezetett a homoszexualitás és a feminizmus térnyeréséhez.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 14, 2014, 23:00:01Biztosan egy Londonban élő, sokadik generációs brit fekete ilyen baromságokon rágódik, hogy gyűlöli a fehéreket...
Nem egészen ezt mondtam. Ha egy fekete emiatt gyűlöli a fehéreket érhető de egy fehér ne gyűlölje már saját bőrét ezek miatt.
Azt hogy a férfi harcolt a fronton és vezette az államot nem a gonosz kereszténység hozta el vagy a gonosz elnyomó férfiak hanem az evolúció. A háborúk az erőforrásokért zajlottak és ezekhez sok erős, jó körülmények között felnőtt férfira volt szükség. Az éhínség, a járványok, a háborúk rengeteg halált hoztak nem is beszélve az alacsony átlagéletkorról ezért kellett az hogy a nők megmaradjanak nőnek. A politika, a vallás, filozófia, tudomány mindig is a férfiak játszótere volt nem azért mert a nőknek nem engedték meg hanem azért mert ezek a dolgok nem érdeklik a nőket. Az egyetemeken a nők főként pszichológia vagy kommunikáció szakon vannak míg a férfiak műszaki vagy természettudomány szakon.
Az a baj hogy nem vesszük komolyan ezeket a dolgokat és a férfiak gonoszságáról aljasságáról sulykolt kép és a nők már-már "angyalokig" történő magasztalása megtette a hatását. A liberális párt pont azért ilyen kicsi mert a liberalizmus átjárja az egész magyar politikát és már nem igen van mit bedobniuk a kalapba.
Idézetet írta: dert Dátum március 15, 2014, 14:15:24
Ne (...)
Szerintem nálad hatalmas zavarok vannak...
Nem irigylem a barátnődet!
Bár ha ennyi problémád van a nőkkel, neked inkább egy jó erős, tettre kész férfi lenne az ideális partner, akkor nem kéne folyamatosan rettegned...
Idézetet írta: Knapp Dátum március 14, 2014, 18:48:04
Te nem szeretnél másokéval egyenlő jogokat, egyenlő esélyeket magadnak?
Te beéred kevesebbel is?
Erre vajon miért nem válaszolsz?
Vagy csak mások jogai zavarnak, a sajátjaid alanyi jogon járnak neked? :)
A tekintélyelvű társadalmak arról szólnak, hogy az igazi f@szkalapok elsősorban a saját ambícióik miatt könnyebben vihetik harcba az egyébként nem feltétlenül harcra vágyó többséget is.
Szerinted jó dolog a háború, mert természetes, hogy úgy viselkedünk, mint az állatok és gyilkoljuk egymást! Hát ilyenkor nem merül fel benned, hogy az általad istenített férfiak hullanak el elsősorban? ;)
A jelen és a múlt háborúi az adott országok szűk elitjének politikai és/vagy gazdasági érdekeit szolgálták, hiába próbálod úgy beállítani, mint ha azok a nép akaratából a közjóért történtek volna!
(ráadásul sokszor a vallás adott mondvacsinált ürügyet hozzá...)
Na meg a háborús időszakok alatt a tudomány is rohamosan fejlődött, ugye? Mert "békeidőben mindig is fura eszmék terjedtek"... ;D
Te nagyon ki vagy akadva arra valamiért, ha béke van...
Kínában most kezd visszaütni, hogy a népességszabályozás miatt a férfiak kerültek jelentős túlsúlyba, így ugye sokaknak nincs kivel dugnia!
Ennek legnagyobb hátránya, hogy szex nélkül bizony kicsit ingerültebb, agresszívabb az ember. :)
És fordítva is igaz: aki kiegyensúlyozottan él (több tekintetben is), az nem akar világot megváltani.
Akinek ez nem jön össze, az meg ha elég beteg hozzá, akkor a rendszerben látja a hibát és az energiáit inkább "világmegváltásra" pazarolja.
Egyébként a társadalom megosztásával foglalkozó politikai pártjaink sokat tesznek azért, hogy minél kevesebb normális emberi kapcsolat legyen ebben az országban!
Azzal, hogy jó és rossz emberekre, igaz- és nem igaz magyarokra osztják mesterségesen a társadalmat, bizony azt is megnehezítik, hogy társat találj (szűkebb a merítési lehetőség, ha elkötelezett vagy valamelyik "oldal" mellett), illetve a meglévő családi, baráti kapcsolataidat is rombolja! Ha ezt végig gondolod, tudni fogod, ki az igazi ellenséged. ;)
Azért sok vicces dolgot írtál, szinte minden mondatod gyöngyszem!
Idézetet írta: dert Dátum március 15, 2014, 14:15:24
A politika, a vallás, filozófia, tudomány mindig is a férfiak játszótere volt nem azért mert a nőknek nem engedték meg hanem azért mert ezek a dolgok nem érdeklik a nőket. Az egyetemeken a nők főként pszichológia vagy kommunikáció szakon vannak míg a férfiak műszaki vagy természettudomány szakon.
Akkor a nők is lehettek volna papok, csak nem akartak azok lenni? Illetve a nők is választhatóak voltak és választójoguk volt, csak inkább otthon maradtak főzni? És már a középkorban is járhattak volna egyetemre, csak nem volt bennük ambíció. Aham, ezt nem tudtam... ;D
Hogyan tudsz ekkora baromságokat leírni??? Még egy töri érettségiről is úgy kivágnának ekkora tudással téged!
Na meg neked az sem jelent gondot, hogy keresztény erkölcsöt emlegetsz, miközben a prostitúció lehetséges betiltásán vagy kiakadva... ;D
Köszi a derűs perceket!
Idézetet írta: szumos Dátum március 15, 2014, 13:47:23
Esküszöm fél órája történt, csak azért írom le... :) Jót röhögtem és elgondolkodtató is... ;)
Mondja húgom (aki már egyébként felnőtt nő), hogy este találkozik egy barátnőjével és egy régi barátjukkal. Mondja, hogy a srácot 5 éve nem látta (mióta együtt él egy másik férfival...), most valahogy felvették a kapcsolatot. Kérdeztem tőle hogyan maradt ki ennyi idő? Mondja a húgom, hogy a srác is megkérdezte, mire a testvérem annyit mondott neki, "hogy mióta homokos lettél azóta nem beszéltél velem..."
Én csak nevettem egy jót, de azért el lehet gondolkodni, hogy sok "más" ember, saját maga generálja a "megkülönböztetést" maga körül. Az emberek nagy részét egyáltalán nem érdekelné a mássága. Ahogy Knapp is megjegyezte, csak másképp: addig amíg nincs veszélyben a hátsó fele az embernek... ;D
Egy meleg is lehet seggfej...
Mondjuk ha két ember nem beszél egymással, az mindkettőn múlik, nem? :)
Bármelyikük hívhatja a másikat.
Persze benne lehet az, hogy inkább nem kockáztat a melegségét felvállaló emberke és nem azon fáradozik, hogy egyesítse a régi- és új baráti körét, hanem a nagyobb biztonságot nyújtó, biztosan toleráns közegben tölti a szabadidejét is.
Egyébként mindenkinek van olyan ember az életében, aki fontos vagy fontos volt és már 5-10 éve valahogy mégsem beszélt vele. Ehhez azért nem kell feltétlenül bemelegedni. :)
Idézetet írta: Knapp Dátum március 15, 2014, 15:14:56
Egy meleg is lehet seggfej...
Mondjuk ha két ember nem beszél egymással, az mindkettőn múlik, nem? :)
Bármelyikük hívhatja a másikat.
Persze benne lehet az, hogy inkább nem kockáztat a melegségét felvállaló emberke és nem azon fáradozik, hogy egyesítse a régi- és új baráti körét, hanem a nagyobb biztonságot nyújtó, biztosan toleráns közegben tölti a szabadidejét is.
Egyébként mindenkinek van olyan ember az életében, aki fontos vagy fontos volt és már 5-10 éve valahogy mégsem beszélt vele. Ehhez azért nem kell feltétlenül bemelegedni. :)
Nem kérdeztem részleteket, nem tudom mi miért volt, meg nekem ezzel teljes is volt a sztori! :D
Csak találgatok, de szerintem ott van a kutya elásva, hogy húgom régen punk-rocker vagy mifene volt. Ez a gyerek is azon a vonalon mozgott és szerintem szerencsétlen azt hitte amikor kiderült az identitása, hogy majd "bántani" fogják.
De hát a punk is érző szívű ember. ;D
Ráadásul az átlagembernél jóval nagyobb toleranciával. ;)
Idézetet írta: psychocska Dátum március 15, 2014, 12:32:26
Szerintem a nagyon nagy többséget nem zavarja a homoszexualitás, amíg az két ember magánügye marad. Sőt, biztosan sokaknak vannak ilyen ismerősei, akiről tudják is, de nem zavar senkit, mert úgymond "normálisan" élik meg. Ellenben, amit például minden évben Budapesten esélyegyenlőségi felvonulás címen művelnek, azt elég nehéz tolerálni. Meg merem kockáztatni, hogy a homoszexuálisok nagy többsége sem szívesen kerülne egy kalap alá azokkal a szerzetekkel.
Ez biztos így van, igazából az exhibicionista melegek vonultak ott, mint ahogyan mondjuk a Budapest Parádé sem reprezentálta a magyar fiatalságot. :)
Persze az is benne van, hogy akik nyíltan vállalják a másságukat, vagy kimondottan ebből élnek a szórakoztatóiparban, azoknak van kevesebb veszíteni valójuk...
Mondjuk a tévében is csak az extrém kinézetűekből lesznek vágóképek, nem a "hétköznapi" felvonulókból, így nem biztos, hogy pontosan olyan összetételű a felvonulás, mint azt mondjuk egyes médiumok mutatják. :) (a toleranciám addig nem terjed - egyelőre, hehe - hogy egy ilyen felvonulásra időt szánjak)
Mindenesetre a polgárpukkasztás része nekem szimpatikus volt, mert amikor kimennek a vadbarmok megnézni a melegfelvonulást, csak azért, hogy eltorzult arccal üvöltözhessék: "Ki kíváncsi rátok?", akkor az mindent elmond a kedves nézőről is. ;D
Ha kurvának megy valaki ne csodálkozzon ha megb*sszák ;D
21 nap múlva pár ember nagyon szomorú lesz itt a fórumon este 9 óra körül-hehe :laugh: :laugh: :ok: :redchug:
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 16, 2014, 11:39:13
21 nap múlva pár ember nagyon szomorú lesz itt a fórumon este 9 óra körül-hehe :laugh: :laugh: :ok: :redchug:
És ennek örülsz?!
Pont ezért állítom, hogy a pártválasztás érzelmi intelligencia és empátia kérdése is.
Miért van az, hogy aki dübörögve veri a mellét, hogy ő mekkora népnemzeti-jobboldali-konzervatív-keresztény- heteroszexuális, abból rövid dialógus után rendre egy irigy, frusztrált emberke bújik elő? :)
Idézetet írta: Knapp Dátum március 16, 2014, 12:36:25
És ennek örülsz?!
Pont ezért állítom, hogy a pártválasztás érzelmi intelligencia és empátia kérdése is.
Miért van az, hogy aki dübörögve veri a mellét, hogy ő mekkora népnemzeti-jobboldali-konzervatív-keresztény- heteroszexuális, abból rövid dialógus után rendre egy irigy, frusztrált emberke bújik elő? :)
Annak örülök hogy a Fidesz fog nyerni elsősorban azért mert a magyar nemzet hosszútávú érdeke meggyőződésem hogy egy keresztényszociális,konzervatív,polgári és ökumenikus keresztényi jövő felé orientálódjon továbbra is!
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 16, 2014, 16:06:33
Annak örülök hogy a Fidesz fog nyerni elsősorban azért mert a magyar nemzet hosszútávú érdeke meggyőződésem hogy egy keresztényszociális,konzervatív,polgári és ökumenikus keresztényi jövő felé orientálódjon továbbra is!
Magyarul is le tudnád írni ezt a gondolatodat? Köszönöm! :)
A magyar nemzet hosszú- és rövidtávú érdeke, hogy ne azok szava legyen a leghangosabb, akik nem tudnak írni, olvasni és számolni.
Most rossz felé tartunk.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 16, 2014, 18:06:01
Közeli rokonaink, akiket már megfertőztek a mocskos liberálisok és feministák:
http://termeszetfilm.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=374%3Atoerpe-csimpanz&catid=43%3Atoerpe-csimpanz&Itemid=61&lang=hu (http://termeszetfilm.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=374%3Atoerpe-csimpanz&catid=43%3Atoerpe-csimpanz&Itemid=61&lang=hu)
Pfuj, ez természetellenes!
Nah kiírom a tippjeimet az országgyűlési választásokra.
Jah jut eszembe tudtad hogy a kormányváltó szövetségnek el kell érnie a 15%-ot a listán,mivel pártszövetségben indulnak, különben nem jutnak be a Parlamentbe? :laugh:
A nézőpont intézet pedig 17%on mérte februárban a baloldalt :D
Még egy két botrány és lehet be sem jutnak,nagyon tetszene,ellenzéki párt lenne az LMP és a Jobbik az országgyűlésben és végre eltűnnének a politikai süllyesztőben azok és nekik az örököseik akik 1989-ig tönkretették az országot és eladósították!
Illetve természetesen nem feledkezek meg a 2002-2010-zes 8 éves kormányzásukról sem,amikor totálisan eladósították az országot,morálisan szétverték és a devizahitelcsapádba juttatták -ha nem is közvetve-az emberek jelentős részét!
Fidesz: - 47%
Jobbik: - 23%
Kormányváltók: 19%
Lmp 8%
Többi kisebb párt összesen:3%
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 17, 2014, 11:31:43
Jah és nekem ezek nem rokonaim mert az egyik legnagyobb hazugság az emberiség történelmében az evolúciós elmélet,mely szerint egy véletlen folyamat eredményeként alakult ki az élet a Földön.m :redchug: :redchug: :ok:
Azt hiszel, amit akarsz, ettől még 98%-ban egyezik a génállományuk az emberével.
(Ha meg Isten teremtette valamennyi élőlényt, akkor bizony még szorosabb a rokonság, hisz ugyanaz az "ősünk" ;) )
Egyébként a katolikus egyház is elfogadta az evolúciós elméleteket, csak neked elfelejtettek szólni.
Az meg, hogy az élet mitől indult el a Földön, nem kapcsolódik szorosan ahhoz, hogy van-e rokonság az ember és az emberszabású majmok között. Az evolúció folyamatosan zajlik most is.
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 17, 2014, 11:29:17
Jah jut eszembe tudtad hogy a kormányváltó szövetségnek el kell érnie a 15%-ot a listán,mivel pártszövetségben indulnak, különben nem jutnak be a Parlamentbe? :laugh:
A nézőpont intézet pedig 17%on mérte februárban a baloldalt :D
Nem kell aggódni a 15% miatt, ha még egy olyan zseni is, mint te 19%-ot jósol az ellenzéki összefogásnak. ;D
A Nézőpont mérését pedig te magad sem hiszed el, ha az ő általuk mért 12% helyett 23%-ot jósolsz a Jobbiknak. ;)
Az is jellemző a torz felfogásodra, hogy örülnél, ha milliók maradnának parlamenti képviselet nélkül.
Ismét csak a rosszindulat, hogy neked legyen egy vidám áprilisi estéd...
Nyilván nehéz felfogni, hogy a pártok támogatottsága azt jelenti, hogy nagy tömegben emberek állnak mögöttük, akik valami miatt őket választanák a maguk képviseletére. (még az általad is hiteltelennek tartott Nézőpont szerint is minden 6. szavazó a baloldali közös listát támogatná)
Erről szól a demokrácia, hogy ezt tiszteletben tartjuk.
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 17, 2014, 11:31:43
Jah és nekem ezek nem rokonaim mert az egyik legnagyobb hazugság az emberiség történelmében az evolúciós elmélet,mely szerint egy véletlen folyamat eredményeként alakult ki az élet a Földön.m :redchug: :redchug: :ok:
A Föld meg lapos, és különben is, mi vagyunk a Világegyetem központjában. Egyébként nem tudom mennyivel tűnik racionálisabb magyarázatnak az, hogy egy Isten teremtette az emberiséget néhány csettintéssel, mint a millió bizonyítékkal alátámasztott evolúciós elmélet. Kár, hogy Darwin néhány évszázaddal később élt, és már nem lehetett máglyán megégetni, se kínzókamrában évekig sanyargatni.. :redchug:
A Fidesz hatalomban maradása azért hozhat majd "vidámságot", mert érdekes lesz nézni, ahogy a nyári uborkaszünetben szépen elkezdik leépíteni a rezsicsökkentést, persze a "megváltozott külső gazdasági környezetre", az "ellenünk összeesküdő EU-ra és multinacionális cégekre", a "világot irányító érdekkörökre" hivatkozva teszik majd ezt, de azért akik most elhitték, hogy eztán egyre olcsóbb lesz a rezsi folyamatosan (mert ez ugye reális ;D ), talán azok is rájönnek, hogy hülyére vették őket.
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 17, 2014, 11:31:43
Jah és nekem ezek nem rokonaim mert az egyik legnagyobb hazugság az emberiség történelmében az evolúciós elmélet,mely szerint egy véletlen folyamat eredményeként alakult ki az élet a Földön.m :redchug: :redchug: :ok:
Hát... ha szerinted az evolúció hazugság, akkor azt hiszem fölösleges itt komolyabb dolgokról vitatkoznunk...
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 16, 2014, 16:06:33
Annak örülök hogy a Fidesz fog nyerni elsősorban azért mert a magyar nemzet hosszútávú érdeke meggyőződésem hogy egy keresztényszociális,konzervatív,polgári és ökumenikus keresztényi jövő felé orientálódjon továbbra is!
Elmagyaráznád, hogy a Fidesz miért is "keresztényszociális,konzervatív,polgári"? Az eddigi tetteiből ez eddig nagyon nem jött át. Max. a hol halkabb, hol hangosabb Horthy korszak mánia. Eddig olyan etatista politikát képviseltek, mint a legvadabb kommunizmus idején. Hidd el, egy valóban jobboldali gazdaságpolitikára valóban vevő lennék, a jobboldali lózungokat meg magasról leszarnám, ha prosperálna a gazdaság és általa az állampolgárok is. A jobboldali gazdaságpolitika jellemzője az állami újraelosztás minél alacsonyabb szintje. Légy szíves olvass utána, hogy a jelenlegi kormány alatt ez milyen szinten van. Utána hasonlítsd össze, hogy ez milyen szinten van más országokban. Utána kezdje el gondolkodni, hogy mégis mi célból ilyen nagy az állami újraelosztás!
Más: a március 15.-i beszédekből olyan furcsa dolgok derültek ki, hogy a márciusi ifjak is milyen lelkesen küzdöttek a rezsicsökkentésért, illetve azemúttnyócév ellen. Bámulatos, hogy milyen szintre fejlődött a mai történelemértelmezés ;D Ez biztos a keresztényszociális és polgári része a konzervatív történelemértelmezésnek...
Idézetet írta: misk@ Dátum március 17, 2014, 12:23:30
Hát... ha szerinted az evolúció hazugság, akkor azt hiszem fölösleges itt komolyabb dolgokról vitatkoznunk...
Szerintem teljesen rendben van, hogy miután dert kolléga kifejtette, mennyit lendített a tudományon a keresztény egyistenhit, jön meazza1983 és az ő "keresztényszociális,konzervatív,polgári és ökumenikus keresztényi" jövőképével ezt megpróbálja cáfolni. ;D
Nem véletlenül hirdet a Fidesz is inkább munka alapú társadalmat, mert a tudás alapúra nincsen akkora igény.
Idézetet írta: Alk Dátum március 17, 2014, 12:05:47
Egyébként nem tudom mennyivel tűnik racionálisabb magyarázatnak az, hogy egy Isten teremtette az emberiséget néhány csettintéssel, mint a millió bizonyítékkal alátámasztott evolúciós elmélet.
Nem csak ez a két lehetőség létezik, mint elmélet.
Idézetet írta: benson Dátum március 17, 2014, 12:48:57
Nem csak ez a két lehetőség létezik, mint elmélet.
Esetleg földönkívüli beavatkozásra gondolsz? Vagy mire? Ez már nem annyira az én területem, de vevő vagyok az új ismeretekre (sokakkal ellentétben). :ok: Igazából csak arra szerettem volna rávilágítani, hogy a kolléga állítása a mai világban sokkal nagyobb "eretnekség" a tudományos bizonyítékok ismeretében, mint 500 évvel ezelőtt az általam kiragadott egy-két példa.
Idézetet írta: benson Dátum március 17, 2014, 12:48:57
Nem csak ez a két lehetőség létezik, mint elmélet.
Megvizsgálhatjuk ezeket az elméleteket olyan szempontból is, hogy melyiknél zárható ki teljes bizonyossággal a rokonság az ember és az emberszabású majmok között. :)
Mert itt ezzel van a kollégának alapvetően problémája.
Érdekes egyébként a reakciója, mert én arra hoztam példát, hogy a hozzánk genetikailag mindenképpen hasonlatos főemlősöknél egy nőstény is lehet domináns illetve hogy a "természetellenesnek" mondott szexuális magatartásformák a természetben is előfordulnak. (szóval a "természetellenes" kifejezés egy paradoxon)
Na meg hogy az agresszió levezetésének a legjobb módja a szex.
Erre elkezdi tagadni a rokonságot...
Szerintem, ha arra hoztam volna példát, hogy a majmok házasodnak, konzervatívnak vallják magukat és kommunistáznak is néha, egyből testvérévé fogadta volna őket.
Idézetet írta: Alk Dátum március 17, 2014, 13:03:55
Esetleg földönkívüli beavatkozásra gondolsz? Vagy mire? Ez már nem annyira az én területem, de vevő vagyok az új ismeretekre (sokakkal ellentétben). :ok:
Akár. Nem tudhatjuk a múltunkat teljes bizonyossággal, de persze lehet, hogy jobb is így. Én magam is az evolúciót tartom a legvalószínűbbnek, de ha az ember jobban beleássa magát a témába és elgondolkodik, érdekes dolgokra bukkanhat.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 14, 2014, 23:00:01
Igen, ha úgy általában (válogatás nélkül) a zsidókkal szemben fogalmazol meg kritikát, akkor antiszemita vagy.
Ha valakit alapvetően a zsidósága miatt sorolsz negatív kategóriába, akkor mégis mi más lennél?
Az embereket (külön-külön mindenkit) a tettei minősítenek, nem a vallása és nem a származása.
A zsidóság és a liberalizmus közé meg egyenlőségjelet tenni... Hát...
Mintha bármelyik kategória egy vonallal körberajzolható lenne.
Gondolom, Giordano Bruno megégetése is az isteni gondolat fürkészését szolgálta... ;D
Isten gondolata alapvetően az volt, hogy ne zabálj a tudás fáján lévő almából! hehe
Mint írtam, aki nem volt keresztény, az nem is juthatott el odáig, hogy tudományos munkát végezhessen. Aztán volt időszak, mikor konkrétan minden nyomtatott művet az inkvizíció engedélyével lehetett csak megjelentetni.
Na most ha a gondolat szabadsága ilyen mértékben korlátozva van, az szolgálja valóban legjobban a tudományt? Akkor miért nem kampányolsz egyből az mellett, hogy égessük meg most is, akinek a véleménye nem illik az egyház tanaihoz?
A kereszténységet demokratikusan választották vagy esetleg hódításokkal, térítéssel, zsarolással, erőszakkal terjeszkedett akár Európán belül is? És utána egy "átlag" hívőnek mennyi beleszólása volt az egyház álláspontjába?
Az előbb leírtad szépen, hogy az egyház csupán az érdekeit védte, most ezt hiába cáfolnád azzal, hogy az emberek akaratát érvényesítette. Akarata csak az egyház képviselőinek lehetett.
Hja és jelenleg sok homofób a vallással magyarázza a nézeteit, így felesleges a középkorban keresni a gyökereket, ha egyébként itt élnek velünk.
Azt tudtad, hogy Európában már a kereszténység elterjedése előtt is éltek emberek? :)
Ők sem kételkedtek soha, ugye? Csak tudnám, akkor miről szóltak a vallásháborúk és az Európán belüli népirtások...
Bizonyos embereknek kell a tekintélyelvűség.
Általában azoknak, akik a környezetükben nem tudnak kellő tekintélyt szerezni maguknak, így azt várják, hogy egy vezér vagy egy adott rendszer garantáljon nekik előjogokat. (vagy ha ezt nem is teszi, legalább mások jogait szűkítse, így mégiscsak könnyebb elhelyezkedni a hierarchiában. ;) )
Világot megváltani pedig pont azok tudnak, akik nem a vezért követik (vagy te a világmegváltáson annak fegyveres meghódítását érted? hehe), hanem akik önállóan képesek gondolkodni és döntéseket hozni. Mint pl. egy tudós...
hjaj, de gyorsan eljutottunk onnan, hogy a liberálisok állítják be a "fehér heteroszexuális férfiakat" elnyomóként oda, hogy mentegetni kezded az elnyomókat. :D
Itt kicsit megcsillantod a rasszizmusodat is, ezért külön köszönet.
Biztosan egy Londonban élő, sokadik generációs brit fekete ilyen baromságokon rágódik, hogy gyűlöli a fehéreket...
Éljenek az ostoba előítéletek! Ámen.
A férfiak elnyomták a nőket, ezt épeszű ember nem vitatja, ráadásul azt állítod, hogy a keresztény erkölcs volt a meghatározó. Akkor mégis kire fogható az elnyomás?
Ha én tévedek, és mégis egyenlő jogok illették meg a nőket és a férfiakat, kérlek, sorold fel az elmúlt évezred jelentős női döntéshozóit! Vagy esetleg papjait...
Nyilván nem voltak elnyomva, mikor a nagypolitika és a nemesség szintjén is hatalmi, politikai alapon már lánykorukban férjhez adták őket. Aham.
Basszus, ti mit néztetek történelem órán? Magyar Népmeséket?
Ezen a mondatodon még mindig röhögök...
Apu elment harcolni (közben megdugott akit tudott a nők dicsőítése jegyében), anyu meg otthon, mivel semmi teher nem volt rajta (pl. nem kellett a férfiak helyett is elvégezni a földeken a munkát, vagy nem kellett gyermeket nevelnie) olvasgatta a Nők Lapját. :D
A nők iránti tisztelet (ami persze jogokkal is együtt járt) pont azzal együtt növekedett, ahogy polgáriasodni, liberalizálódni kezdett a társdalom!
Abban nem nagyon volt tisztelet, ha te az apósjelölttel sikeresen megegyeztél a nászban. Persze ez társadalmi helyzettől is függött, de talán jellemző a helyzetre, hogy az "ember" kifejezést a férfiakra használták/használtuk.
(nézd meg az "ember" szinonimáit nyugodtan)
Aha, szóval annyira keményen sulykolják a dolgot, hogy nekem kell utánajárni...
Hát nem tudom, lesz-e türelmem kinyomozni, mi mindent varrnak a gaz liberálisok a heteroszexuális fehér férfiak nyakába... ;D
Azt egyszer magyarázza már el nekem valaki, hogy egy egészséges heteroszexuálist valójában miért zavar a homoszexualitás? (már ha nem éppen őt toszogatják)
Inkább örülne neki, hogy kisebb a konkurencia és "ők" még utódot sem nemzenek!
A nőkkel szemben érzett előítéleteidet és félelmeidet pedig remélem, hogy azért valahogy le tudod küzdeni! És legyél nyugodt, a prostitúció felszámolása nem fog megtörténni, bár ha nem tudnád, jelenleg ez az emberkereskedelem legfontosabb mozgatórugója a világon! :)
Egyébként nem tudom, hogyan jött az egész téma ebbe a topikba, mivel a magát liberálisnak hívó pártunk támogatottsága mérhetetlen. (valahogy az összeesküvés elméletek híveinek ezt is fel kéne dolgoznia...)
Érdekes ez az egész szélsőjobboldali vagy radikális jobboldali kérdés,mert vannak olyan emberek egy volt pártelnök is ezt állította( aki azóta sajnos elhunyt) hogy a Jobbik akár az MSZP-vel is köthetne koalíciót valamint hogy egy óriási trükk ez a Jobbik és valójában közelebb áll az MSZP-hez mint a Fideszhezés hogy a Jobbik és az Mszp szavazói között jelentős átfedés is van,sok volt MSZP-s most a Jobbikra szavaz majd illetve szavazott 2010ben!Ez teljes blődség szerinted?Lehet nem hallottál róla,de a minap is kijött egy ilyen cikk ahol egy ismert újságíró el tud képzelni egy mszp-jobbik koalíciót amennyiben nem lesz meg a Fidesznek sem és a baloldalnak sem a többsége az országgyűlésben!
Mennyire tartod ezeket reálisnak?
Ha oddsokat kellene adni rá, hamarjában az alábbiakat adnám:
1. Evolúció - 1,000001
2. Földönkívüli beavatkozás - 1000,00
3. Isteni szikra - 100000,00
Túl sok bizonyíték szól az evolúció mellett szerintem.
Bakker! Szórjátok itt a magas labdákat, el sem tudjátok képzelni milyen nehéz nem rájuk mozdulni... :redchug: :angel:
Idézetet írta: misk@ Dátum március 17, 2014, 14:11:13
Ha oddsokat kellene adni rá, hamarjában az alábbiakat adnám:
1. Evolúció - 1,000001
2. Földönkívüli beavatkozás - 1000,00
3. Isteni szikra - 100000,00
Túl sok bizonyíték szól az evolúció mellett szerintem.
Abban is biztos vagy hogy nincs egy magasabb rendű teremtő lény?Most nem muszáj Istennek nevezni...DE honnan veszed és milyen bizonyítékod van arra hogy nincs túlvilág és másfajta magasabb rendű esetleg más dimenzióban levő létezési forma?
Idézetet írta: szumos Dátum március 17, 2014, 14:25:39
Bakker! Szórjátok itt a magas labdákat, el sem tudjátok képzelni milyen nehéz nem rájuk mozdulni... :redchug: :angel:
"
Érdekes ez az egész szélsőjobboldali vagy radikális jobboldali kérdés,mert vannak olyan emberek egy volt pártelnök is ezt állította( aki azóta sajnos elhunyt) hogy a Jobbik akár az MSZP-vel is köthetne koalíciót valamint hogy egy óriási trükk ez a Jobbik és valójában közelebb áll az MSZP-hez mint a Fideszhezés hogy a Jobbik és az Mszp szavazói között jelentős átfedés is van,sok volt MSZP-s most a Jobbikra szavaz majd illetve szavazott 2010ben!Ez teljes blődség szerinted?Lehet nem hallottál róla,de a minap is kijött egy ilyen cikk ahol egy ismert újságíró el tud képzelni egy mszp-jobbik koalíciót amennyiben nem lesz meg a Fidesznek sem és a baloldalnak sem a többsége az országgyűlésben!
Mennyire tartod ezeket reálisnak?" Tőled is kérdem tisztelettel :)
Idézetet írta: szumos Dátum március 17, 2014, 14:25:39
Bakker! Szórjátok itt a magas labdákat, el sem tudjátok képzelni milyen nehéz nem rájuk mozdulni... :redchug: :angel:
Ne fogd vissza magad, mozdulj rá! Úgy jó egy vita, ha ütköznek a vélemények! ;)
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 17, 2014, 14:11:08
Érdekes ez az egész szélsőjobboldali vagy radikális jobboldali kérdés,mert vannak olyan emberek egy volt pártelnök is ezt állította( aki azóta sajnos elhunyt) hogy a Jobbik akár az MSZP-vel is köthetne koalíciót valamint hogy egy óriási trükk ez a Jobbik és valójában közelebb áll az MSZP-hez mint a Fideszhezés hogy a Jobbik és az Mszp szavazói között jelentős átfedés is van,sok volt MSZP-s most a Jobbikra szavaz majd illetve szavazott 2010ben!Ez teljes blődség szerinted?Lehet nem hallottál róla,de a minap is kijött egy ilyen cikk ahol egy ismert újságíró el tud képzelni egy mszp-jobbik koalíciót amennyiben nem lesz meg a Fidesznek sem és a baloldalnak sem a többsége az országgyűlésben!
Mennyire tartod ezeket reálisnak?
A szegényebb kistelepüléseken valóban sok korábbi MSZP szavazó választotta a Jobbikot 2010-ben.
Mondjuk ehhez kellett a rendpárti, cigányellenes retorika, amivel egy, a mindennapi életükben meglévő problémára kínáltak "megoldást". (az más kérdés, hogy a Jobbik az utolsó párt, amely tenne bármit is a romák integrálásáért, hisz pont a különbözőségükből él)
Ezért is baromság bal-jobb oldalakban gondolkodni, mivel nem itt van a törésvonal. (ugye KISZ-titkárok és tagok, valamint MSZMP-tagok is szép számmal vannak a jelenlegi jobboldalinak mondott kormányzatban...)
Ráadásul ma Magyarországon csak baloldali ígéretekkel lehet választást nyerni (Bokros szerint csak baloldali parlamenti pártjaink vannak, hehe), nem véletlenül szabadkozott (és hazudott) Orbán 2006-ban, mikor Gyurcsány a választási vitában azzal "vádolta", hogy be akarja vezetni az egykulcsos szja-t. Nem véletlen, hogy idén inkább nem is akar vitázni...
Az, hogy közelebb áll a Jobbik az MSZP-hez, mint a Fideszhez, pláne ökörség.
Egyrészt Vona Gábor ugyanannak a Polgári Körnek volt tagja, mint Orbán Viktor (és bizony a Fidesznek is tagja volt 2001-től), másrészt az EU-, bank-, tőke- és multiellenesség közös a két pártban, valamint dúl a harc a rasszista, antiszemita szavazókért is.
Csak ugye az üzeneteit a Fidesz jobban kódolja, de elég egyszerű a "szótár": segélyezett = ingyenélő cigány, rokkantnyugdíjas = csaló, munka alapú társadalom = dögöljön meg minden rászoruló, stb.
A Fidesz okosan kitalálta, hogy akkor nem kell a szélsőjobbtól tartania, ha ő a szélsőjobb is. :)
Meg lehet nézni, hogy ebben a ciklusban hányszor és milyen kérdésekben szavazott együtt a Fidesz és a Jobbik a Parlamentben, na meg Vonáék aktuális választási újságja is a baloldal ekézéséről szól.
A jelenlegi választási rendszerben, ahol akár 35%-os szavazataránnyal is simán többséget, akár kétharmadot is lehet szerezni az országgyűlésben, nehezen elképzelhető, hogy koalíciós kényszer legyen, de ha az általad leírtak előfordulnának - azaz se a Fidesz, se a baloldal nem tudna önállóan kormányt alapítani - akkor te tényleg azt hiszed, hogy a Jobbik nem a Fidesszel állna össze?!
Egy Összefogás - Jobbik koalíció mindkét pártnak politikai öngyilkosság lenne, ráadásul egyetlen egy érdemi döntést sem tudnának úgy meghozni, hogy az ne járjon jelentős arcvesztéssel.
Vajon neked miért jött ki ekkora különbség a Jobbik és a baloldal pontszámai között?
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 13, 2014, 10:55:19
Az összes párt sorban az alapján, hogy Ön mennyire ért egyet annak nézeteivel:
Fidesz-KDNP22 P
Jobbik19 P
MSZP4 P
Együtt-PM3 P
Modern Magyarország Mozgalom2 P
Magyar Liberális Párt2 P
Demokratikus Koalíció0 P
Nekem is ugyanez, csak fordított előjellel.
A Jobbik pont az a párt, amelyik a legtávolabb áll a demokratikus baloldal elképzeléseitől.
Hja és ha forrásokra hivatkozol, tedd már meg, hogy linkeket, vagy legalább neveket feltüntetsz! Köszi! ;) ("volt pártelnök", "ismert újságíró" wtf?!)
Nem biztos ám, hogy én is ugyanazt szűrném le egy írásból, mint te. hehe
Idézetet írta: szumos Dátum március 17, 2014, 14:25:39
Bakker! Szórjátok itt a magas labdákat, el sem tudjátok képzelni milyen nehéz nem rájuk mozdulni... :redchug: :angel:
Azaz igazság ugye sokan kritizálják a Fideszt is és a Jobbikot is hogy mindkét párt kicsit kelet felé is kacsingat azaz keresi velük is a kapcsolatokat gazdasági és kereskedelmi téren is,ez nem értem miért lenne baj!
Nem értem hogy miért kellene nekünk a "Nyugatot" majmolni amikor "Hungarorum Eliminates" mondat eredetileg 907 julius 5-én hangzott el. Ezen a napon zajlott le a pozsonyi csata. 907-ben Árpád legyőzte Európa egyesült seregeit és megóvta népét az elpusztítástól.Mi sem lennénk itt ha ezt a csatát nem nyerjük meg és nem szép liberális demokratikus lózungokkal "parádézott" hanem odavert nekik rendesen a seregével :laugh: Lajos király (Ludovicus Rex Germaniae) ugyanis a magyarok kiirtását rendelte el: ,,decretum ...Ugros eliminandos esse"- írja az annalium Boiarum (így nézett ki az eredeti mondat). Ha jól tudom,keleti frank uralkodó volt. Egyébként nagyon elvertük a támadó seregeket, aminek összlétszáma kb. 100.000 fős volt. Az akkori Európában ez hatalmasnak számított, a későbbi keresztes hadjáratoknak kisebb létszáma volt..
Innentől kezdve nekünk a Nyugat akkor tett be nekünk amikor csak tudott,igérgettek,hitegettek minket számos alkalommal a történelem folyamán!aztán meg cserbenhagytak.
Tatárjárás: IV. Béla Babenberg Frigyes német-római császártól kért segítséget a tatárok kiűzésére. Babenberg Frigyes azt válaszolta, ,,neki nem érdeke,, a Magyar Királyság felszabadítása. IV. Béla azt válaszolta, akkor a magyarok a tatárok mellé állnak, akkor majd mindenki érvényesítheti érdekeit. Babenberg erre bebörtönözte IV. Bélát és a korábbi békeszerződés ürügyén kizsarolta tőle Stájerországot...
Török uralom: I. Ferenc francia király egyességet kötött a szultáni családdal, hogy a törökök elfoglalják Bécset, megdöntve ezzel a Habsburg család hatalmát. Később Velence is támogatta anyagilag a törököket, illetve a janicsárok francia muskétákat használtak...
Habsburg Birodalom: A habsburgokat ,,lefoglaltuk,, mi, majd a törökök, így nem kellett velük foglalkozniuk. I. Ferenc is azért akarta a törökökkel elvégeztetni a piszkos munkát, mert egy ilyen nyílt nagyhatalmi háborút veszélyes lett volna elindítani...
Német megszállás: Véleményük szerint Magyarország önként csatlakozott a náci hatalomhoz, nem azért, hogy legalább egy véres legigázást elkerüljünk (lsd. Csehszlovákia), biztos emiatt volt külön miniszterünk és kormányzónk, nem csak ,,Vezérünk,,.
Kommunista uralom: 1956-ban Franco kész volt spanyol önkénteseket küldeni a megsegítésünkre, de a Nyugat ezt nem engedte, ,,nekik az volt az érdekük,, , hogy a szovjetek véres megtorlását uszító propagandának használhassák fel...
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 17, 2014, 14:34:45
Abban is biztos vagy hogy nincs egy magasabb rendű teremtő lény?Most nem muszáj Istennek nevezni...DE honnan veszed és milyen bizonyítékod van arra hogy nincs túlvilág és másfajta magasabb rendű esetleg más dimenzióban levő létezési forma?
Általában az állítást tevő dolga a bizonyítás. Visszafordítanám tehát a kérdést: milyen bizonyítékod van arra, hogy van túlvilág és másfajta magasabb rendű esetleg más dimenzióban lévő létezési forma?
Ha esetleg mégis lenne, a lehető legjobb fegyverem van ellene: próbálok olyan erkölcsösen élni, hogy ha mégis van túlvilág, ott a jobbik részébe kerüljek majd. Segítem például az elesetteket, próbálok nem megbántani, megsérteni másokat meg hasonlók. Szerintem aki hasonló elvek szerint éli az életét, az jóval erkölcsösebb, mint aki a fél életét templomban tölti, meg folyamatosan gyónja a vétkeit... ne feledd, hogy a háborúk nagy részében a papok folyamatosan szentelték a katonák fegyvereit, hogy minél több vért ontsanak ki. Háááát... ha van is túlvilág, nem hiszem, hogy ezek az emberek a jó oldalára kerültek.
Idézetet írta: benson Dátum március 17, 2014, 14:36:33
Ne fogd vissza magad, mozdulj rá! Úgy jó egy vita, ha ütköznek a vélemények! ;)
Áááá, én nagy összeesküvés párti vagyok, így tőlem -még ha nagyrészt nem is hiszem, hogy valósak lehetnek- nem állnak messzire az alternatív, elvont gondolatok. Szóval nem kifejezetten erre értettem a dolgot.
Amúgy meg tényleg senkit nem akarok megbántani, szóval inkább nem osztom meg, mert inkább csak rossz tréfa lenne, mintsem komoly vélemény.
Na jó! Egyre rábeszéltem magam. :angel: ;D
Szóval az új majomfaj szerintem kizárt, hogy a rokonságban lenne a teljes emberiséggel. A szexuális szokásaik alapján talán a liberálisokkal... Azt elképzelhetőnek tartom! :2funny:
Szerintem vicces volt. Nem? ::)
Előre is bocsánat!
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 17, 2014, 14:35:26
"
Érdekes ez az egész szélsőjobboldali vagy radikális jobboldali kérdés,mert vannak olyan emberek egy volt pártelnök is ezt állította( aki azóta sajnos elhunyt) hogy a Jobbik akár az MSZP-vel is köthetne koalíciót valamint hogy egy óriási trükk ez a Jobbik és valójában közelebb áll az MSZP-hez mint a Fideszhezés hogy a Jobbik és az Mszp szavazói között jelentős átfedés is van,sok volt MSZP-s most a Jobbikra szavaz majd illetve szavazott 2010ben!Ez teljes blődség szerinted?Lehet nem hallottál róla,de a minap is kijött egy ilyen cikk ahol egy ismert újságíró el tud képzelni egy mszp-jobbik koalíciót amennyiben nem lesz meg a Fidesznek sem és a baloldalnak sem a többsége az országgyűlésben!
Mennyire tartod ezeket reálisnak?" Tőled is kérdem tisztelettel :)
Szerintem -és ezt korábban már leírtam- a definíció szerinti ideológiákat nem azok képviselik, akikre rá van "sütve". Így valójában gondolkodásmódban olyan pártok között is lehet markáns átfedés, ami papíron elképzelhetetlennek tűnik. Az Mszp és a Jobbik mindenesetre elég távol van egymástól, de nem lenne elképzelhetetlen az együttműködésük, ha félre lehetne tenni a személyi kérdéseket. De nem lehet. Ez bármilyen lehetséges együttműködést megakadályozna. Gondolkodásmódban lehet kompromisszumot kötni, de hogy ezt kivel kötjük, abban nem.
Ha mégis megtörténne, nem lenne jövője a két pártnak.
Nehéz elképzelni, hogy a nemrég még Gyurcsány ellen gyújtogató szélsőségesek kezet rázzanak Ferivel... Azzal oda a szavazóbázis is.
Az átszavazás viszont lehetséges, sőt! A választók nagy részénél egyszerűbb szempontok játszanak. Nem ideológiai mélységekből táplálják nézeteiket. De még csak nem is pontos számítások alapján. Megpróbálnak bízni valakiben és elhinni, hogy az jót akar nekik...
Tessék szumos, te megtartóztatod magad, de egy félmondatod képes beindítani meazzában a töri érettségi tételek ömlesztett elszavalását!
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 17, 2014, 14:58:53
Azaz igazság ugye sokan kritizálják a Fideszt is és a Jobbikot is hogy mindkét párt kicsit kelet felé is kacsingat azaz keresi velük is a kapcsolatokat gazdasági és kereskedelmi téren is,ez nem értem miért lenne baj!
Pont, hogy nem ez a baj!
Az a baj, hogy ők eddig ideológiai alapon foglaltak állást ebben. Most te is hörögve kommunistáznál, ha Gyurcsányék vettek volna fel több évtizedre átnyúló hitelt az oroszoktól.
(ugye a nagy "adósságcsökkentő" kormányunk tette most ezt...)
Az igazi probléma, hogy egy ilyen döntés, mint ami Paks esetében is született, semmiféle politikai vagy SZAKMAI vita nélkül megszülethet.
Egyébként a magyar nagyvállalatok igyekeznek is Kelet-Európában, Oroszországban terjeszkedni, ehhez eddig sem kellett ehhez Orbán.(ehhez sem) Meg lehet nézni a gyógyszergyártók (Egis, Richter) vagy az OTP, de még a CBA terjeszkedését is.
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 17, 2014, 14:58:53
Azaz igazság ugye sokan kritizálják a Fideszt is és a Jobbikot is hogy mindkét párt kicsit kelet felé is kacsingat azaz keresi velük is a kapcsolatokat gazdasági és kereskedelmi téren is,ez nem értem miért lenne baj!
Nem értem hogy miért kellene nekünk a "Nyugatot" majmolni amikor "Hungarorum Eliminates" mondat eredetileg 907 julius 5-én hangzott el. Ezen a napon zajlott le a pozsonyi csata. 907-ben Árpád legyőzte Európa egyesült seregeit és megóvta népét az elpusztítástól.Mi sem lennénk itt ha ezt a csatát nem nyerjük meg és nem szép liberális demokratikus lózungokkal "parádézott" hanem odavert nekik rendesen a seregével :laugh: Lajos király (Ludovicus Rex Germaniae) ugyanis a magyarok kiirtását rendelte el: ,,decretum ...Ugros eliminandos esse"- írja az annalium Boiarum (így nézett ki az eredeti mondat). Ha jól tudom,keleti frank uralkodó volt. Egyébként nagyon elvertük a támadó seregeket, aminek összlétszáma kb. 100.000 fős volt. Az akkori Európában ez hatalmasnak számított, a későbbi keresztes hadjáratoknak kisebb létszáma volt..
Innentől kezdve nekünk a Nyugat akkor tett be nekünk amikor csak tudott,igérgettek,hitegettek minket számos alkalommal a történelem folyamán!aztán meg cserbenhagytak.
Tatárjárás: IV. Béla Babenberg Frigyes német-római császártól kért segítséget a tatárok kiűzésére. Babenberg Frigyes azt válaszolta, ,,neki nem érdeke,, a Magyar Királyság felszabadítása. IV. Béla azt válaszolta, akkor a magyarok a tatárok mellé állnak, akkor majd mindenki érvényesítheti érdekeit. Babenberg erre bebörtönözte IV. Bélát és a korábbi békeszerződés ürügyén kizsarolta tőle Stájerországot...
Török uralom: I. Ferenc francia király egyességet kötött a szultáni családdal, hogy a törökök elfoglalják Bécset, megdöntve ezzel a Habsburg család hatalmát. Később Velence is támogatta anyagilag a törököket, illetve a janicsárok francia muskétákat használtak...
Habsburg Birodalom: A habsburgokat ,,lefoglaltuk,, mi, majd a törökök, így nem kellett velük foglalkozniuk. I. Ferenc is azért akarta a törökökkel elvégeztetni a piszkos munkát, mert egy ilyen nyílt nagyhatalmi háborút veszélyes lett volna elindítani...
Német megszállás: Véleményük szerint Magyarország önként csatlakozott a náci hatalomhoz, nem azért, hogy legalább egy véres legigázást elkerüljünk (lsd. Csehszlovákia), biztos emiatt volt külön miniszterünk és kormányzónk, nem csak ,,Vezérünk,,.
Kommunista uralom: 1956-ban Franco kész volt spanyol önkénteseket küldeni a megsegítésünkre, de a Nyugat ezt nem engedte, ,,nekik az volt az érdekük,, , hogy a szovjetek véres megtorlását uszító propagandának használhassák fel...
Hát, ez aztán már tényleg No comment. Kiszámoltad, hogy a fent nevezett események óta, hány emberöltő telt el? Egy generáció alatt is nagyon sok minden történik egy ember vagy ország életében, ami miatt változik a megítélése, érdeke, politikai irányvonala stb.
Tényleg azért kellene elballagnunk Európából 2014-ben, mert 907-ben azt mondta egy sváb fejedelem (akivel egyébként hadban álltunk), hogy a magyarokat semmisítsük meg??? Szerintem meg a magyar hadvezérek hasonlókkal biztatták a katonáikat ugyanazon csata előtt, csak ők éppen a svábnak akarták az írmagjukat is kiirtani.
Ne haragudj, nem akarlak megsérteni, inkább itt abba is hagyom most. :bash:
Idézetet írta: szumos Dátum március 17, 2014, 15:06:13
Szóval az új majomfaj szerintem kizárt, hogy a rokonságban lenne a teljes emberiséggel. A szexuális szokásaik alapján talán a liberálisokkal... Azt elképzelhetőnek tartom! :2funny:
Szerintem vicces volt. Nem? ::)
Direkt úgy vezettem fel, hogy a liberálisok (és feministák) fertőzték meg őket! ;)
A gyakorlatban a "konzervatív heteroszexuálisok" inkább másokkal szemben támasztanak elvárásokat, ha félre lehet dugni, vagy kurvázni kell, akkor azért ők is hajlamosak "liberálisabban" gondolkodni. :)
"Sajnos" a férfiak szexuális viselkedésére azért még az alapvető ösztöneink hatással vannak.
(talán nem véletlenül mondják, hogy az erkölcsösség nem más, mint az alkalom hiánya... hehe )
Ez másfelé vinné a beszélgetést, de ha belegondolsz, a monogámia is természetellenes és nem segíti kellőképpen az emberiség fennmaradását és a kiválasztódást sem!
Az állatvilágban többnyire a legjobb génállományú igyekszik végigkefélni, akit csak ér, mert inkább ő szaporodjon, mint a "satnyább".(valószínűleg erre a következtetésre juthatott Deutsch-Fürtelen Tomi is, hehe)
Szóval aki igazán aggódik a magyarság fennmaradásáért, annak célszerű liberális receptet követnie. ;D
Azért van egy olyan tippem, hogy ha azokat a férfiakat kéne listázni, akiknek csak egyetlen nő volt az életében, akkor többségében lennének rajta azok a melegek, akik rádöbbentek az igazságra az első maszatolás alatt... hehe
Knapp, engem te félreértettél. Én erősen támadom a liberalizmust néhány kérdésben: homoszexualitás, feminizmus. Megvédtem a kereszténységet abban hogy egy szükséges dolog volt a természettudomány kifejlődésében. Ezt egy komoly tudós elismeri csak ma divat szapulni a kereszténységet és nem látni meg benne a jót. Az evolúció egy tény nincs mit rajta tagadni ettől függetlenül létezhet Isten de a bibliai Isten a teremtéssel meg Ádám és Évával tényleg a valószínűtlen kategória.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 15, 2014, 15:10:07
Szerintem nálad hatalmas zavarok vannak...
Nem irigylem a barátnődet!
Bár ha ennyi problémád van a nőkkel, neked inkább egy jó erős, tettre kész férfi lenne az ideális partner, akkor nem kéne folyamatosan rettegned...
Ez nem a nők ellen szól hanem a nők elférfiasodása ellen. Mondhattam volna azt is hogy osszunk ki néhány pofont ezeknek a ringyóknak de akkor most azt mondanád hogy egy agresszív nőverő vagyok ehelyett azt mondod hogy az a férfias ha a nők/femcsik csicskája vagy.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 15, 2014, 15:10:07Te nem szeretnél másokéval egyenlő jogokat, egyenlő esélyeket magadnak?
Te beéred kevesebbel is?
Két lehetőség van. Vagy mindenki az érdemei, képességei szerint kap jogokat vagy a teljes egyenlőség. A katonaság megtöltése nőkkel, a szakmák szerinti egyenlőség tehát a nőknek is ki kell venniük a részüket a fizikai munkákban a népességbeli arányuknak megfelelően, női többletpontok megszüntetése a felsőoktatásban, egyenlőség a nyugdíj és adózás terén, egyenlőség a házasságban a válásnál és a társadalmi megítélésben való egyenlőség kivivása az oktatás és a törvények segítségével és persze szabad pornó, szabad prostitúció és a férfi poligámia elismerése. A nők nem igazán örülnének ennek.
A másik lehetőség amikor mindenki megmarad annál amire képes. Ezzel járna a férfi és női szerepek elismerése. Ezt még ki kellene dolgozni mert valójában mindkét lehetőség a nőknek kedvez. Ami most van ez meg aztán a jéghegy csúcsa.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 15, 2014, 15:10:07Szerinted jó dolog a háború, mert természetes, hogy úgy viselkedünk, mint az állatok és gyilkoljuk egymást! Hát ilyenkor nem merül fel benned, hogy az általad istenített férfiak hullanak el elsősorban?
Egyáltalán nem jó dolog. A háború már a múlt de azzal hogy feladjuk azt amit Európa évszázadok alatt vérrel-verejtékkel kiharcolt nagy hibát követünk el. Nem vagyunk felelősek a bevándorlók problémaiért itt Európában vagy azért ami Afrikában van.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 15, 2014, 15:10:07Na meg a háborús időszakok alatt a tudomány is rohamosan fejlődött, ugye?
Pontosan. Gondolj csak a hidegháborúra és az űrversenyre. Vagy a német tudósok eredményeire amit később az USA felhasznált.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 15, 2014, 15:10:07Akkor a nők is lehettek volna papok, csak nem akartak azok lenni?
Ez már jóval korábban megkezdődött. Az emberiség hajnalán a férfiak harcoltak, védték a közösséget míg a nők gyűjtögettek és a gyermekneveléssel foglalkoztak. Azért a férfiak játszótere a politika, természettudomány mert mi voltunk azok akik akkor ezt választották, senki se tiltotta a nőknek csak őket nem érdekelte különösebben soha.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 15, 2014, 15:10:07Na meg neked az sem jelent gondot, hogy keresztény erkölcsöt emlegetsz, miközben a prostitúció lehetséges betiltásán vagy kiakadva...
Semmi se fekete és fehér. Korábban is az apa vitte magával a fiát a bordélyba és ez mindig is így lesz. A prostitúció mindig is létezett és létezni is fog csak korábban nem kapott elég nyilvánosságot. A nemzet szempontjából szükséges volt a házasság és így a biztonságban felnőtt utód de a feministák nem voltak restek nekitámadni annak az intézménynek ami valójában nekik kedvezett.
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 17, 2014, 14:58:53
Azaz igazság ugye sokan kritizálják a Fideszt is és a Jobbikot is hogy mindkét párt kicsit kelet felé is kacsingat azaz keresi velük is a kapcsolatokat gazdasági és kereskedelmi téren is,ez nem értem miért lenne baj!
Nem értem hogy miért kellene nekünk a "Nyugatot" majmolni amikor "Hungarorum Eliminates" mondat eredetileg 907 julius 5-én hangzott el. Ezen a napon zajlott le a pozsonyi csata. 907-ben Árpád legyőzte Európa egyesült seregeit és megóvta népét az elpusztítástól.Mi sem lennénk itt ha ezt a csatát nem nyerjük meg és nem szép liberális demokratikus lózungokkal "parádézott" hanem odavert nekik rendesen a seregével :laugh: Lajos király (Ludovicus Rex Germaniae) ugyanis a magyarok kiirtását rendelte el: ,,decretum ...Ugros eliminandos esse"- írja az annalium Boiarum (így nézett ki az eredeti mondat). Ha jól tudom,keleti frank uralkodó volt. Egyébként nagyon elvertük a támadó seregeket, aminek összlétszáma kb. 100.000 fős volt. Az akkori Európában ez hatalmasnak számított, a későbbi keresztes hadjáratoknak kisebb létszáma volt..
Innentől kezdve nekünk a Nyugat akkor tett be nekünk amikor csak tudott,igérgettek,hitegettek minket számos alkalommal a történelem folyamán!aztán meg cserbenhagytak.
Tatárjárás: IV. Béla Babenberg Frigyes német-római császártól kért segítséget a tatárok kiűzésére. Babenberg Frigyes azt válaszolta, ,,neki nem érdeke,, a Magyar Királyság felszabadítása. IV. Béla azt válaszolta, akkor a magyarok a tatárok mellé állnak, akkor majd mindenki érvényesítheti érdekeit. Babenberg erre bebörtönözte IV. Bélát és a korábbi békeszerződés ürügyén kizsarolta tőle Stájerországot...
Török uralom: I. Ferenc francia király egyességet kötött a szultáni családdal, hogy a törökök elfoglalják Bécset, megdöntve ezzel a Habsburg család hatalmát. Később Velence is támogatta anyagilag a törököket, illetve a janicsárok francia muskétákat használtak...
Habsburg Birodalom: A habsburgokat ,,lefoglaltuk,, mi, majd a törökök, így nem kellett velük foglalkozniuk. I. Ferenc is azért akarta a törökökkel elvégeztetni a piszkos munkát, mert egy ilyen nyílt nagyhatalmi háborút veszélyes lett volna elindítani...
Német megszállás: Véleményük szerint Magyarország önként csatlakozott a náci hatalomhoz, nem azért, hogy legalább egy véres legigázást elkerüljünk (lsd. Csehszlovákia), biztos emiatt volt külön miniszterünk és kormányzónk, nem csak ,,Vezérünk,,.
Kommunista uralom: 1956-ban Franco kész volt spanyol önkénteseket küldeni a megsegítésünkre, de a Nyugat ezt nem engedte, ,,nekik az volt az érdekük,, , hogy a szovjetek véres megtorlását uszító propagandának használhassák fel...
Nem tudom meazza1983!
Híve vagyok a történelem belefűzésének a mindennapokba, mert hosszútávra irányt mutathat sok mindenben. Könnyebben megismerheti egy nép magát, erényeit és gyengeségeit, de ennyire részletesen nem látom értelmét.
Már csak azért sem mert sok minden nézőpont kérdése és ugye a források is gyakran különböznek a részleteket illetően.
Nem sokat számít, de azért mégis:
Például 100 000-es sereg akkoriban elképzelhetetlen volt. A honfoglaló magyarok a kabarokkal együtt 400 000 lehettek (törzsenként 40 000-en). A dunántúlon akkor itt élő avarok -akikről senki nem szeret beszélni amikor a dicső múltunkról van szó- kb 100 000 - 200 000-en. Ez azt jelenti, hogy a cselekvőképes férfiak teljes egészének hadba kellett volna lépnie 100 évvel később... Persze ha nem számolok népességszaporulattal. Persze ezt csak hevenyészet mondom, de szerintem turbózott az a 100 000.
Véletlenül valamelyik nap beleolvastam a Napkirály (IVX Lajos) önéletrajzába. Ő volt a nagy töröktámogató és Bécs ellen uszító. Ő volt aki felbiztatta a törököket, akik végül nyertek is Szentgotthárdnál. De mivel mocskos nagy köpönyegforgató volt, a törökök bosszúból kötöttek békét a Habsburgokkal.
56' megint nézőpont kérdése. Általános álláspont, hogy ha nem egy időben van a forradalommal a világ szempontjából sokkal fontosabb Szuezi válság, akkor minden másképp alakul. Fene tudja.
Végül is csak arra akarok rámutatni, hogy nem menj bele ilyen mélységeibe a történelem és a mai választás kapcsolatába, mert nincs értelme és sok esemény több féleképp van értelmezve a történelemben...
Idézetet írta: szumos Dátum március 17, 2014, 15:06:13
Amúgy meg tényleg senkit nem akarok megbántani, szóval inkább nem osztom meg, mert inkább csak rossz tréfa lenne, mintsem komoly vélemény.
Na jó! Egyre rábeszéltem magam. :angel: ;D
Szóval az új majomfaj szerintem kizárt, hogy a rokonságban lenne a teljes emberiséggel. A szexuális szokásaik alapján talán a liberálisokkal... Azt elképzelhetőnek tartom! :2funny:
Szerintem vicces volt. Nem? ::)
Előre is bocsánat!
;D
Egy a baj szumos. Függetlenül a meggyőződésétől az emberek biológiailag azonosan, legyen az buddhista, katolikus, szélsőjobb, vagy éppen liberális.
A szélsőjobb szexuális szokásairól pedig akár Ernst Röhm is tarthatna kiselőadást. Bizonyos úr volt az SA vezetője a hosszú kések éjszakájáig... szóval a nemi orientáltság bizonyosan világnézettől független ;)
Szerintem akik vadul buziznak, azok minimum látens homokosok, ha ennyire kell bizonygatniuk maguknak, hogy a buzik azok nem is emberek. Engem személy szerint nem zavarnak, amíg nem kezdenek el a seggemre vadászni, tőlem nyugodtan vonulgathatnak, amikor csak akarnak.
Egyébként meg ne fogd vissza magad szumos, ütköztessük az érveket, te legalább nem 1000 éves krónika részletekkel támasztod alá, hogy miért szavazol majd a Jobbikra :cya:
A majmos példád meg helytelen mert csak azt a következtetést lehet belőle levonni hogy nalám itt tart az a társadalom ahol a nőstények uralkodnak vagy azt hogy az állatokat ne hasonlítsuk emberekhez. A homoszexualitással szemben pedig eddig csak magáról a jelenségről beszéltünk de te ismersz olyan állatot ahol létezik homoszexuális házasság vagy gyermeknevelés?
Idézetet írta: misk@ Dátum március 17, 2014, 15:32:14
;D
Egy a baj szumos. Függetlenül a meggyőződésétől az emberek biológiailag azonosan, legyen az buddhista, katolikus, szélsőjobb, vagy éppen liberális.
A szélsőjobb szexuális szokásairól pedig akár Ernst Röhm is tarthatna kiselőadást. Bizonyos úr volt az SA vezetője a hosszú kések éjszakájáig... szóval a nemi orientáltság bizonyosan világnézettől független ;)
Szerintem akik vadul buziznak, azok minimum látens homokosok, ha ennyire kell bizonygatniuk maguknak, hogy a buzik azok nem is emberek. Engem személy szerint nem zavarnak, amíg nem kezdenek el a seggemre vadászni, tőlem nyugodtan vonulgathatnak, amikor csak akarnak.
Egyébként meg ne fogd vissza magad szumos, ütköztessük az érveket, te legalább nem 1000 éves krónika részletekkel támasztod alá, hogy miért szavazol majd a Jobbikra :cya:
Aláírom! Én is így gondolom.
Csak nem bírtam egyszerűen kihagyni. Amikor Knapp beírta, már akkor ez jutott eszembe. Muszáj volt kiírnom magamból. A hülye poén is poén. :D
Idézetet írta: dert Dátum március 17, 2014, 15:34:25
A majmos példád meg helytelen mert csak azt a következtetést lehet belőle levonni hogy nalám itt tart az a társadalom ahol a nőstények uralkodnak vagy azt hogy az állatokat ne hasonlítsuk emberekhez. A homoszexualitással szemben pedig eddig csak magáról a jelenségről beszéltünk de te ismersz olyan állatot ahol létezik homoszexuális házasság vagy gyermeknevelés?
A Gladiátorban a zsiráfok!
Idézetet írta: dert Dátum március 17, 2014, 15:34:25
A majmos példád meg helytelen mert csak azt a következtetést lehet belőle levonni hogy nalám itt tart az a társadalom ahol a nőstények uralkodnak vagy azt hogy az állatokat ne hasonlítsuk emberekhez. A homoszexualitással szemben pedig eddig csak magáról a jelenségről beszéltünk de te ismersz olyan állatot ahol létezik homoszexuális házasság vagy gyermeknevelés?
Tulajdonképpen én olyan állatot sem ismerek, ahol létezik heteroszexuális házasság...
Idézetet írta: dert Dátum március 17, 2014, 15:28:32
Knapp, engem te félreértettél.
Uh, ha egyenlőséget vársz sok területen, akkor az bizony a nők "elférfiasodásával" is jár.
Szerinted csak dolgozzanak ugyanannyit, de a pofájukat azért fogják be?!
Az elmúlt 150 év feministáinak mindössze azt köszönheted, hogy anyád már szavazhatott és tanulhatott.
Van még feladatuk, talán jobban is járnánk, ha a politikában a nők az arányuknak megfelelően vállalnának szerepet. (most inkább tényleg csak az "elférfiasodott" képviselőik juthatnak szerephez a férfitúlsúlyos politikai elitben, így pont azt a kevésbé harcias, kompromisszumképes attitűdöt nem képviselik, ami változást hozhatna a közéletben)
Hja és ugye a tekintélyelvűség velejárója, hogy ha Mr. Puhapöcsnek az erő imponál, akkor otthon szeretne ő is erős lenni, így van még mit tenni a családon belüli erőszak ellen is.
Idézetet írta: dert Dátum március 17, 2014, 15:28:32Azért a férfiak játszótere a politika, természettudomány mert mi voltunk azok akik akkor ezt választották, senki se tiltotta a nőknek csak őket nem érdekelte különösebben soha.
Ezt százszor is elismételheted, attól még valótlanság marad.
Nem fogod fel, hogy ha nincs választójoga (és természetesen így nem is választható) egy nő, akkor nem tud politizálni, ha akarna sem? Ezt ennyire megterhelő összerakni? A kereszténység 2000 évéből hány év telt el enélkül?
Nem fogod fel, hogy ha csak férfiakat vesznek fel egyetemekre, akkor nem tud természettudománnyal foglalkozni egy nő akkor sem, ha akarna? És ez történt a XIX. század végéig.
Persze, szerinted minden nő alapból kurvának készül és várja a látogatásodat, ugye?
Idézetet írta: dert Dátum március 17, 2014, 15:28:32Két lehetőség van. Vagy mindenki az érdemei, képességei szerint kap jogokat vagy a teljes egyenlőség.
Nem!
Teljes egyenlőség a kommunizmus célja volt, liberálisan gondolkodva egyenlő esélyekről beszélünk. Azaz közel egyenlő feltételekkel induljon mindenki, így azt érhesse el, amire a képességei feljogosítják.
Pl. a nők is tanulhassanak (a fejlődő világban az európai középkorhoz hasonlóan a női írástudók száma jóval alacsonyabb, mint a férfiaké...) és ne a család anyagi körülményei legyenek a döntőek, ha arról van szó, hogy a gyerek segédmunkás lesz vagy diplomás. (a hasznosságukról lehet vitatkozni, de az biztos, hogy a diplomások magasabb hozzáadott értéket képesek előállítani a szakmájukban, így amellett, hogy több pénzért dolgozhatnak, több pénzt is termelnek meg. Aki erre képes, azt luxus "elpazarolnia" a társadalomnak.)
Idézetet írta: dert Dátum március 17, 2014, 15:28:32Ezt még ki kellene dolgozni mert valójában mindkét lehetőség a nőknek kedvez.
Idézetet írta: dert Dátum március 17, 2014, 15:28:32
Mondhattam volna azt is hogy osszunk ki néhány pofont ezeknek a ringyóknak de akkor most azt mondanád hogy egy agresszív nőverő vagyok ehelyett azt mondod hogy az a férfias ha a nők/femcsik csicskája vagy.
Ezek a te fóbiáid. Vagy szájba vered a nőt vagy a csicskája vagy?! Eh...
Egyébként járjatok nyugodtan kurvázni a fiaddal (nem meazza az véletlenül? hehe), de akkor szálljál már le az erkölcsös-keresztény-család centrikus magas lóról! Köszi!
Idézetet írta: dert Dátum március 17, 2014, 15:34:25
A majmos példád meg helytelen mert csak azt a következtetést lehet belőle levonni hogy nalám itt tart az a társadalom ahol a nőstények uralkodnak vagy azt hogy az állatokat ne hasonlítsuk emberekhez. A homoszexualitással szemben pedig eddig csak magáról a jelenségről beszéltünk de te ismersz olyan állatot ahol létezik homoszexuális házasság vagy gyermeknevelés?
Ott tart az a társadalom, hogy képesek a szexualitással levezetni az agressziót - amit minden kortárs vadbaromnak őszintén ajánlok - és ezt mesterséges tabuk nélkül teszik.
Ott tartanak, hogy fizikailag nem a legerősebbnek kell lennie a dominánsnak, hanem ez egy nőstény is lehet.
És bizony ez ezek szerint természetes viselkedés egy főemlősnél.
(a természetes szó jelentése - bármilyen meglepő - természetben előforduló, ahhoz hasonlító és nem azt jelenti, hogy az álszent majmok mit gondolnak természetesnek. ;) )
Persze az bizonyosan magasabb rendűbb, ha te elmész kurvázni a fiaddal... :ok:
Idézetet írta: Knapp Dátum március 17, 2014, 14:53:10
Mondjuk ehhez kellett a rendpárti, cigányellenes retorika, amivel egy, a mindennapi életükben meglévő problémára kínáltak "megoldást". (az más kérdés, hogy a Jobbik az utolsó párt, amely tenne bármit is a romák integrálásáért, hisz pont a különbözőségükből él)
Milyen elborult gondolat az, hogy egy politikai erő attól remél népszerűséget, hogy például betartja amit ígér. Ha a Jobbik békés úton megoldaná a cigánykérdést, szerinted azzal szavazatokat veszítene? Tiszavasváriban ez nem így tűnik például.
Teremtés ügyben én megmondanám a tutit: vagy a majmoktól származunk, vagy nem.
Ez a második legjobb topic a "Mesternégyes" után, és nem azért, mert abban benne vagyok ;D ;D.
Erről a nagy liberális-szociális-evolúciós-keresztény-nemkeresztény-heterohomobitriquadroquintoszexualitásos vitáról eszembe jutott egy vicc ami a 70-es évek végén született:
Két barát találkozik, akik már régen nem látták egymást. Megbeszélik kivel mi történt, majd az egyik váratlanul azt mondja:
- Jövő héten kimegyek nyugatra és nem jövök vissza.
Mire a másik:
- Megőrültél? Most akarsz disszidálni, amikor 56 már rég elmúlt, jól élünk, a boltok tele, a gazdaság dübörög. Miért?
- Tudod, 56 előtt üldözték a homoszexuálisokat és tiltották a buzulást. Most megtűrik őket.
Nem várom meg amíg kötelező lesz!
Tetszik, vagy nem, melegek mindig lesznek. Egy ország intelligenciája a másság elfogadásában (is) megmutatkozik.
Sajnos ott tartunk most, hogy mindenféle kisebbség a másságára hivatkozva akar jogokat és lehetőségeket a többség kárára.
Azért a nagy buzizókat megkérdezném, hogy amikor két leszbi lány közé be kellene szállni harmadiknak, visszautasítanád? ;D Mert én adnék a mocskos buziknak! ;D ;D
Különben is, a legbiztosabb módszer ellenük: Háttal állj a falnak! ;D
Idézetet írta: dert Dátum március 17, 2014, 15:28:32
Egyáltalán nem jó dolog. A háború már a múlt de azzal hogy feladjuk azt amit Európa évszázadok alatt vérrel-verejtékkel kiharcolt nagy hibát követünk el. Nem vagyunk felelősek a bevándorlók problémaiért itt Európában vagy azért ami Afrikában van.
Pontosan. Gondolj csak a hidegháborúra és az űrversenyre. Vagy a német tudósok eredményeire amit később az USA felhasznált.
Azért eldönthetnéd, hogy akkor most a háború jó dolog-e vagy sem... ;)
Ott cseszted el a gondolatmenetet, hogy a másokat legyőző, bekebelező, ezzel plusz erőforrásokhoz jutó ország többet tud tudományra költeni, de összességében ha háborús kiadásokra megy el az emberiség büdzséje - és konkrétan az emberanyag, az élő tudásbázis is pusztul - akkor biztosan csökken a tudományos "output".
Hja, az űrversenyből is sokat profitált a lakosság, hisz azóta is napi szinten járunk a Holdra... ;D
(az űrversenyre és hadi kutatásokra szánt pénz máshol is hasznosult volna és az ilyen jellegű felfedezések általában csak több évtizedes késéssel szolgálják a lakosságot, mikorra hétköznapivá válik az a technológia)
Egyébként a magyarok is bevándorlók Európában, csak szólok. ::)
Idézetet írta: psychocska Dátum március 17, 2014, 16:43:47
Milyen elborult gondolat az, hogy egy politikai erő attól remél népszerűséget, hogy például betartja amit ígér. Ha a Jobbik békés úton megoldaná a cigánykérdést, szerinted azzal szavazatokat veszítene? Tiszavasváriban ez nem így tűnik például.
Aki békés úton kívánja megoldani a cigánykérdést, az nem szítja az ellentéteket, mivel az pont a békés megoldást nehezíti. ;)
Ha Jobbik "rendet tenne" (azaz el tudná érni, hogy a romák ellenállás nélkül éhen halljanak), akkor pár év múlva már senki nem emlékezne erre a cselekedetükre, ez szavazatokban is megmutatkozna. Ezért elég, ha úgy csinálnak, mint ha ők most éppen megoldanák a dolgokat.
Érdemes megnézni, hogy szélsőjobbos portálokon (vagy máshol is, ha elszabadulnak a rasszistáink), milyen kommenteső érkezik, ha lehet cigányozni.
Aztán ha alaptalan volt, akkor meg egyszerűen kuss van...
Példák a "gyűjtők" kedvéért, ezekben az esetekben is volt uszítás a Barikádon, a Magyar Hírlapban de még a Hír TV-ben is:
- 2008
http://hu.wikipedia.org/wiki/Hor%C3%A1k_N%C3%B3ra-gyilkoss%C3%A1g (http://hu.wikipedia.org/wiki/Hor%C3%A1k_N%C3%B3ra-gyilkoss%C3%A1g)
ez az ügy addig volt érdekes, amíg ki nem derült, hogy vöröses-szőke, fehér bőrű fickó volt az elkövető, de addig lehetett a helyi romákat mutogatni, Gárdával masírozni, Gój-motorozni.
- 2011 West Balkán tragédia, a 3 fiatal halálhírére egyből elterjedt, hogy cigányok késeltek a szórakozóhelyen (szerencsétlen lányokat a tömeg nyomta agyon) Ezt nyomta napokon keresztül több tucat troll a fórumokon.
- 2012 szilveszteri szigethalmi késelés, amely után Bayer Zsolt emlékezeteset böfögött a Magyar Hírlapban és még az sem zavarta, hogy az egyik áldozat is roma volt.
Ráadásul a napokban született 1. fokú ítélet felmentette az emberölési kísérlet vádja alól a két elkövetőt, amiről már nincsen cikkáradat...
Szóval vannak olyan szutykok politikusok és média munkások, akik a társadalomban meglévő előítéleteket tudatosan arra használják, hogy a saját pecsenyéjüket sütögessék.
Ilyen a Jobbik is.
Meg kell nézni Tiszavasvárit vagy Érpatakot. Senki nem lett lámpavasra akasztva, mégis rend van.
Felsoroltál három esetet, ahol mondjuk úgy lyukra vetődtek a "nácik". Kár, hogy hetente fel lehet sorolni három esetet, amikor meg nem.
Ellenállás nélkül éhen haljanak?
Ez mit is jelent? Jelenleg az ellenállás címszó alatt a "megélhetési bűnözést" értjük? Nincs pénzünk enni, elmegyünk oszt' agyonverünk egy 80 évest vagy jobb esetben csak simán ellopjuk az övét?
Nem ellenállni kell, hanem besimulni és normálisan élni.
Továbbra is csak Érpatakot tudom felhozni. A polgármester lehet, hogy kicsit elmebeteg, de amit ő ott művel, az működhetne nagyban is. Semmi más nem történik, csak következetesen számon kéri MINDENKIN az elvártakat. Aki nem teljesíti, annak a körmére néznek ezredszerre is. Nem leszarják, mert úgysem lesz eredménye, hanem csinálják.
Arról már nem is beszélve, hogy Magyarországon ma egyetlen párt van, amelyik bármilyen szinten is foglalkozik a cigánykérdéssel. A többi párt mondanivalója annyi, hogy integráció. Évtizedek óta ennyi a mondanivaló. Milliárdok elverve cigányintegráció címszóval, eredmény 0. Pedig ezzel a kérdéssel sürgősen foglalkozni kell, a lakosságot tekintve az ország legnagyobb problémájáról van szó és senkinek semmi mondanivalója nincs. Ez így rendben van? Persze lehet még tötymörögni 30-40 évet, utána meg majd egymásra mutogatni, csak az országból közben nem marad semmi.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 17, 2014, 17:20:26
Ráadásul a napokban született 1. fokú ítélet felmentette az emberölési kísérlet vádja alól a két elkövetőt, amiről már nincsen cikkáradat...
Annyi szart írtál már ide, de ezt tényleg nem bírom szó nélkül. Ha nem értesz a joghoz, akkor ne írjál róla... Úgy állítod be, mintha nem követték volna el a bűncselekményt, sőt semmi sem történt, ami után a bíróság, mint a józanság őrzője a lehető legszuperebb döntést hozta.
"J. Jánost hamarosan őrizetbe vették, a rendőrség azonban hosszú időn át nem akadt feltételezett tettestársa nyomára. A másik vádlott, V. Róbert később önként jelentkezett a hatóságnál, és
mindkét késelést magára vállalta. A férfi J. János unokatestvére. A vádemelés után a terheltek emberölés kísérlete miatt álltak bíróság elé. V. Róbert később megváltoztatta vallomását – tudtuk meg Parti Ágnestől, a férfi védőjétől, aki elmondta: védence a bizonyításkor már olyan vallomást tett,
hogy az eset óta elhunyt édesapja követte el a bűncselekményt. Az állítás ellenkezőjére nem talált a bíróság bizonyítékot, és
összecsengett azzal számos tanúvallomás is. A Budapest Környéki Törvényszék határozata nem jogerős: a vádlottak, és a védelem tudomásul vette az ítéletet, de az ügyész bűnösség megállapításáért fellebbezett".
Konkértan szépen megkomponálták, hogy a közben meghalt faterra kenjék az egészet. A bűncselekményt valaki elkövette, ez tény, hiszen meg lettek szúrva a sértettek, és ez bizony minimum életveszélyt okozó testi sértés, de inkább emberölés kísérlete. A bűncselekmény tehát megtörtént. Az, hogy késelés történt, és valaki a társaságból volt, az nem lehet vitatott.
Csúsztatsz bazzeg, tehát nem azért mentették fel őket, mert ők olyan ártatlanok lennének, hanem mert sikerült kiskaput találniuk. Iszonyú mákosak voltak, de ez még nem lejátszott, szerencsére van másodfok.
Összecsengett a fél társaságuk tanúvallomásával... Szép.
Közben megnéztem a tolvajkergetők sorozat legújabb részét. Ezt érdemes megnéznie mindenkinek, így nem néz ki egy jogállam:
https://www.youtube.com/watch?v=JexN27xCJp0 (https://www.youtube.com/watch?v=JexN27xCJp0)
Idézetet írta: psychocska Dátum március 17, 2014, 17:52:35
Meg kell nézni Tiszavasvárit vagy Érpatakot. Senki nem lett lámpavasra akasztva, mégis rend van.
Felsoroltál három esetet, ahol mondjuk úgy lyukra vetődtek a "nácik". Kár, hogy hetente fel lehet sorolni három esetet, amikor meg nem.
Ellenállás nélkül éhen haljanak?
Ez mit is jelent? Jelenleg az ellenállás címszó alatt a "megélhetési bűnözést" értjük? Nincs pénzünk enni, elmegyünk oszt' agyonverünk egy 80 évest vagy jobb esetben csak simán ellopjuk az övét?
Nem ellenállni kell, hanem besimulni és normálisan élni.
Továbbra is csak Érpatakot tudom felhozni. A polgármester lehet, hogy kicsit elmebeteg, de amit ő ott művel, az működhetne nagyban is. Semmi más nem történik, csak következetesen számon kéri MINDENKIN az elvártakat. Aki nem teljesíti, annak a körmére néznek ezredszerre is. Nem leszarják, mert úgysem lesz eredménye, hanem csinálják.
Arról már nem is beszélve, hogy Magyarországon ma egyetlen párt van, amelyik bármilyen szinten is foglalkozik a cigánykérdéssel. A többi párt mondanivalója annyi, hogy integráció. Évtizedek óta ennyi a mondanivaló. Milliárdok elverve cigányintegráció címszóval, eredmény 0. Pedig ezzel a kérdéssel sürgősen foglalkozni kell, a lakosságot tekintve az ország legnagyobb problémájáról van szó és senkinek semmi mondanivalója nincs. Ez így rendben van? Persze lehet még tötymörögni 30-40 évet, utána meg majd egymásra mutogatni, csak az országból közben nem marad semmi.
Megnéztem Tiszavasvárit:
,,A vagyon elleni bűncselekmények száma növekedett, ugyanakkor a felderítési mutató javult" – kezdi Fülöp Erik, Tiszavasvári polgármestere az elmúlt négy év összefoglalóját. 2014. márc. 06.
http://magyarnarancs.hu/nagytotal/tiszavasvari-89087 (http://magyarnarancs.hu/nagytotal/tiszavasvari-89087)
Érpatakon meg élnek vagy 1800-an, és vagy 100 romát fékeznek meg 5 rendőrrel és a segélyezéshez kötött zsarolással.
http://www.erpatak.hu/fajlok/szocrend.pdf (http://www.erpatak.hu/fajlok/szocrend.pdf)
A rendelet alapján lényegében bárkitől megtagadhatóak a szociális juttatások, ha elolvasod, ezeknek képtelenség megfelelni a mélyszegénységben élőknek. (lásd a tiszavasvári képeket...)
Ezt nyilván alázatossággal kell, hogy pótolják az egyébként tisztességes romák is. Bravó.
A segélyek megvonásával meg csak tovább növekszenek a jövedelemkülönbségek és egyre csak közelítünk a robbanásponthoz.
Ez nem a roma probléma megoldása, hanem a romákkal szemben előítéletes emberek kiszolgálása. Nagy különbség.
Alapvetően amíg munkalehetőség nincs, addig reménytelen a helyzet.
(a közmunka árát is ki kell gazdálkodnia az önkormányzatnak, illetve az sem jelent folyamatos munkalehetőséget, mert rotációban hívják közmunkára a jelentkezőket, hogy a statisztikában minél több emberről hazudhassák, hogy dolgozik. :) )
Sokan nem értik, hogy a segélyezés még mindig a legolcsóbb módja a társadalmi feszültségek kontrollálásának. (és annak, hogy ne hagyjuk szó szerint éhen dögleni a mélyszegénységben élőket)
Idézetet írta: dert Dátum március 17, 2014, 15:34:25
A majmos példád meg helytelen mert csak azt a következtetést lehet belőle levonni hogy nalám itt tart az a társadalom ahol a nőstények uralkodnak vagy azt hogy az állatokat ne hasonlítsuk emberekhez. A homoszexualitással szemben pedig eddig csak magáról a jelenségről beszéltünk de te ismersz olyan állatot ahol létezik homoszexuális házasság vagy gyermeknevelés?
Nemrég láttam valamelyik természetfilmes csatornán egy buzi pingvin párt akik tojást próbáltak szerezni, hogy fiókát nevelhessenek.
Idézetet írta: Szigo Dátum március 17, 2014, 18:24:51
Annyi szart írtál már ide, de ezt tényleg nem bírom szó nélkül. Ha nem értesz a joghoz, akkor ne írjál róla... Úgy állítod be, mintha nem követték volna el a bűncselekményt, sőt semmi sem történt, ami után a bíróság, mint a józanság őrzője a lehető legszuperebb döntést hozta.
"J. Jánost hamarosan őrizetbe vették, a rendőrség azonban hosszú időn át nem akadt feltételezett tettestársa nyomára. A másik vádlott, V. Róbert később önként jelentkezett a hatóságnál, és mindkét késelést magára vállalta. A férfi J. János unokatestvére. A vádemelés után a terheltek emberölés kísérlete miatt álltak bíróság elé. V. Róbert később megváltoztatta vallomását – tudtuk meg Parti Ágnestől, a férfi védőjétől, aki elmondta: védence a bizonyításkor már olyan vallomást tett, hogy az eset óta elhunyt édesapja követte el a bűncselekményt. Az állítás ellenkezőjére nem talált a bíróság bizonyítékot, és összecsengett azzal számos tanúvallomás is. A Budapest Környéki Törvényszék határozata nem jogerős: a vádlottak, és a védelem tudomásul vette az ítéletet, de az ügyész bűnösség megállapításáért fellebbezett".
Konkrétan szépen megkomponálták, hogy a közben meghalt faterra kenjék az egészet. A bűncselekményt valaki elkövette, ez tény, hiszen meg lettek szúrva a sértettek, és ez bizony minimum életveszélyt okozó testi sértés, de inkább emberölés kísérlete. A bűncselekmény tehát megtörtént. Az, hogy késelés történt, és valaki a társaságból volt, az nem lehet vitatott.
Csúsztatsz bazzeg, tehát nem azért mentették fel őket, mert ők olyan ártatlanok lennének, hanem mert sikerült kiskaput találniuk. Iszonyú mákosak voltak, de ez még nem lejátszott, szerencsére van másodfok.
Összecsengett a fél társaságuk tanúvallomásával... Szép.
Te meg úgy tűnik, csak ahhoz értesz, hogy nekem beszólogass... ;)
Szerintem elég pontosan fogalmaztam:
a napokban született 1. fokú ítélet felmentette az emberölési kísérlet vádja alól a két elkövetőt, amiről már nincsen cikkáradat...Oké, feltételezett elkövetőt vagy vádlottat is írhattam volna, de azon nem változtat, hogy egy szutyok újságíró előre ítéletet mond az ügy kapcsán egy egész kisebbségről, nem is csak 1-2 késelőről. Ez nem csak egy valamire való jogászt háborítana fel normális esetben, hanem minden tisztességes embert.
De ez nem az az ország.
Persze, hogy volt késelés, a szúrt sebek nem keletkeznek csak úgy...
De itt nem is az volt a kérdés, professzorom, hogy a pontos esetben mi történt, hanem hogy ezt, mivel volt esély cigányozni, hogyan kapta fel a sajtó erre szakosodott része!
Nem látod a paragrafustól az erdőt.
Gondolom neked az is elkerülte a figyelmedet, mikor az egyik áldozat apja nyilatkozott arról a késelés után pár nappal, hogy ez nem rasszista indíttatású bűncselekmény volt, ne azt keressük mögötte. (ugye roma volt az egyik sebesült is)
Egyébként tényleg csak mázlijuk volt vagy hozzád hasonló jogászok védték őket? ;D
Idézetet írta: Knapp Dátum március 17, 2014, 18:41:32
Megnéztem Tiszavasvárit:
,,A vagyon elleni bűncselekmények száma növekedett, ugyanakkor a felderítési mutató javult" – kezdi Fülöp Erik, Tiszavasvári polgármestere az elmúlt négy év összefoglalóját. 2014. márc. 06.
http://magyarnarancs.hu/nagytotal/tiszavasvari-89087 (http://magyarnarancs.hu/nagytotal/tiszavasvari-89087)
Érpatakon meg élnek vagy 1800-an, és vagy 100 romát fékeznek meg 5 rendőrrel és a segélyezéshez kötött zsarolással.
http://www.erpatak.hu/fajlok/szocrend.pdf (http://www.erpatak.hu/fajlok/szocrend.pdf)
A rendelet alapján lényegében bárkitől megtagadhatóak a szociális juttatások, ha elolvasod, ezeknek képtelenség megfelelni a mélyszegénységben élőknek. (lásd a tiszavasvári képeket...)
Ezt nyilván alázatossággal kell, hogy pótolják az egyébként tisztességes romák is. Bravó.
A segélyek megvonásával meg csak tovább növekszenek a jövedelemkülönbségek és egyre csak közelítünk a robbanásponthoz.
Ez nem a roma probléma megoldása, hanem a romákkal szemben előítéletes emberek kiszolgálása. Nagy különbség.
Alapvetően amíg munkalehetőség nincs, addig reménytelen a helyzet.
(a közmunka árát is ki kell gazdálkodnia az önkormányzatnak, illetve az sem jelent folyamatos munkalehetőséget, mert rotációban hívják közmunkára a jelentkezőket, hogy a statisztikában minél több emberről hazudhassák, hogy dolgozik. :) )
Sokan nem értik, hogy a segélyezés még mindig a legolcsóbb módja a társadalmi feszültségek kontrollálásának. (és annak, hogy ne hagyjuk szó szerint éhen dögleni a mélyszegénységben élőket)
Mondjuk az elmúlt négy évből az utóbbi bő egy, amit viszonylagos nyugalomban tudtak tölteni. A Fidesz 2010-től 12 végéig azon ügyködött, hogy valahogy megbuktassák az önkormányzatot, ami végül sikerült is. Sok értelme nem volt, hiszen az új választást is a Jobbik nyerte. Én azt mondom, várjuk ki a végét. De meglepő módon ott se lett senki falhoz állítva bőrszíne miatt.
Érpatakon meg elvárják, hogy valaki rendben tartsa a portáját a segélyért cserébe? Skandalum! Rasszizmus! Ott gyakorlatilag megszűnt a bűnözés, a falu meg úgy néz ki, mintha emberek laknák. Gondolom hamarosan Tiszavasváriban is ez lesz a gyakorlat, legalábbis remélem.
Idézetet írta: psychocska Dátum március 17, 2014, 19:18:50
Mondjuk az elmúlt négy évből az utóbbi bő egy, amit viszonylagos nyugalomban tudtak tölteni. A Fidesz 2010-től 12 végéig azon ügyködött, hogy valahogy megbuktassák az önkormányzatot, ami végül sikerült is. Sok értelme nem volt, hiszen az új választást is a Jobbik nyerte. Én azt mondom, várjuk ki a végét. De meglepő módon ott se lett senki falhoz állítva bőrszíne miatt.
Érpatakon meg elvárják, hogy valaki rendben tartsa a portáját a segélyért cserébe? Skandalum! Rasszizmus! Ott gyakorlatilag megszűnt a bűnözés, a falu meg úgy néz ki, mintha emberek laknák. Gondolom hamarosan Tiszavasváriban is ez lesz a gyakorlat, legalábbis remélem.
Nem az a nagyobb veszély, hogy a romákat állítják falhoz, hanem ha növekszik a szegénység - pl. a segélyek megvonása miatt - akkor a közbiztonság törvényszerűen romlik. (majd kijavít Szigo, ha a törvényszerűen kifejezést rosszul használtam...)
Érpatakon azért a rendeletben olyan előírások vannak aminek nem lehet azzal megfelelni, hogy a kertben összeszeded a szemetet.
Ha mondjuk többen laknak a házban, mint amennyit az önkormányzat megenged, akkor mi a megoldás? Aludjon 1-2 gyerek az utcán?
Elő lehet írni, hogy ne legyen közmű tartozása a szegényeknek, de ettől még az a tartozás nem szűnik meg és ha "tiltja" a rendelet, attól még nem lesz elvezetve a szennyvíz és ugyanúgy penészesedni fog a fal. Vagy majd egy uzsorástól kérnek kölcsön a felújításra? :)
Szerintem a segélyek megvonásával ez a helyzet nem javulni, hanem romlani fog.
(ha megkapja a szociális juttatásokat, attól még nem lesz több pénze, legfeljebb ugyanannyi marad)
Persze tudom, hogy sokan akkor sem áldoznának rá, hogy normális körülmények között éljenek, ha lenne rá pénzük, de érdekes kísérlet, hogy "zsarolással" meddig lehet elmenni. :)
Idézetet írta: Knapp Dátum március 17, 2014, 19:01:00
Te meg úgy tűnik, csak ahhoz értesz, hogy nekem beszólogass... ;)
Szerintem elég pontosan fogalmaztam:
a napokban született 1. fokú ítélet felmentette az emberölési kísérlet vádja alól a két elkövetőt, amiről már nincsen cikkáradat...
Oké, feltételezett elkövetőt vagy vádlottat is írhattam volna, de azon nem változtat, hogy egy szutyok újságíró előre ítéletet mond az ügy kapcsán egy egész kisebbségről, nem is csak 1-2 késelőről. Ez nem csak egy valamire való jogászt háborítana fel normális esetben, hanem minden tisztességes embert.
De ez nem az az ország.
Persze, hogy volt késelés, a szúrt sebek nem keletkeznek csak úgy...
De itt nem is az volt a kérdés, professzorom, hogy a pontos esetben mi történt, hanem hogy ezt, mivel volt esély cigányozni, hogyan kapta fel a sajtó erre szakosodott része!
Nem látod a paragrafustól az erdőt.
Gondolom neked az is elkerülte a figyelmedet, mikor az egyik áldozat apja nyilatkozott arról a késelés után pár nappal, hogy ez nem rasszista indíttatású bűncselekmény volt, ne azt keressük mögötte. (ugye roma volt az egyik sebesült is)
Egyébként tényleg csak mázlijuk volt vagy hozzád hasonló jogászok védték őket? ;D
Kénytelen vagyok beszólogatni, ha valaki baromságokat ír. Én nem pofázom bele mindenféle témába a történelemtől kezdte a szociológián át a vallástörténetig, mert nem értek hozzá. Szerencsére vannak a fórumon polihisztorok, akik egy hozzászólásban képesek végigvenni a kereszténység pár ezer évét, a természettudományok fejlődését, és a gazdaságpolitikák előnyeit-hátrányait is. Egy dologhoz értek biztosan, az pedig a jog. És rühellem, ha valaki féligazságokat, ferdítéseket mond ezzel kapcsolatban.
Nem fogalmaztál sehogy: azt sugalltad, mintha itt jelen esetben nem történt volna bűncselekmény, pláne nem cigány elkövetők által. A cigány vádlott édesapja talán nem cigány volt? Ha ő követte el, ha nem, attól még cigány volt az elkövető. Engem nem érdekel Bayer Zsolt, sem Aczél Endre, engem a jog érdekel. Szarok rá, hogy ki mit publikál az újságban, azzal csak a magadfajtákat lehet hergelni, nem pedig a jogászokat. Ők jókat mosolyognak ezen. Hány ügyvédet, ügyészt, bírót láttál megszólalni bármely cigány-ügyben? Egyet sem, mert a jogászok tudják, mivel kell foglalkozniuk. Mint ahogy az újságírók is tudják, hiszen az ő feladatuk pontosan az, hogy az olyan egyszerűbb emberek érzelmeit felszítsák, mint amilyen te vagy.
Épp ez az, hogy nem hozzám hasonló ügyvédek védték ezeket az embereket. Egyetlen szerencséjük ezeknek a vádlottaknak, hogy erkölcstelen ügyvédek képviselték őket, akik mindent bevállaltak. Szégyen gyalázat, hogy ilyen ügyvédek vannak a jogásztársadalomban. Egy alap erkölcsi nívót minden körülmények között meg kell tartani. Lehet védeni a legnagyobb gyilkost is, de a megengedett, íratlan etikai szabályok szerint. Ruttner szétszedett mindent a Stohl-ügyben, ami élt és mozgott, de nem volt erkölcstelen. Az, hogy tömkelegével hamis tanúkat hozok, és a halott apára fogom a bűncselekmény elkövetését, az ügyvédkedés legalja.
Végül pedig nem érdemben hozzászólva a cigánykérdéshez: te vagy a nagy statisztikák embere. Egyszer menj be egy bíróságra reggel. Ülj le az egyik olyan helyen, ahonnan belátod az összes büntető tárgyalótermet. Aztán kezd el strigulázni: hány cigány vádlott is van aznap. Meglepő számot fogsz kapni. Én már megtettem. Ezek után pedig ne mondja nekem senki azt, hogy cigánybűnözés nincs. Azt csak íróasztalok mögött ülő, arbitrázsokat számolgató, bónuszokat forgató emberek mondogatják. Egyszer szagoljanak bele az ilyenek a kinti életbe, és szálljanak fel egy olyan buszra, ahol csak cigányok vannak. Kíváncsi vagyok hány megállót bír az az ember...
Én ezzel be is fejeztem, mert két külön dologról beszélünk, két külön világban élünk. Én a rögvalóságban, te pedig a mindenféle jól hangzó elméletek, magyarázatok, félregondolkodás világában.
A feltétel nélküli segélyezés meghozta az eredményét az elmúlt évtizedekben. Szépen berendezkedtek rá, szülték a gyereket számolatlanul, aztán jött a pénz. Ez lenne a cigánykérdés megoldása? Segélyezni?
Van, amikor komplett lakóparkokat kapnak INGYEN, beköltöznek és fél év alatt úgy néz ki az egész, mint egy putri. Akik nem tudnak ember módjára viselkedni, azokkal nem lehet úgy bánni, ahogy te azt elképzeled.
Ehhez képest a segéllyel "zsarolás" még egy igencsak visszafogott megoldás.
Idézetet írta: Szigo Dátum március 17, 2014, 19:40:06
Ezek után pedig ne mondja nekem senki azt, hogy cigánybűnözés nincs. Azt csak íróasztalok mögött ülő, arbitrázsokat számolgató, bónuszokat forgató emberek mondogatják. Egyszer szagoljanak bele az ilyenek a kinti életbe, és szálljanak fel egy olyan buszra, ahol csak cigányok vannak. Kíváncsi vagyok hány megállót bír az az ember...
Azért ez egy kicsit durva általánosítás/megjegyzés így. Nem sokan vannak szerintem itt a fórumon, akik annyit tudnának mesélni az "utcáról", mint amit én kb 10 év alatt megéltem. Nem, nem voltam hajléktalan, de egy valamiben a kelleténél több tapasztalatom van, és az a kinti valóság. Sok-sok olyan dolgot láttam, átéltem, amiről sokan még csak nem is hallottak, szóval ne általánosítsunk, mintha az arbosok vagy akárkik, akik a gép előtt ülnek, egy burokban élnének. Egyébként van cigánybűnözés, hozzánk is megpróbáltak betörni tavaly (gumiszobában írtam is róla akkor), miközben két arbitrázs között elmentem itthonról bevásárolni. ;) Elnézést, ha túlságosan belementem volna. :ok:
Idézetet írta: Szigo Dátum március 17, 2014, 19:40:06
Kénytelen vagyok beszólogatni, ha valaki baromságokat ír. Én nem pofázom bele mindenféle témába a történelemtől kezdte a szociológián át a vallástörténetig, mert nem értek hozzá. Szerencsére vannak a fórumon polihisztorok, akik egy hozzászólásban képesek végigvenni a kereszténység pár ezer évét, a természettudományok fejlődését, és a gazdaságpolitikák előnyeit-hátrányait is. Egy dologhoz értek biztosan, az pedig a jog. És rühellem, ha valaki féligazságokat, ferdítéseket mond ezzel kapcsolatban.
Nem fogalmaztál sehogy: azt sugalltad, mintha itt jelen esetben nem történt volna bűncselekmény, pláne nem cigány elkövetők által. A cigány vádlott édesapja talán nem cigány volt? Ha ő követte el, ha nem, attól még cigány volt az elkövető. Engem nem érdekel Bayer Zsolt, sem Aczél Endre, engem a jog érdekel. Szarok rá, hogy ki mit publikál az újságban, azzal csak a magadfajtákat lehet hergelni, nem pedig a jogászokat. Ők jókat mosolyognak ezen. Hány ügyvédet, ügyészt, bírót láttál megszólalni bármely cigány-ügyben? Egyet sem, mert a jogászok tudják, mivel kell foglalkozniuk. Mint ahogy az újságírók is tudják, hiszen az ő feladatuk pontosan az, hogy az olyan egyszerűbb emberek érzelmeit felszítsák, mint amilyen te vagy.
Épp ez az, hogy nem hozzám hasonló ügyvédek védték ezeket az embereket. Egyetlen szerencséjük ezeknek a vádlottaknak, hogy erkölcstelen ügyvédek képviselték őket, akik mindent bevállaltak. Szégyen gyalázat, hogy ilyen ügyvédek vannak a jogásztársadalomban. Egy alap erkölcsi nívót minden körülmények között meg kell tartani. Lehet védeni a legnagyobb gyilkost is, de a megengedett, íratlan etikai szabályok szerint. Ruttner szétszedett mindent a Stohl-ügyben, ami élt és mozgott, de nem volt erkölcstelen. Az, hogy tömkelegével hamis tanúkat hozok, és a halott apára fogom a bűncselekmény elkövetését, az ügyvédkedés legalja.
Végül pedig nem érdemben hozzászólva a cigánykérdéshez: te vagy a nagy statisztikák embere. Egyszer menj be egy bíróságra reggel. Ülj le az egyik olyan helyen, ahonnan belátod az összes büntető tárgyalótermet. Aztán kezd el strigulázni: hány cigány vádlott is van aznap. Meglepő számot fogsz kapni. Én már megtettem. Ezek után pedig ne mondja nekem senki azt, hogy cigánybűnözés nincs. Azt csak íróasztalok mögött ülő, arbitrázsokat számolgató, bónuszokat forgató emberek mondogatják. Egyszer szagoljanak bele az ilyenek a kinti életbe, és szálljanak fel egy olyan buszra, ahol csak cigányok vannak. Kíváncsi vagyok hány megállót bír az az ember...
Én ezzel be is fejeztem, mert két külön dologról beszélünk, két külön világban élünk. Én a rögvalóságban, te pedig a mindenféle jól hangzó elméletek, magyarázatok, félregondolkodás világában.
Ahhoz képest, hogy én vagyok az "egyszerűbb ember", akinek az érzelmeit fel lehet szítani, elég idegesnek tűntél... ;)
Hja és biztosan az én érzelmeimet próbálják elsősorban felszítani, nem ám a romaellenes hangulatot. Aha.
Ha jól értem, akkor te vagy az első jogász, aki megszólal cigány-ügyben! Ehhez őszintén gratulálok!
Bár állítólag nem ez a dolgod, de mindegy...
(
bár Morvai Krisztinát mintha hallottam volna ezeken az ügyeken pörögni, de ő valószínűleg akkor nem is jogász)
Persze, persze, mert te élsz a nagy magyar valóságban, nem íróasztal mögött dolgozol (olyat egy jogász sosem tenne), hanem jársz-kelsz a nagyvilágban és ezt kiegészíted a valóság-showk nézése közben megszerzett emberismereteddel! ;D
Nagyon el vagy tévedve, de ebbe nem megyek bele, mert tényleg nagyon más világban élünk.
Egyébként messze nem vagyok polihisztor - a gazdasághoz és a pénzügyekhez azért értek és sok minden más is érdekel - de én meg azt nem tudom szó nélkül hagyni, ha valaki bármiféle komolyabb tárgyi tudás nélkül is élből cáfolható hülyeségeket hord össze vallástörténetről vagy a tudományról.
Ha megfigyeled, legtöbbször a vitapartnereimet a saját állításaikkal szembesítem.
Na igen, ha majd én is rasszista leszek, akkor bemegyek strigulázni hozzátok a cigányokat, addig viszont nem zavarnálak a munkádban! :)
Idézetet írta: Alk Dátum március 17, 2014, 20:15:56
Azért ez egy kicsit durva általánosítás/megjegyzés így. Nem sokan vannak szerintem itt a fórumon, akik annyit tudnának mesélni az "utcáról", mint amit én kb 10 év alatt megéltem. Nem, nem voltam hajléktalan, de egy valamiben a kelleténél több tapasztalatom van, és az a kinti valóság. Sok-sok olyan dolgot láttam, átéltem, amiről sokan még csak nem is hallottak, szóval ne általánosítsunk, mintha az arbosok vagy akárkik, akik a gép előtt ülnek, egy burokban élnének. Egyébként van cigánybűnözés, hozzánk is megpróbáltak betörni tavaly (gumiszobában írtam is róla akkor), miközben két arbitrázs között elmentem itthonról bevásárolni. ;) Elnézést, ha túlságosan belementem volna. :ok:
Pont azon gondolkodtam, mekkora hatalmas közösséget sértett végig Szigo az otthon ülő arbosokra vonatkozó megjegyzésével! ;D
Egyébként közel 3 éve élek ilyen önként vállalt "burokban", de bár vagy 30 évig laktam olyan környéken, ahol voltak romák bőven, mégis jobban zavar az általánosítás és az ostobaság.
Azt is merem állítani, hogy annyi különböző státuszú, műveltségű emberrel beszéltem hosszasan az azt megelőző tíz évben, amennyivel Szigo sosem fog. Még ha ő hasonlít Ben Affleckre, akkor sem.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 17, 2014, 20:18:10
Na igen, ha majd én is rasszista leszek, akkor bemegyek strigulázni hozzátok a cigányokat, addig viszont nem zavarnálak a munkádban! :)
;D ;D ;D ;D
Azt képzeld el, hogy vannak olyan országok, ahol ezt hivatalos statisztikákban számon tartják. Mocskos rasszisták.
Idézetet írta: psychocska Dátum március 17, 2014, 20:27:03
;D ;D ;D ;D
Azt képzeld el, hogy vannak olyan országok, ahol ezt hivatalos statisztikákban számon tartják. Mocskos rasszisták.
És itthon tudod, hogy miért nem?
Mert hozzájárulás nélkül nem szabad róla adatokat gyűjteni.
Mondjuk nem tudom, én nem látok abban nagy különbséget, hogy egy roma vagy egy nem roma lop tőlem, vagy próbál megkéselni, de ez engem úgysem érinthet a burokban, melyben élek. ;D
A cigánykérdés szőnyeg alá söpréséhez azonban kiváló eszköz. Hisz mint azt tudjuk balról is, jobbról is, nincs cigánybűnözés. Aki másképp látja, az a fenti példa szerint is egyértelműen rasszista.
na pacsi
Ebben a témának a címe "Választás 2014", erről kellene beszélgetni.
Arról, hogy ezek miért maradjanak, vagy ki jöjjenek helyettük?
Erről kellene vitázni.
Idézetet írta: mölli Dátum március 17, 2014, 20:40:02
Ebben a témának a címe "Választás 2014", erről kellene beszélgetni.
Arról, hogy ezek miért maradjanak, vagy ki jöjjenek helyettük?
Erről kellene vitázni.
Kicsit tágabban értelmezzük a kérdést, mert így növekszik ennek a témának a látogatottsága. hehe
Bár szerintem az, hogy ki mit gondol a romák stigmatizálásáról, az azért idetartozik.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 17, 2014, 20:49:16
Kicsit tágabban értelmezzük a kérdést, mert így növekszik ennek a témának a látogatottsága. hehe
Bár szerintem az, hogy ki mit gondol a romák stigmatizálásáról, az azért idetartozik.
Bár sok mindenben egyetértek veled, de ebben nem.
Hogy ki mit gondol, az magát az embert mutatja meg.
Idézetet írta: psychocska Dátum március 18, 2014, 11:49:14
hát én majdnem elsírtam magam :lehany:
https://www.youtube.com/watch?v=Tv_hVe147ik (https://www.youtube.com/watch?v=Tv_hVe147ik)
A Fidesz,Jobbik és a többi párt kampányvideóját nem találtam,nekik még nem készült el?
Belinkelnéd azokat légy szíves? ;)
Idézetet írta: psychocska Dátum március 18, 2014, 12:43:42
Jobbiktól egyelőre ennyi van szerintem:
https://www.youtube.com/watch?v=zAXBUC--dEM (https://www.youtube.com/watch?v=zAXBUC--dEM)
Fidesztől szerintem még nincs semmi. Se program, se kampányfilm. ;D
LMP-től is van itt valami, ami egy kicsit 2010-es Jobbik lett:
https://www.youtube.com/watch?v=g8HmYLWtKss (https://www.youtube.com/watch?v=g8HmYLWtKss)
http://jobbik.hu/videoink/megis-lesz-vona-orban-vita (http://jobbik.hu/videoink/megis-lesz-vona-orban-vita)
Úgy vettem észre hogy a Jobbik kicsit visszavett a radikálisabb hangvételből,inkább az embereket leginkább érdeklő a "kisember"problémáira próbálnak most kommunikálni megoldási javaslatokat,több helyen is lehet ezt látni.
Vona Gábor itt korrekt módon nyilatkozik és nem radikális stílusban beszélget a vitapartnereivel hanem konszenzust keresve!Bár az újságíró kettős kommunikációról beszél,de alapvetően ez minden pártra jellemző,hát épp amit bemásoltál az LMP-s kampányvideó inkább megfelelne egy "jobbikos kampányvideónak" :redchug:
Szerintem ez a Jobbikos kampányvideó elég korrekt,visszafogott amely általánosabb dolgokról szól és például nem a bűnözés elleni meg a liberalizmus szélsőséges térnyerése elleni harcot mutatja be,hanem konkrétabb problémákra hívja fel a figyelmet,magyar termékek megvédése,fiatalok elvándorlása stb.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 17, 2014, 20:49:16
Kicsit tágabban értelmezzük a kérdést, mert így növekszik ennek a témának a látogatottsága. hehe
Bár szerintem az, hogy ki mit gondol a romák stigmatizálásáról, az azért idetartozik.
http://www.valasztasirendszer.hu/mandatum/# (http://www.valasztasirendszer.hu/mandatum/#)
:laugh: :D
Idézetet írta: psychocska Dátum március 18, 2014, 12:43:42
Jobbiktól egyelőre ennyi van szerintem:
https://www.youtube.com/watch?v=zAXBUC--dEM (https://www.youtube.com/watch?v=zAXBUC--dEM)
Fidesztől szerintem még nincs semmi. Se program, se kampányfilm. ;D
LMP-től is van itt valami, ami egy kicsit 2010-es Jobbik lett:
https://www.youtube.com/watch?v=g8HmYLWtKss (https://www.youtube.com/watch?v=g8HmYLWtKss)
Meggyőződésem hogy a fiatalos lendület és olyan emberekkel és a problémáikkal is foglalkoznak ami nem "politikailag korrekt" a hatalmon lévők nem mernek ilyen gondokkal foglalkozni,erről őszintén beszélni illetve hogy még nem voltak hatalmon (mindig van az emberekben olyan vágy hogy egy idő után szeretnének új pártot kipróbálni hogy "hátha majd ők mások lesznek mint az előzőek,egy esély nekik is jár" alapján hogy a következő párt aki nyerni fog választásokat a Fidesz után azaz aki legközelebb kormányon lesz a mostaniak után a JOBBIK lesz és nem a baloldal ollééé :) legalább a liberális barátaink is megtapasztalják hogy nem félelmetes ez a párt
Idézetet írta: mölli Dátum március 17, 2014, 20:40:02
Ebben a témának a címe "Választás 2014", erről kellene beszélgetni.
Arról, hogy ezek miért maradjanak, vagy ki jöjjenek helyettük?
Erről kellene vitázni.
Remélhetőleg a
MonkeyBet még megfelelő időben ad szorzókat:
A magyarországi választások után
meazza1983 mennyire lesz aktív a www.sportfogadas.org (http://www.sportfogadas.org) fórumon?
1. Ugyanannyira, mint korábban.
2. Csak néha hagy majd nyomot valamelyik topikban.
3. Amilyen hirtelen érkezett, olyan gyorsan fog eltűnni.
:beerchug:
Ó, hogy basznám nyakon azt a pár önmagát szellemi vezérnek kikiáltó diplomát diplomára halmozó szerencsétlent egy szívlapáttal.
Jogász, közgazdász , mérnök, - hahó, ez nem egy gasztroblog!
Idézetet írta: psychocska Dátum március 18, 2014, 12:43:42
Fidesztől szerintem még nincs semmi. Se program, se kampányfilm. ;D
Ez az óriásplakát neked semmi?!
Pontosan felmérték a választóik információéhségét és azt, hogy mit képesek befogadni.
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 18, 2014, 13:06:52
Úgy vettem észre hogy a Jobbik kicsit visszavett a radikálisabb hangvételből,inkább az embereket leginkább érdeklő a "kisember"problémáira próbálnak most kommunikálni megoldási javaslatokat,több helyen is lehet ezt látni.
Ezt a legtöbb párt így csinálja (optimális esetben): évekig a törzsbázist erősíti, majd a kampányban igyekszik "középre húzódni", hogy minél több szavazót elérjen a bizonytalanok közül.
Most a nemzetiszocialista Betyársereg megnyeréséért már nem kell kampányolniuk, ők már a szövetségeseik. ;)
Idézetet írta: Knapp Dátum március 19, 2014, 13:31:41
Ez az óriásplakát neked semmi?!
Pontosan felmérték a választóik információéhségét és azt, hogy mit képesek befogadni.
Folyamatosan minősíted a Fideszre szavazó tábort ilyen olyan csipkelődéssel,ezt hogy kell érteni?
Hogy tudatlannak,butának gyenge felfogóképességűnek tartod a nagy részét a szavazóiknak?
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 19, 2014, 14:19:10
Folyamatosan minősíted a Fideszre szavazó tábort ilyen olyan csipkelődéssel,ezt hogy kell érteni?
Hogy tudatlannak,butának gyenge felfogóképességűnek tartod a nagy részét a szavazóiknak?
Akiknek ilyen szintű plakátok készülnek (azaz még azt is a szájukba kell rágni mi OV jelenlegi pozíciója), azok szerinted milyen felfogóképességűek?
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 18, 2014, 12:15:00
:bash: :bash: :bash: fúúúúúúúúúúúúúúúúúúj NEM JÖTTÖK VISSZA,NEM JÖHETTEK VISSZA!!!!!
Ez a szintű szellemi fölény megadásra késztet. Mondjad gyorsan, hová kell húzni az ikszet áprilisban, engem most meggyőztél.
Lenne még néhány kérdésem a magánnyugdíjpénzekről, trafik koncessziókról, klikről, földpályázatokról, gránitba vésett alkotmányokról, választási törvényről stb. Tudnál azokra is hasonló adekvát válaszokat adni?
Idézetet írta: misk@ Dátum március 19, 2014, 14:36:50
Akiknek ilyen szintű plakátok készülnek (azaz még azt is a szájukba kell rágni mi OV jelenlegi pozíciója), azok szerinted milyen felfogóképességűek?
Akik a Gyurcsány Ferenc lakossági fórumain megjelennek és ott tapsolnak azok szerinted milyen felfogóképességűek?Ha már ebbe belemegyünk :laugh: :laugh:
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 19, 2014, 15:05:12
Akik a Gyurcsány Ferenc lakossági fórumain megjelennek és ott tapsolnak azok szerinted milyen felfogóképességűek?Ha már ebbe belemegyünk :laugh: :laugh:
Te figyelj! Döntsd már el először is, hogy mit kérdezel! Az előző kérdésed nem erre vonatkozott, és te kezdtél el belemenni. Közben azért én is feltettem neked néhány kérdést, amikre nagyvonalúan elfelejtettél válaszolni.
Szubjektív véleményem meg az, hogy annak mindenképpen van valami beütése, aki bármilyen politikai formáció gyűlésére elmegy. Ki a picsa kíváncsi bárkinek az öntömjénezésére??? Információkhoz az ember nem a választási korteshadjáraton jut, ott a birkákat próbálják aktivizálni.
Idézetet írta: misk@ Dátum március 19, 2014, 14:40:12
Ez a szintű szellemi fölény megadásra késztet. Mondjad gyorsan, hová kell húzni az ikszet áprilisban, engem most meggyőztél.
Lenne még néhány kérdésem a magánnyugdíjpénzekről, trafik koncessziókról, klikről, földpályázatokról, gránitba vésett alkotmányokról, választási törvényről stb. Tudnál azokra is hasonló adekvát válaszokat adni?
Nekem is lenne pár kérdésem még hozzád:
Nokiás-doboz, csalások, Sukoro, Hankok, kormányzati negyed, Hajdú-Bét, Hospinvest, Strabag, Siemens, Combino, , 4-es Metro körüli visszaélések,Malév, MÁV Cargo kiárusítása, BKV-botrány,Alstom ügy - 30 milliárd előleg teljesítés nélkül.
Az M5-ös autópályát üzemeltető cég részvényeinek kiárusítása.
A legfontosabb balatoni idegenforgalmi cégek kiárusítása egy homályos hátterű cég számára.
A makói és a Kelet-Magyarországon feltárandó földgázkészlet kiárusítása.
Megszüntették a Széchenyi tervet ami a gazdaságunk motorja volt 1998-2002 között.
Liberalizálták a médiát (pornó, kegyetlenség, stb.)
Eltörölték a gyest ,liberalizálták a nyugdíjrendszert, beengedték a külföldi magán nyugdíjpénztárakat milliárdokat fizettek ki jogtalanul, családokkal megengedték és támogatták, sokszor kötelezővé tették a devizahitelt!!!!!!
szétverték az oktatást,liberalizálták a közműveket,KAMPÁNYOLTAK 2004-ben a kettős állampolgárság ellen,MELYIK ORSZÁGBAN FORDULHATOTT VOLNA MÉG ILYEN ELŐ HOGY MÁSIK ORSZÁGBA SZORULT HONFITÁRSAIKNAK EZT AZ ERKÖLCSI ELÉGTÉTELT SEM ADJÁK MEG,HANEM ALJAS INDOKBÓL A HATÁRON TÚLI TESTVÉREIK ELLEN USZÍTANAK?
A gazdaság csődközeli állapotba juttatása. Rekordmértékű, a GDP 73%-a rúgó, és folyamatosan tovább növekvő adósságállomány,erről is beszélhetünk :)
annyit még hozzátennék hogy liberális demagógia az hogy a pályázatok során mindig mindenki egyenlő feltételekkel indul,sajnos előre lehetett tudni az 2002-2010 között hogy kik nyerik meg a pályázatokat,csak volt egy kis csomagolás a dologban,hogy jobban el lehessen adni ezt a libsi maszlagot hogy a pályáztatások azok milyen demokratikusak....
Idézetet írta: misk@ Dátum március 19, 2014, 14:40:12
Ez a szintű szellemi fölény megadásra késztet. Mondjad gyorsan, hová kell húzni az ikszet áprilisban, engem most meggyőztél.
Lenne még néhány kérdésem a magánnyugdíjpénzekről, trafik koncessziókról, klikről, földpályázatokról, gránitba vésett alkotmányokról, választási törvényről stb. Tudnál azokra is hasonló adekvát válaszokat adni?
A politika az olyan mint a földművelés, "ha el akarod végezni a munkát akkor,be kell mocskolni a kezed"
Azaz alapvetően minden hatalom olyan hogy a saját embereit próbálja meg kedvező pozíciókba tenni,nekem ezzel még olyan nagy bajom nincs is.Különösen azért nem,mert közel sincs akkora korrupció most mint 2002-2010 között.
Legalább MAGYAROK kerülnek kedvező pozícióba az építőiparban stb és nem a külföldi strómanok.
Ha az eddigi kérdéseimre válaszolsz, majd akkor én is válaszolok. Eddig én mindig válaszoltam az igen magas szintű felvetéseidre, de te valahogy mindig elfeledkeztél róla.
EGYÉBKÉNT MEG SOK MINDET ELMOND RÓLAD, HOGY ITT SENKI NEM ÜVÖLTÖZIK VELED, DE TE ANNÁL HANGOSABB VAGY! Te debattőrök gyöngye! ;) Most már sejtem, hogy a nagyvezír miért nem hajlandó vitába bocsátkozni a többi miniszterelnök jelölttel.
Na, innentől kezdve nekem aztán már tényleg semmi helyem itt, ennek a vitának a színvonala lassan meghaladja az én szellemi teljesítőképességemet. :cya:
Idézetet írta: Knapp Dátum március 19, 2014, 13:31:41
Ez az óriásplakát neked semmi?!
Pontosan felmérték a választóik információéhségét és azt, hogy mit képesek befogadni.
Hallottál e annak idején a Nomentána ügyről a Fittelina ügyről és Bajnai libás ügyeiről?
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 19, 2014, 15:18:17
A politika az olyan mint a földművelés, "ha el akarod végezni a munkát akkor,be kell mocskolni a kezed"
Azaz alapvetően minden hatalom olyan hogy a saját embereit próbálja meg kedvező pozíciókba tenni,nekem ezzel még olyan nagy bajom nincs is.Különösen azért nem,mert közel sincs akkora korrupció most mint 2002-2010 között.
Legalább MAGYAROK kerülnek kedvező pozícióba az építőiparban stb és nem a külföldi strómanok.
Felsővezetői szintig ez teljesen oké is, de itt az elmúlt 4 évben szinte már a takarítónői szintig mentek el a személyi változásokban. Egyébként tudom neked ajánlani Wiedermann Helga könyvét, inkább az való neked. Én ugyan csak szemelvényeket olvasgattam belőle, de maga Kim Ir Szen elvtárs is elszégyellené magát, hogy ilyen konkurenciája akadt ;D
Idézetet írta: misk@ Dátum március 19, 2014, 15:24:29
Felsővezetői szintig ez teljesen oké is, de itt az elmúlt 4 évben szinte már a takarítónői szintig mentek el a személyi változásokban. Egyébként tudom neked ajánlani Wiedermann Helga könyvét, inkább az való neked. Én ugyan csak szemelvényeket olvasgattam belőle, de maga Kim Ir Szen elvtárs is elszégyellené magát, hogy ilyen konkurenciája akadt ;D
Elismerem hogy túlzásokba estek és nekem sem volt szimpatikus a trafikos dolog meg a földpályázatok sem,viszont a magánnyugdíjpénztár rendszeréről más véleményem van,szerintem ott helyesen cselekedett a kormány,én nem vagyok közgazdász de elfogadom az Echo tv-s közgazdászok véleményét.
Idézetet írta: misk@ Dátum március 19, 2014, 15:24:29
Felsővezetői szintig ez teljesen oké is, de itt az elmúlt 4 évben szinte már a takarítónői szintig mentek el a személyi változásokban. Egyébként tudom neked ajánlani Wiedermann Helga könyvét, inkább az való neked. Én ugyan csak szemelvényeket olvasgattam belőle, de maga Kim Ir Szen elvtárs is elszégyellené magát, hogy ilyen konkurenciája akadt ;D
szerintem meg azért ez a hasonlat durva,ha Észak-Koreai vagy fehérorosz típusú rendszer lenne,akkor nem folytatnák itt eszmecserét szerintem... :)
Amúgy sem vagyok egy nagy demokrácia hívő ezt is beismerem.Persze nem vagyok totális sztálini diktatúra párti de egy tekintélyelvű rendszer mint amilyen a Horthy-rendszer volt amiről sokat olvastam és meséltek róla nagyszüleim és az idős emberek,az nekem szimpatikus lenne,ezt is vállalom.A magyar nemzet fennmaradását hosszútávon szerintem az a rendszer szolgálta leginkább és itt gazdasági és erkölcsi dolgokra is gondolok.
Ez az itteni eszmecsere is tökéletesen leírja miről szól a kampány: szavazz ránk, mert ööööööööö, a f*szt! ne szavazz rájuk, mert ők többet loptak.
Csak azt remélem, hogy egyszer mind megfizet azért, amit tett. Ahogy az öreg Horn is megkapta a magáét a végére.
Idézetet írta: psychocska Dátum március 19, 2014, 15:39:21
Ez az itteni eszmecsere is tökéletesen leírja miről szól a kampány: szavazz ránk, mert ööööööööö, a f*szt! ne szavazz rájuk, mert ők többet loptak.
Csak azt remélem, hogy egyszer mind megfizet azért, amit tett. Ahogy az öreg Horn is megkapta a magáét a végére.
A Horthy-rendszerről mi a véleményed?
Messzire vezetne ezt itt elkezdeni, nem gondolod? ;D Véleményem szerint nem volt háborús bűnös, de szent sem. A rendet, ami akkor volt visszasírom.
Idézetet írta: psychocska Dátum március 19, 2014, 15:48:18
Messzire vezetne ezt itt elkezdeni, nem gondolod? ;D Véleményem szerint nem volt háborús bűnös, de szent sem. A rendet, ami akkor volt visszasírom.
:beerchug: :beerchug:
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 19, 2014, 15:32:23
szerintem meg azért ez a hasonlat durva,ha Észak-Koreai vagy fehérorosz típusú rendszer lenne,akkor nem folytatnák itt eszmecserét szerintem... :)
Amúgy sem vagyok egy nagy demokrácia hívő ezt is beismerem.Persze nem vagyok totális sztálini diktatúra párti de egy tekintélyelvű rendszer mint amilyen a Horthy-rendszer volt amiről sokat olvastam és meséltek róla nagyszüleim és az idős emberek,az nekem szimpatikus lenne,ezt is vállalom.A magyar nemzet fennmaradását hosszútávon szerintem az a rendszer szolgálta leginkább és itt gazdasági és erkölcsi dolgokra is gondolok.
Nem tartozik szorosan a tárgyhoz, de:
1. Szerintem olvasd el az a könyvet, hogy: Barbara Demick: Nincs mit irigyelnünk a világtól. Néhány részlete az 50-es, 60-as évekből (amikor még csak alakulóban volt a rendszer) engem kísértetiesen emlékeztet napjaink Magyarországára. Aztán tudjuk, hogy ott a Távol Keleten mi lett a vége, de minden elkezdődik valahogy.
2.
http://www.origo.hu/gazdasag/20140310-recenzio-wiedermann-helga-sakk-es-poker-cimu-konyverol.html (http://www.origo.hu/gazdasag/20140310-recenzio-wiedermann-helga-sakk-es-poker-cimu-konyverol.html) "Matolcsy a volt Pénzügyminisztérium dolgozóinak is bizonyította rátermettségét, amikor 5 perc alatt megtervezte a 2011-es költségvetést egy A4-es lapon. " Ennél a résznél éreztem azt, hogy lefordulok a széken a röhögéstől, illetve, hogy tényleg ekkora kvalitású emberek vezetik ezt az országot??? Én egy kis cég éves költségvetését csinálom meg 1-2 hét alatt, más meg egy 10 milliós ország költségvetését 5 perc alatt egy plajásszal levezetik papíron ;D Ez azért akkor felveti a kérdést, hogy mi a picsának van egyáltalán 1 alkalmazott is a Pénzügyminisztériumban, ha maga a miniszter 5 perc alatt kirettyenti ezt a költségvetést. Na itt is érzem azért egy kicsit azt a koreás párhuzamot.
Magyar költségvetés olyan, mint a nyelv. Folyamatosan változik ;D Megírják, 1hónap múlva már megy a korrekció és ez így megy már hosszú ideje, nem Matolcsy kezdte. Ő csak egy meg nem értett zseni ;D
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 19, 2014, 14:19:10
Folyamatosan minősíted a Fideszre szavazó tábort ilyen olyan csipkelődéssel,ezt hogy kell érteni?
Hogy tudatlannak,butának gyenge felfogóképességűnek tartod a nagy részét a szavazóiknak?
A Fidesz minősíti a saját szavazótáborát és úgy általában az embereket az üzeneteivel...
Mondjuk félek tőle, hogy nekik van igazuk és tényleg ennyit képes csak felfogni a társadalom többsége.
Egyébként meg veled felesleges konkrétumokba belemenni, mert egy-egy témakörről ha elmélyülten elkezdenénk beszélgetni, te egyből ugarnál a következőre, mikor elfogadható ellenérvvel szembesülnél. (eddig is ez volt, olvass vissza!)
Olyan a témáid listázása, mint ha az elmúlt 10 év MNO szalagcímeit sorolnád.
Különbséget kéne tenni talán fontossági sorrend szerint! ;)
Egyébként én magánnyugdíj-pénztári tag maradtam, mert:
- statisztikailag a férfiak kb. 70%-a nem éli meg a nyugdíjkorhatárt, így jó eséllyel örököl utánam a családom, ha megdöglöm (azt sem tudjuk, hány év lesz a nyugdíjkorhatár, mire odaérnénk, de csökkenni nem fog...)
- jobban bízok egy pénzintézetben, mint az államban, amely egyből elkölti a befizetéseimet mások nyugdíjára
- lényegében kizárható, hogy az állam képes lesz tisztességes nyugdíjat fizetni (maximum átmenetileg hitelekből) Elég belegondolni, hogy a szegény, iskolázatlan családokban (igen, pl. romáknál) születik sok gyerek, akikből azért többségében nem lesz kiemelt járulékfizető, miközben a társadalom folyamatosan öregszik
- aki nem tud végül 20 év munkaviszonyt felmutatni (mint a feketén dolgozók és munkanélküliek többsége), annak egyébként sem jár hivatalosan nyugdíj, csak valami alamizsna amit akkor is megkaphatsz, ha egyetlen napot sem dolgoztál a nyugdíjas éveidig...
- az állami nyugdíjad mértékét az határozza majd meg alapvetően, hogy mennyi pénze lesz éppen az államnak és az aktuális kormányzatnak mennyire lesz szüksége a nyugdíjasok szavazatára a hatalomban maradáshoz
Lényegében ez utóbbi az egyetlen, ami érvként az állami nyugdíjrendszer mellett felhozható: úgysem tehetik meg több millió emberrel, hogy nem adnak nekik nyugdíjat.
Persze ezeket az állampolgár szemszögéből írtam, az állam szemszögéből más a helyzet: rövidtávon bevétel csökkentő (meg nem fizetett járulékok) és kiadás növelő hatása van (hitelkamatok) a mnyp-i rendszernek és csak évtizedek múlva jelentkezik könnyebbségként, mikor a nyugdíjasok kifizetése és életszínvonalának megőrzése már kevesebbe kerül.
97-ben még minden párt (a Fidesz is) egyetértett abban, hogy ez a járható út, ezért is tették kötelezővé a fiatalok számára a mnyp tagságot. (az idősebbek meg választhattak)
Idézetet írta: psychocska Dátum március 19, 2014, 15:56:52
Magyar költségvetés olyan, mint a nyelv. Folyamatosan változik ;D Megírják, 1hónap múlva már megy a korrekció és ez így megy már hosszú ideje, nem Matolcsy kezdte. Ő csak egy meg nem értett zseni ;D
Nem a költségvetéssel van a baj (ill. azzal is). Hanem ahogy propagálják... olvasgass csak bele, hogy mekkora lángeszű a csillagszemű ;D
Idézetet írta: TiB Dátum március 20, 2014, 09:33:04
A videó címe szerint, ezt látnunk kell. Akkor lássuk :)
A videó, amit minden magyarnak látnia kell! (http://www.youtube.com/watch?v=k6tiYJth9iE#ws)
Megnéztem a facebook-os oldalt és hát eléggé aljas piszok módon van pár videó összeszerkesztve,egy mocskos szemét hazug az egész oldal,ki vannak ragadva idézetek és csúsztatások tömbkelege van az egész aljas oldalon.
Idézetet írta: TiB Dátum március 20, 2014, 09:33:04
A videó címe szerint, ezt látnunk kell. Akkor lássuk :)
Ki jelentette ki, hogy felvásároljuk Magyarországot?
A, nem volt ilyen kijelentés
B, nem úgy gondolta
C, náci vagy
@meazza
Azt a szerveződést minden valószínűség szerint a Fidesz hozta létre kb. 2hete. ;D
Idézetet írta: psychocska Dátum március 20, 2014, 12:33:38
Ki jelentette ki, hogy felvásároljuk Magyarországot?
A, nem volt ilyen kijelentés
B, nem úgy gondolta
C, náci vagy
@meazza
Azt a szerveződést minden valószínűség szerint a Fidesz hozta létre kb. 2hete. ;D
Miből gondolod hogy nem liberális párthoz kötődő emberek hozták létre?inkább LMP-s érzülete van szerintem.
Onnan, hogy pár napja benne volt a sajtóban, hogy miután a baloldalt az életképtelenségig gyalulták, a következő a Jobbik lesz. Aztán rá pár napra megjelent ez a facebook csoport, Viktor elkezdte megint az elveszett szavazat szövegét. Tehát érezhetően ráfordultak a Jobbikra.
http://www.portfolio.hu/gazdasag/az_etatizmus_50__arnyalata.10.195903.html (http://www.portfolio.hu/gazdasag/az_etatizmus_50__arnyalata.10.195903.html)
Kicsit hosszú, de nagyon jó cikk.
Az eddig is tudott volt, hogy aki éppen hatalmon van az az adóforintokból jól megtömi a zsebét. Sajnos nem Skandináviába születtünk, hogy a korrupció szintje alacsony legyen (de nem is a Balkánra, meg Afrikába, hogy 3x akkora). Ami nálam nagyon kiveri a biztosítékot, hogy a jelenlegi kormánynak már nem volt elég az adóforint, hogy kistafírozza a elvtársakat, hanem már a magánvagyonokat is nyúlja le ehhez (magánnyugdíj vagyon, trafikok, takarékok, játékgépek stb. a teljesség igénye nélkül). Mondjuk szerintem Svájcban a nyugdíjpénz lenyúlása után maximum 1 hetet húzott volna ki a kormány - az lenyúláshoz alkalmazott módszer pofátlanságáról nem is beszélve. De nálunk nem mozdult senki, ezért megjött az étvágyuk, és folytatták.
Mivel ez a kormány úgyis egyfolytában harcol, a háborús frazeológiát használva vajon mi lesz a következő rekvirálandó célpont? Lassan már csak a privát bankszámlák és megtakarítások maradnak... a jó hír viszont, ha ezek a források is elfogynak, akkor kénytelenek lesznek egymás nyakának ugorni :D kérdés az, hogy mi marad addig az országból.
Idézetet írta: misk@ Dátum március 21, 2014, 17:25:28
http://www.portfolio.hu/gazdasag/az_etatizmus_50__arnyalata.10.195903.html (http://www.portfolio.hu/gazdasag/az_etatizmus_50__arnyalata.10.195903.html)
Kicsit hosszú, de nagyon jó cikk.
Az eddig is tudott volt, hogy aki éppen hatalmon van az az adóforintokból jól megtömi a zsebét. Sajnos nem Skandináviába születtünk, hogy a korrupció szintje alacsony legyen (de nem is a Balkánra, meg Afrikába, hogy 3x akkora). Ami nálam nagyon kiveri a biztosítékot, hogy a jelenlegi kormánynak már nem volt elég az adóforint, hogy kistafírozza a elvtársakat, hanem már a magánvagyonokat is nyúlja le ehhez (magánnyugdíj vagyon, trafikok, takarékok, játékgépek stb. a teljesség igénye nélkül). Mondjuk szerintem Svájcban a nyugdíjpénz lenyúlása után maximum 1 hetet húzott volna ki a kormány - az lenyúláshoz alkalmazott módszer pofátlanságáról nem is beszélve. De nálunk nem mozdult senki, ezért megjött az étvágyuk, és folytatták.
Mivel ez a kormány úgyis egyfolytában harcol, a háborús frazeológiát használva vajon mi lesz a következő rekvirálandó célpont? Lassan már csak a privát bankszámlák és megtakarítások maradnak... a jó hír viszont, ha ezek a források is elfogynak. akkor kénytelenek lesznek egymás nyakának ugorni :D kérdés az, hogy mi marad addig az országból.
Az előző kormány szerintem sokkal korruptabb volt és a győri ismerőseim is hasonló véleményen vannak.Utálják itt mint a kakát az összefogást!Itt nem lennétek népszerűek háhá
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 21, 2014, 17:45:54
Az előző kormány szerintem sokkal korruptabb volt és a győri ismerőseim is hasonló véleményen vannak.Utálják itt mint a kakát az összefogást!Itt nem lennétek népszerűek háhá
Az utálkozáson kívül illene néha gondolkodni is.
Ha sem vállalkozni, sem megtakarítani nem lehet anélkül, hogy az állami einstandtól kéne tartani, akkor a tőke és a szellemi tőke is elhagyja az országot.
Persze utálkozni utána is lehet majd, szóval neked nem feltétlenül változik meg ez miatt az életed, de összességében ez kevesebb munkahelyet, alacsonyabb GDP-t jelent, amit mindenki megérez majd, akinek ehhez az országhoz kötődnek többségében a bevételei.
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 21, 2014, 17:45:54
Az előző kormány szerintem sokkal korruptabb volt és a győri ismerőseim is hasonló véleményen vannak.Utálják itt mint a kakát az összefogást!Itt nem lennétek népszerűek háhá
Áruld már el, honnan szeded, hogy én Összefogás tag vagyok? Csak neked elárulom, hogy '94 óta szavazóképes vagyok, de még sosem szavaztam az MSZP-re, de a Fideszre sem. Az idők során meg is fogadtam, hogy soha nem is fogok egyikre sem. Most sajnos kénytelen leszek ezt megszegni, mivel csak egy kormányváltás képes erő van jelenleg (és a választási rendszer visszásságai miatt is kénytelen leszek odahúzni az ikszet). Tudom jól, hogy ők is könyékig turkáltak a húsosfazékban, mikor a közelében voltak. Ha szerinted sokkal kisebb most a korrupció, akkor szerinted az adóforintok lenyúlása már miért nem elég??? Miért kell a privát szektor vagyonát is törvényekkel lenyúlni? Szerinted aki a cigarettaforgalmazásból vagy játékgépekből élt, mekkora veszteségeket szenvedett el? Kárpótlás nélkül lett víve a piac. És ez még csak a jéghegy csúcsa. De nyugodtan dugd csak a homokba a fejed, és szajkózzad, hogy most nincs korrupció :police: Őszintén remélem, hogy egyszer majd felnyílik a szemed. Egyébként a cikket figyelmesen elolvastad? Mert arra elfelejtettél reagálni...
Idézetet írta: misk@ Dátum március 21, 2014, 18:04:38
Szerinted aki a cigarettaforgalmazásból vagy játékgépekből élt, mekkora veszteségeket szenvedett el?
Egy történet:
A baráti társaságomban az egyik család mindkét felnőtt tagja egy kaszinónak nevezett vendéglátóipari egységben dolgozott. Azért lett kaszinó a kocsmából, mert volt benne egy rulettasztal és néhány játékgép. A nő a könyvelésen dolgozott, a férfi sofőr volt. Egyikükről sem mondható el, hogy szerencsejátékos lett volna, hiszen ugyan mindketten kaszinóban dolgoztak, sosem játszottak a pénznyerő automatákon, hanem munka után siettek haza az 1 éves gyerekükhöz. (Arról az évről írok, amelyikben a jelenlegi kormány egyik napról a másikra megszüntette a kaszinókat. Nem elírás: a gyerek 1 éves volt, s amikor az anyuka dolgozott, a nagymama vigyázott rá.)
Nos, egyszer az történt, hogy az egyik napon még mindkettejüknek volt munkahelyük, másnap viszont már egyiküknek sem volt munkahelyük. Ez idő alatt mindössze annyi történt, hogy Magyarország parlamentje elfogadta a magyar kormány szerencsejátékokról szóló törvényjavaslatát. A házaspár mindkét tagja munkanélküli lett. A 6 hónapról 3 hónapra csökkent munkanélküli segélyre jogosító időszakban nem találtak munkahelyet. Ez idő alatt a munkaügyi központ egyetlen munkahelyet sem javasolt. Eltelt a 3 hónap, nem kaptak tovább munkanélküli segélyt, mindketten munkanélküliek voltak, s egy 1 éves gyerekről kellett gondoskodniuk.
Ilyen helyzetben egyetlen dolgot tehettek: kivándoroltak Magyarországról. Jelenleg Németországban élnek, mindkettejüknek van munkahelyük, és kisgyereküket biztonságos anyagiak tudatában tudják felnevelni.
Idézetet írta: csabax Dátum március 21, 2014, 18:45:48
Ilyen helyzetben egyetlen dolgot tehettek: kivándoroltak Magyarországról. Jelenleg Németországban élnek, mindkettejüknek van munkahelyük, és kisgyereküket biztonságos anyagiak tudatában tudják felnevelni.
Más, pozitívabb megközelítésben a Fidesz-kormány külföldi munkavállaláshoz SEGÍTETTE hozzá őket! hehe
Haveromék meg közel 30 éve működő csárdát zártak be a Keleti-pályaudvar környékén, nagyrészt annak köszönhetően, hogy a játékgépekből származó bevételek kiestek és az egykulcsos szja nyertesei sem az ő vendégkörükből kerültek ki...
3 generációs családot tartott el a csárda, most felélik a tartalékaikat és alkalmi munkákat vállalnak, ahol "legalább" nem kell adót fizetni, miközben korábban ők adtak munkát másoknak.
Másik ismerősnek meg a pénztárgépcsere volt az utolsó csepp a pohárban, a recesszió hatására egyébként is csökkent a boltjuk forgalma, így inkább felmondta a helyiség bérleti szerződését és elment alkalmazottnak, mert nem érezte indokoltnak, hogy a növekvő rezsije mellé még neki kell plusz költségeket bevállalnia. Maradt egy webáruháza, amely biztosan nem fog még egy ideig sok bevételt termelni sem neki, sem az államnak.
(közben ő meg azok elöl "veszi el" a munkahelyet, akik az életben nem vállalkoznának)
Közben a fodrászom, aki hiába keresett maga mellé másik fodrászt a bérelt üzletbe (bizony a fodrászon is spórolnak a Zemberek), szintén felmondta a bérletet és inkább otthon fogadja a vendégeit.
Azt nem tudom, hogy a vállalkozását visszaadta-e, vagy esetleg csak szünetelteti, de ő is bizonyosan kevesebb pénzt termel, ha az utcáról nem lehet beesni hozzá. (persze neki ettől még a zsebében maradhat több, ha elég stabil a vendégköre, mivel ugye drasztikusan visszavett a kiadásaiból...)
De számtalan ilyen történet van, tényleg kíváncsi vagyok, van-e innen visszaút!
Idézetet írta: Knapp Dátum március 21, 2014, 19:46:20
Más, pozitívabb megközelítésben a Fidesz-kormány külföldi munkavállaláshoz SEGÍTETTE hozzá őket! hehe
Haveromék meg közel 30 éve működő csárdát zártak be a Keleti-pályaudvar környékén, nagyrészt annak köszönhetően, hogy a játékgépekből származó bevételek kiestek és az egykulcsos szja nyertesei sem az ő vendégkörükből kerültek ki...
3 generációs családot tartott el a csárda, most felélik a tartalékaikat és alkalmi munkákat vállalnak, ahol "legalább" nem kell adót fizetni, miközben korábban ők adtak munkát másoknak.
Másik ismerősnek meg a pénztárgépcsere volt az utolsó csepp a pohárban, a recesszió hatására egyébként is csökkent a boltjuk forgalma, így inkább felmondta a helyiség bérleti szerződését és elment alkalmazottnak, mert nem érezte indokoltnak, hogy a növekvő rezsije mellé még neki kell plusz költségeket bevállalnia. Maradt egy webáruháza, amely biztosan nem fog még egy ideig sok bevételt termelni sem neki, sem az államnak.
(közben ő meg azok elöl "veszi el" a munkahelyet, akik az életben nem vállalkoznának)
Közben a fodrászom, aki hiába keresett maga mellé másik fodrászt a bérelt üzletbe (bizony a fodrászon is spórolnak a Zemberek), szintén felmondta a bérletet és inkább otthon fogadja a vendégeit.
Azt nem tudom, hogy a vállalkozását visszaadta-e, vagy esetleg csak szünetelteti, de ő is bizonyosan kevesebb pénzt termel, ha az utcáról nem lehet beesni hozzá. (persze neki ettől még a zsebében maradhat több, ha elég stabil a vendégköre, mivel ugye drasztikusan visszavett a kiadásaiból...)
De számtalan ilyen történet van, tényleg kíváncsi vagyok, van-e innen visszaút!
Mindig minden kormánynak kell konfliktusokat vállalnia a társadalom bizonyos rétegeivel,de úgy vélem hogy a nemzet hosszútávú jövőjének érdekében ezeket amiket írtál MEG KELLETT lépni,mert egyrészt az előző kormány olyan csődtömeget hagyott hátra hogy azt muszáj volt valahogyan orvosolni.
AZ IMF-hitelnél pedig sokkal jobb a mostani rendszer hogy állampapírok formájában zömében magyar emberek felé adósodik ez az országunk mert így nem fog beleugatni senki abba hogyan és miként alakítsuk ki a saját gazdaságpolitikánkat,az országban olyan megszorításokat akart volna az IMF ha az ő hitelét választottuk volna hogy az hatalmas társadalmi feszültségekhez ÉS A KORMÁNY BUKÁSÁHOZ vezetett volna,nyugdíjcsökkentéssel,a középosztály terheinek növelésével és a gyermekek után járó adókedvezmény megnyirbáláshoz vezetett volna.
Meggyőződésem hogy folyik klientúraépítés ami szerintem nagyon helyes mert az mszp-nek itt maradt az mszmp teljes vagyona apparátusa stb és kell egy ellenpólus már végre a rohadt komcsik ellen.
Egyébként meg szerintem is voltak érdeksérelemmel járó dolgok,de a nyugdíjak megőrizték vásárlóértéküket és a középosztálybeli családos emberek,és nem kell vetíteni,akinek van 2 gyermeke és átlagjövedelemmel rendelkezik már ő is jol járt az egykulcsos adóval,egy általános iskolai tanár is jobban járt ezzel és maximálisan támogatom hogy a túlórát a munkát ne adóztassuk még meg egy nagyon magas kulccsal,ezt a középosztály már nem bírta volna el.
Valóban igen helyes az egykulcsos adó rendszerét azt is hogy nem segélyezés folyik hanem ERKÖLCSILEG fontos hogy valamit csináljon érte az emberke a pénzért a köz érdekében és szokjon vissza a munka világába és majd ha erősödik a gazdaság akkor a magánszektorban is el tudnak helyezkedni.
Véleményem az hogy a gyermekvállaló családokat ez a kormány sokkal jobban támogatja több pénz marad azoknak a kezében akik most 2-3 gyermeket vállalnak és mindkét szülő dolgozik,ezt elismered vagy nem?Ez itt az alapkérdésem.
Nagyon tisztelem a véleményed de nem értek egyet veled,igaz hogy a mostani négy évben egész pályás letámadás folyik de 1998-2002 egy igazi korrekt polgári mintának megfelelő lágy szavú kormányzás volt és aztán kaptunk egy olyan mocskos kampányt 2002-ben ami elsöpörte a Fideszt és olyan jellemtelen dolgokkal mint a köteles beszéd annak a mocskos módon való kiforgatása és az emberek hülyítése olyan választási igéretekkel hogy "ingyenes jogosítvány,ingyenes utazás a diákoknak stb"
Magyarán megmondva a felelőtlen populista kampányt és az egyszerű kampányüzeneteket az mszp és az szdsz kezdte el,a fidesz 2002-ben a "jövő elkezdődött" című kampányával transzcendentális jövőt mutatott az országnak,de a populizmus nyert vele szemben.
Tehát az mszp és az szdsz kezdte el a negatív kampányt és a mocskolódást is erre tisztán emlékszem hogy a Viktor az ellenfelekre egy rossz szót nem mondott és a fidesz sem a 2002-es kampányban az első forduló előtt,aztán rájött hogy "JÓL ODA KELL B@SZNI" ezeknek akik nem kormányoztak és ilyenre is képesek voltak a választási győzelem érdekében: ",,Amit meg lehetett csinálni az elmúlt egy hónapban, azt megtettük. Amit az azt megelőző hónapokban titokban meg lehetett csinálni úgy, hogy nehogy a választási kampány utolsó heteiben előkerüljenek olyan papírok, hogy mire készülünk, azt megtettük. Úgy őriztük a titkot, hogy miközben tudtuk és ti is tudtátok, hogyha el fog jönni a választási győzelem, utána nagyon neki kell állni, hogy soha ilyen problémánk
nem volt."
A fidesz nem készül megszorításokra ebben biztos vagyok és abban is hogy a társadalom hosszútávú jövője érdekében ha kapnak még 8-12 évet akkor 12 év múlva majd mindenki láthatja hogy egy nagyon szép felemelkedő Magyarország irányába mutatnak a dolgok,de ehhez idő kell,2002-ben nagyon jó helyzetben volt a gazdaság,2007-ben meg már romokban a világgazdasági válság előtt is,erről ennyit.
Aztán tudom én hogy BUDAPEST a vörös és liberális város most is szembe akar menni a polgári jövővel de MI VIDÉKIEK NEM HAGYJUK!
Hajrá Magyarország,hajrá Fidesz,Hajrá határon túli magyarok!
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 23, 2014, 10:56:07
Napi aktuális - Meglepetés okoz a Jobbik - Dúró Dóra (http://www.youtube.com/watch?v=xGST7qbHEg0#)
Azt javasolnám nézz néha atv-t is, nem véletlen hogy ennyire egyoldalúan látod a dolgokat. Néhány éve biztosan aktív nézője vagy az echo-nak, Az Echo Tv lényegében a Fidesz szócsöve. Nézem a videon azt a szép asztalt, az jutott eszembe jó tele vannak ezek lével.
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 23, 2014, 10:51:30
Véleményem az hogy a gyermekvállaló családokat ez a kormány sokkal jobban támogatja több pénz marad azoknak a kezében akik most 2-3 gyermeket vállalnak és mindkét szülő dolgozik,ezt elismered vagy nem?Ez itt az alapkérdésem.
Nem ismerem el, mivel Magyarországon az, hogy dolgozol, nem függ össze azzal, hogy normálisan bejelentett jövedelmed is van. Jellemzően a közalkalmazottak (és a multiknál munkát vállalók) vannak a teljes jövedelmükre bejelentve, akik eddig sem fizettek egy fillér adót sem, hisz amit adóként levontak tőlük, azt eleve a közösből kapták. Na most ők többe kerülnek az államnak.
Azt, hogy képes vagy ezt elszavalni, csak azt bizonyítja, hogy életszerű szituációkban képtelen vagy gondolkodni!
Hiába nevel valaki gyereket, ha elveszti a munkahelyét, ha nincs a teljes jövedelmével bejelentve (ugye nem a munkavállaló dönt egy alkalmazott esetében, hogy mennyi lesz a bejelentett jövedelme), vagy ha 8 óráról, 4-6 órára jelentik át...
Ezzel a "családpolitika" csak hülyítés, semmi köze a gyereknevelés támogatásához, mivel nem a gyerek van a középpontban, hanem az, hogy a szülőtől mennyi adót vonnak le papíron.
A gyerek attól még éhes marad, ha a szüleinek nincs magas bejelentett jövedelme...
Az egész gazdaságpolitikáról meg mindent elmond, hogy tovább növelte a jövedelemkülönbségeket a legszegényebbek és a leggazdagabbak között.
Ha olvastad volna a misk@ által idézett cikket, akkor tudnád:
"Az adóreform eredményeképpen megvalósult 444 milliárd forintos adócsökkentés 74 százaléka a két legmagasabb jövedelmi tizedbe tartozó gyermektelen adózók nettó jövedelmét növelte."Tényleg, válaszoltál már arra, hogy te hány gyermeket nevelsz? ;)
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 23, 2014, 10:51:30
Aztán tudom én hogy BUDAPEST a vörös és liberális város most is szembe akar menni a polgári jövővel de MI VIDÉKIEK NEM HAGYJUK!
Hajrá Magyarország,hajrá Fidesz,Hajrá határon túli magyarok!
Budapest - vidék szembeállításra mi szükség van?!
Ez a seggfejek szellemi tápláléka lehet maximum.
"Polgárok" mondjuk nagyobb számban élnek Budapesten, mint máshol, meg mondjuk gazdaságilag inkább Budapest tartja el a "vidéket" és nem fordítva és az sem véletlen, hogy Budapesten jóval magasabb az átlagjövedelem, mint "vidéken" (talán egy-két nyugat-magyarországi nagyobb várost leszámítva), de azért ezzel is le lehet vezetni a frusztrációkat, igaz? ;)
Ráadásul korábban már "tárgyaltuk", hogy a "vörös" budapesti kerületekben kb. 60:40% a baloldalra-jobboldalra szavazók aránya, a jobboldali "részeken" pedig 40-60% körül alakul...
Buda is Budapest része és pont te győzködtél arról, hogy ott mecsoda fideszhívő polgárságunk van.
Ezután általánosítani már művészet! :)
Az Echo tv-n max. Bod Péter Ákos műsorait szabad nézni, a többi egyszerű agymosós kampányműsor.
Viszont láthatóan hatásos. :)
Idézetet írta: psychocska Dátum március 23, 2014, 11:41:50
Ez az Attila gyerek, ez végtelen humoros ;D
https://www.youtube.com/watch?v=31iVGzA8534 (https://www.youtube.com/watch?v=31iVGzA8534)
:D ;D ;D ATTILA 344 óra múlva már bukott ember lesz :D :D
Mit szólsz a Simon ügyhöz és a hogy "További nyolc bissau-guineai útlevéllel nyitott bankszámláról tud az Index, melyet magyar állampolgárokhoz lehet kötni. Az MNO cikke szerint találtak még ilyen útleveleket, melyeket szocialista politikusokhoz lehet kötni. Egyes források szerint a volt pénzügyminiszter, Veres János is érintett lehet, ő azonban ezt határozottan cáfolta"
Ezekről mit gondolsz?Mennyire fogja ez visszavetni a baloldal esélyeit a 2.helyért folyó versenyben a jobbik ellen?
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 23, 2014, 12:27:10
Mit szólsz a Simon ügyhöz és a hogy "További nyolc bissau-guineai útlevéllel nyitott bankszámláról tud az Index, melyet magyar állampolgárokhoz lehet kötni. Az MNO cikke szerint találtak még ilyen útleveleket, melyeket szocialista politikusokhoz lehet kötni. Egyes források szerint a volt pénzügyminiszter, Veres János is érintett lehet, ő azonban ezt határozottan cáfolta"
Ezekről mit gondolsz?Mennyire fogja ez visszavetni a baloldal esélyeit a 2.helyért folyó versenyben a jobbik ellen?
Ugrálsz a témák között, így menekülsz az érvelés és a vita elöl, ahogyan az egy jó trollhoz illik. :)
Egy zseniális facebook kommenttel reagálnék:
"Az MSZP-hez képest a Capone család óvodás szalvétagyűjtő szakkőr volt." ;D
Idézetet írta: psychocska Dátum március 23, 2014, 12:33:51
Egy zseniális facebook kommenttel reagálnék:
"Az MSZP-hez képest a Capone család óvodás szalvétagyűjtő szakkőr volt." ;D
:beerchug: :beerchug:
Amugy érdekes dolog ez a politika,itt írta az egyik ember ugye hogy a környezetében 80% az összefogásra szavaz,az én környezetemben meg kb 70% a Fideszre 20% a jobbikra és a többi szavaz csak a baloldali összefogásra.
Felétek mi a helyzet?Ha meg szabad kérdezni?
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 23, 2014, 12:45:50
:beerchug: :beerchug:
Amugy érdekes dolog ez a politika,itt írta az egyik ember ugye hogy a környezetében 80% az összefogásra szavaz,az én környezetemben meg kb 70% a Fideszre 20% a jobbikra és a többi szavaz csak a baloldali összefogásra.
Felétek mi a helyzet?Ha meg szabad kérdezni?
gondolatrendörséget illene már bevetni:-)
Fogalmam sincs és őszintén annyira nem is érdekel. Jól látszik itt is, mennyire meg tudja osztani az embereket, erre meg aztán nekem végképp nincs szükségem. Nem nézek én senkire ferde szemmel, gondolom senki nem azért szavaz egyik vagy másik pártra, hogy az szétrabolja az országot. Mégis ezt teszik, úgyhogy én inkább magamra öltöm a tudatlanság védelmező leplét :)
Eh...
Az egyik a "cigánybűnözőket" strigulázza, a másik az ismerősei pártszimpátiáját.
Ez egy beteg ország.
Meazza, ez úgy egyébként egy sportfogadó fórum. Szoktál sportfogadni is, vagy neked jutott az a nemes feladat, hogy itt hirdesd az igét? Mint már megbizonyosodhattál róla, az itteni fórumtagok nagy része, legyen az bármilyen világnézetű, nem igazán ül fel papagájkommandó, illetve követőik propagandájának. Ha nem tudsz mást csinálni, mint bekopizni Selmeczi Gabika vagy Zsigó Robika monológjait, akkor inkább ne trollkodj itt. Ez itt nem a királyi televízió, hogy folyamatosan dicsérni kelljen a vezírt!
Azaz inkább trollkodj nyugodtan, egy idő után úgyis kontraproduktív lesz :cya: Úgy egyébként mi a véleményed a mai esti El Clasicóról, ha már fogadó fórumon vagyunk?
Ui: én is vidéki vagyok, és nem hagyom, hogy tovább folytassák a rombolást és a megosztást! Költői kérdés: ha már az MSZP a megosztó párt, akkor most ki is próbálta a társadalmat vidéki és pesti részekre osztani?
Idézetet írta: misk@ Dátum március 23, 2014, 13:58:08
Meazza, ez úgy egyébként egy sportfogadó fórum. Szoktál sportfogadni is, vagy neked jutott az a nemes feladat, hogy itt hirdesd az igét? Mint már megbizonyosodhattál róla, az itteni fórumtagok nagy része, legyen az bármilyen világnézetű, nem igazán ül fel papagájkommandó, illetve követőik propagandájának. Ha nem tudsz mást csinálni, mint bekopizni Selmeczi Gabika vagy Zsigó Robika monológjait, akkor inkább ne trollkodj itt. Ez itt nem a királyi televízió, hogy folyamatosan dicsérni kelljen a vezírt!
Azaz inkább trollkodj nyugodtan, egy idő után úgyis kontraproduktív lesz :cya: Úgy egyébként mi a véleményed a mai esti El Clasicóról, ha már fogadó fórumon vagyunk?
Ui: én is vidéki vagyok, és nem hagyom, hogy tovább folytassák a rombolást és a megosztást! Költői kérdés: ha már az MSZP a megosztó párt, akkor most ki is próbálta a társadalmat vidéki és pesti részekre osztani?
Igen szoktam fogadni is,és ide is sportfogadói céllal írtam először és kérlek keresd vissza,nem én kezdtem itt el úgymond azt hogy nem a várható eredményekről beszélgetek hanem aktuálpolitikai dolgokat vitatok meg.
Szerintem este a Real Madrid behúzza a mérkőzést mert nagy formában vannak,egységesebb csapatnak gondolom őket idén,továbbá a hazai pálya is nagy előnyt jelenthet,mert a katalánoknak nem nagyon megy idén idegenben.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 12, 2014, 20:44:44
(Kósa Lajosról pedig a korábbi alpolgármestere, Turi Gábor mondta 2009-ben amerikai diplomatáknak a wikileaks szerint:
,,Mr. 10 százalékból Mr. 20 százalékká vált"...
Persze ettől még Debrecenben sok minden épült.)
Jelenleg itt járok a topic olvasásában, de erre azért reagálnék debreceniként.
Igen, sok minden épült ebben a városban az utóbbi 10-12 évben, ill. épül jelenleg is (stadion). A beruházásdömping azonban idővel visszaüt. A lényege a dolognak, hogy nem csak felhúzni kell ezeket a létesítményeket, hanem üzemeltetni is, amire valahogy nem gondolnak a városvezetők az alapkő-letételek alatti pózoláskor. A legjobb példa a Főnix Csarnok. Abszolút bennfentesként (az üzemeltető az a cég, ahol dolgozom) elmondhatom, hogy jelenleg ott tartunk, hogy van egy európai viszonylatban is jónak mondható multifunkciós rendezvénycsarnok (a második legnagyobb az országban), amit a jelenlegi piaci viszonyok mellett egyszerűen nem lehet gazdaságosan üzemeltetni, és ezt valahogy nem akarja az önkormányzat beismerni.
Igen, Debrecen épül-szépül. De csak az a része, ami látványos, és növeli az idegenforgalmat. A város széli sáros földutak már legyen az ott lakók problémája (nem vagyok érintett, de vannak ismerőseim, akik igen), a lényeg, hogy van 2-es villamosunk. Kósát sokan hajlamosak ebben a városban isteníteni, de ők valószínűleg magukon felejtették a szemellenzőt.
Nem nehéz ám megugrani a magyar választópolgár elvárásait. 20 év alatt itt nagyjából mindenki azt hallhatta a mesterektől: most kicsit szar lesz, de csak azért, hogy utána majd nagyon jó legyen. Ehhez képest lássa be mindenki mekkora ajándék a rezsicsökkentés. Látszólag senki nem kért érte semmit, csak úgy adták. Na hát ilyen még nem nagyon volt a rendszerváltás óta, aztamindenit. Ezekre kell szavazni!
Ha 25 évente fogják úgy gondolni a mesterek, hogy azért csepegtetnek is valamit a parasztoknak, akkor azért nem hinném, hogy sokáig fog még békésen menni ez a döglődés.
Vajon mikor jön valaki, aki átlátja, hogy többől többet is lehetne lopni? De persze azt nem lehet azonnal, úgyhogy reménytelen a dolog.
mindegy melyik oldal van/volt 89 óta, távirati stílusban az eredmények:
-500 000 produktív ember külföldön dolgozik
-gyakrolatilag nincs középosztály
-maximális létbizonytalanság
-leszegett fejjel közlekedö emberek
-multik/cimborák kezébe átjátszott prosperáló gyárak/iparágak
izlandról kéne példát venni, mást nem tudok javasolni
És akkor a visszafizethetetlen államadósságról és az ezzel együtt holtbiztosan közeledő államcsődről még egy szót nem szóltál, mint ahogyan a nem létező gazdaságunkról sem. Ja, hát kb. ezért üt nagyot a rezsicsökkentés.
Állam adósága szinte minden országnak van és lesz is. A mi állam adósságunk nem egy egetverő összeg, sokkal rosszabb helyzetben van Németországtól Amerikáig jó néhány ország.
Többi ország érdekes módon nem akarja minden áron vissza fizetni, hozzá teszem szerintem nem is lehetséges.
Szerintem az elmúlt 4 évről elég csak annyit mondani 2-szeresére felment a áram hazai ára. Miközben a világ piaci ára csökkent.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 23, 2014, 13:21:50
Eh...
Az egyik a "cigánybűnözőket" strigulázza, a másik az ismerősei pártszimpátiáját.
Ez egy beteg ország.
Válaszoltam egy szép hosszút, de aztán elgondolkodtam. Te nem érsz ennyit. Benned iszonyú nagy elfojtott düh lakozik minden iránt, ami nem a te ideológiádnak - bocs ideológiátlanságodnak - megfelelő. Hogy egy kis madáchi gondolatot is belecsempésszünk - mert tudom, hogy polihisztorságodhoz hozzátartozik ez is -, te a kategórikus antitézis vagy, és még véletlenül sem akarod felfogni a tézist, hogy végül eljuss egy szintézishez magadban. Sajnállak ezért, viszont a lelki problémáidat itt megoldani nem fogod tudni. Szép napot.
Idézetet írta: Szigo Dátum március 23, 2014, 19:44:32
Válaszoltam egy szép hosszút, de aztán elgondolkodtam. Te nem érsz ennyit. Benned iszonyú nagy elfojtott düh lakozik minden iránt, ami nem a te ideológiádnak - bocs ideológiátlanságodnak - megfelelő. Hogy egy kis madáchi gondolatot is belecsempésszünk - mert tudom, hogy polihisztorságodhoz hozzátartozik ez is -, te a kategórikus antitézis vagy, és még véletlenül sem akarod felfogni a tézist, hogy végül eljuss egy szintézishez magadban. Sajnállak ezért, viszont a lelki problémáidat itt megoldani nem fogod tudni. Szép napot.
Eddig sem voltál képes személyeskedés nélkül hozzám szólni (vajon kiben is van akkor düh?!), érveket viszont még nem olvastam tőled, csak az arcoskodást, hogy te jogász vagy.
Mondjuk a jogérzékedről (és a szövegértésedről) sokat elmond, hogy ha megemlítem, tudatosan prejudikálnak a romákkal kapcsolatban, akkor inkább nekem esel olyasmi miatt, amit nem is állítottam, ám a hozzászólásom valódi tartalmáról szó sem esik. (ráadásul "magyarázatként" pont a Magyar Hírlapból idéztél és véletlenül sem a Törvényszék hivatalos közleményéből.)
Ha a
"polihisztorság" helyett az általános műveltség kifejezést használnád, esetleg rájöhetnél, hogy amivel "vádolsz", az igazából nem az én nyomorom. Biztosan szórakoztató társaság az, akivel csak a jogról lehet beszélgetni - főleg, ha olyan empatikus és közvetlen, mint amilyen te is vagy - viszont valami azt súgja, hogy már általános iskolás korunkban sem azért ismertetnek velünk meg 10-12 különböző tantárgyat, hogy aztán igazi kockák legyünk.
Normál esetben az ember egész életében folyamatosan tanul, hogy minél többet megtudjon a világról - ennek része ám a vitakultúra elsajátítása is - és nem arra használja a végzettségét, hogy azt érvelés helyett a másik orra alá dörgölje.
Talán ennyit arról kinek vannak "lelki problémái" és ki keresi kétségbeesetten az igazolást az önön nagyszerűségére. (jogász-professzor-nagyúr)
Korábban ebben a témában írtam szumosnak, hogy alapvetően az a legrosszabb az egész országnak, hogy az egyre tahóbb politikusaink milyen rossz mintákat mutatnak nekünk!
Igazából köszönettel tartozom neked, mert segítettél ezt igazolni: a mocskolódást elegendő szellemi teljesítménynek érzed, pedig elvileg értelmiséginek számítasz, ami egy polgári társadalomban némi felelősséggel is jár(na).
Maradjunk annyiban, hogy te sajnálsz engem én meg
röhögök rajtad szurkolok neked, hogy ne kelljen folyamatosan bizonygatnod, mennyivel többet érsz másoknál! ;)
Az a helyzet, hogy ez egy sportfogadással foglalkozó fórum, s úgy gondolom, hogy ezen a téren kellene maradni. Azon fogadásokról kell(ene) beszélgetni, amelyeket politikai eseményekre helyezünk el.
Eddig nem akartam beleköpni a témába, hisz reménykedtem, hogy felnőtt módon meg tudjátok oldani a dolgokat, hisz tudjátok vitatkozni lehet normális körülmények közt. Nos, amikor már elkezditek sértegetni egymást (nagy orr, kicsi fül stb.), akkor nincs más hátra csak a FÉK!
Ti nem realizáljátok, hogy ennek (főleg itt) nincs semmi értelme? Osszátok xy-nak a vagyonát úgy mintha a tiétek lenne. De miért is?
Próbáljátok egymást meggyőzni, hogy Pityu jobb mint Pali, vagy akár fordítva.
Mondom, még ez sem lenne baj, ameddig ezt normális civilizált körülmények közt folytatnátok, csak megkérlek ne sértegessétek egymást!
Idézetet írta: Milan Dátum március 26, 2014, 11:54:46
Az a helyzet, hogy ez egy sportfogadással foglalkozó fórum, s úgy gondolom, hogy ezen a téren kellene maradni. Azon fogadásokról kell(ene) beszélgetni, amelyeket politikai eseményekre helyezünk el.
Eddig nem akartam beleköpni a témába, hisz reménykedtem, hogy felnőtt módon meg tudjátok oldani a dolgokat, hisz tudjátok vitatkozni lehet normális körülmények közt. Nos, amikor már elkezditek sértegetni egymást (nagy orr, kicsi fül stb.), akkor nincs más hátra csak a FÉK!
Ti nem realizáljátok, hogy ennek (főleg itt) nincs semmi értelme? Osszátok xy-nak a vagyonát úgy mintha a tiétek lenne. De miért is?
Próbáljátok egymást meggyőzni, hogy Pityu jobb mint Pali, vagy akár fordítva.
Mondom, még ez sem lenne baj, ameddig ezt normális civilizált körülmények közt folytatnátok, csak megkérlek ne sértegessétek egymást!
Igazad van!Azt szeretném kérdezni hogy te sem láttál olyan fogadóirodát még ahol lehetne fogadni valamilyen formában a magyar országgyűlési választásokra?Mert már csak 10 nap és itt a választás napja és még sem az unibeten sem a betclicen sem máshol nem láttam még rá fogadási kínálatot,4 évvel ezelőtt ilyenkor már elég sok irodánál lehetett fogadni az akkori választásokra.
Elképzelhető hogy egy irodánál sem lehet majd fogadni rá szerinted?
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 27, 2014, 11:57:22
Igazad van!Azt szeretném kérdezni hogy te sem láttál olyan fogadóirodát még ahol lehetne fogadni valamilyen formában a magyar országgyűlési választásokra?Mert már csak 10 nap és itt a választás napja és még sem az unibeten sem a betclicen sem máshol nem láttam még rá fogadási kínálatot,4 évvel ezelőtt ilyenkor már elég sok irodánál lehetett fogadni az akkori választásokra.
Elképzelhető hogy egy irodánál sem lehet majd fogadni rá szerinted?
Az
Unibetnél rákérdeztem, de nem tervezik.
Személy szerint nem igazán foglalkoztat a politika, viszont kedvelem a slam poetry közvetlen és szellemes stílusát, és ha már választások, akkor úgy gondolom, hogy talán ez a videó is megfér a témában a többi között. Nem lett rossz egyébként. :)
A mi március 15-i slam-poetry ajándékunk (http://www.youtube.com/watch?v=6kgo_BZCLcc#ws)
Idézetet írta: Alk Dátum március 28, 2014, 13:10:03
Személy szerint nem igazán foglalkoztat a politika, viszont kedvelem a slam poetry közvetlen és szellemes stílusát, és ha már választások, akkor úgy gondolom, hogy talán ez a videó is megfér a témában a többi között. Nem lett rossz egyébként. :)
A mi március 15-i slam-poetry ajándékunk (http://www.youtube.com/watch?v=6kgo_BZCLcc#ws)
nekem ez sokkal jobban tetszik:
Klapka Reklám: FKGP - Isten, haza, család (http://www.youtube.com/watch?v=r8luM_9Ae_4#ws)
Volt már? Hatalmas ;D
Áprilisban a Paliéknál buli leeeesz, mert a Pali választani meeegy :D Fülbemászó azt meg kell hagyni.
MCP Kampányvideó 3 - 2014 Április 6 (http://www.youtube.com/watch?v=ZmYRSn78qoo#ws)
Idézetet írta: Latzka Dátum március 28, 2014, 15:29:51
Volt már? Hatalmas ;D Áprilisban a Paliéknál buli leeeesz, mert a Pali választani meeegy :D Fülbemászó azt meg kell hagyni.
MCP Kampányvideó 3 - 2014 Április 6 (http://www.youtube.com/watch?v=ZmYRSn78qoo#ws)
Paliéknál adóbevallás lesz, úgy emlékeztem, de látom rosszul:-)
Programajánló:
A fenti kampányvideók az ingerküszöbömet alulról sem súrolják, ha ezek alapján kellene urnához járulni, messziről elkerülném a szavazóhelyiségeket. Ellenben Tölgyessy írt egy nagyon mélyreható helyzetelemzést, az imént fejeztem éppen be. Szerintem mindenképpen érdemes beleolvasni, aztán elkezdeni gondolkodni. Szinte tökéletes jellemrajza a jelenkor magyar társadalmának, már várom az elemzés második részét.
http://hvg.hu/velemeny/20140328_Tolgyessy_Magyar_nemzeti_oncelusag (http://hvg.hu/velemeny/20140328_Tolgyessy_Magyar_nemzeti_oncelusag)
Idézetet írta: Knapp Dátum március 28, 2014, 18:49:55
Programajánló:
Ez egy arcátlanság hogy valakinek a helyesírási hibájából ilyen elvtelen poénkodás történik az interneten és gúnyolódnak is emberek millióinak az akaratán azon hogy Magyarországnak továbbra is olyan kormánya legyen amely néphűségében hazafiságában jól vizsgázott,szemben a másik oldallal.
Más:Ezt a kampányvideót láttad? :D
http://www.osszefogaspart.hu/ (http://www.osszefogaspart.hu/)
elég vicces :D :D :D
Idézetet írta: misk@ Dátum március 28, 2014, 20:11:28
A fenti kampányvideók az ingerküszöbömet alulról sem súrolják, ha ezek alapján kellene urnához járulni, messziről elkerülném a szavazóhelyiségeket. Ellenben Tölgyessy írt egy nagyon mélyreható helyzetelemzést, az imént fejeztem éppen be. Szerintem mindenképpen érdemes beleolvasni, aztán elkezdeni gondolkodni. Szinte tökéletes jellemrajza a jelenkor magyar társadalmának, már várom az elemzés második részét.
http://hvg.hu/velemeny/20140328_Tolgyessy_Magyar_nemzeti_oncelusag (http://hvg.hu/velemeny/20140328_Tolgyessy_Magyar_nemzeti_oncelusag)
Végigolvastam,nem értek vele egyet de van benne egy-két igazság csak a következtetése rossz,de tisztelem azért mert nem 'nyalja ki" a valagát a másik oldalnak.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 28, 2014, 18:49:55
Programajánló:
Szeretnék tippelni hűen a fórum tartalmához és jelentéséhez így 8 nappal a választások előtt,figyelve a közvélemény-kutatásokat és a személyes tapasztalatomat,jelenleg így látom a helyzetet:
Igazából az egyéni körzetekre tippelnél,azt tippelem hogy a Jobbik fog nyerni egyéni körzetet mert folyamatosan erősödik a párt és olvastam hogy sok rejtőzködő szavazója lehet,egyik közvélemény-kutató cég közölte hogy lehetnek még tartalékai a Jobbiknak is,és most sokkal kevéssé valószínű az a helyzet hogy az inaktív vagy kormányváltást akaró bizonytalan szavazókból a baloldali kormányváltók annyit profitáljanak,hogy az megakadályozza a Fidesz-Kdnp szövetség győzelmét (gyakorlatilag ezzel minden tekintélyes elemző egyetért ,a "balos"-ok is)sokkal valószínűbb hogy az LMP és a Jobbik felé mennek majd még szavazók.
Nah szóval tippjeim:
Jobbik kb 2 egyéni körzetben fog nyerni,Heves és Borsod megyét tippelem hogy itt nyernek 2 egyéni mandátumot,a kormányváltó szövetség szerintem kb. 25 egyéni körzetben fog diadalmaskodni,arra tippelek hogy over 20 egyéni körzetben nyernek de under 30 egyéni körzet,szóval én kb 25-nél húznám meg a határt,ha oddsot kéne rá adni egyenlő esélyekkel,ez szerinted mennyire helyes?
Azt is tippelem hogy a kormányváltó szövetség nem fog nyerni egyéni mandátumot:Bács-Kiskun,Győr-Moson-Sopron,Vas,Zala,Veszprém,Hajdú Bihar,Somogy és tolna megyében sem :)
Teljesen valószínűtlennek tartom,hogy nyernének 3 megyében egyéni mandátumot:Vas,Győr és Bács Kiskun.
legtöbb egyéni mandátumot Komárom-Esztergom megyében és Budapesten szerzik majd (azért is mert ezekben a területekben nem erős a Jobbik) illetve teljesen valószínűtlennek tartom, hogy ne szereznének egyéni mandátumot Borsod megyében.
Budapesten kb. 10 egyéni mandátumot tippelek nekik.
Fidesznél 79-nél húznám meg a határt szerintem nagyjából 79 egyéni mandátumot fognak szerezni,azaz over 74 körzet és under 84 körzetben.
Teljesen valószínűtlennek tartom azt hogy Budapesten,Komárom Esztergom megyében megszerezzék az egyéni mandátumok többségét.
Illetve ezekből következik hogy szerintem megszerzik az összes egyéni mandátumot ott ahol felsoroltam hogy nem szerez mandátumot a Baloldali kormányváltó szövetség.
szerintem Heves és Borsod megyében is több egyéni mandátumot szereznek mint a baloldali összefogás,személyes véleményem szerint csak komárom esztergom megyében és budapesten előzik meg őket egyéni mandátumokat tekintve a baloldaliak.
Lmp nem szerez egyéni mandátumot.Listás szavazatra nem tippelnék most.
Kérlek egy elfogulatlan válasszal tisztelj meg hogy az elemzésem és a tippelésem szerinted mennyire helytálló?
Idézetet írta: Knapp Dátum szeptember 24, 2013, 23:17:29
A közvélemény kutatások a biztos pártválasztókkal számolnak, s mivel pár nappal ezelőttig azt sem lehetett tudni, hogy milyen ellenzéki formációra lehet majd szavazni 2014-ben (most sem végleges a helyzet), így még az is a bizonytalanok táborát gyarapítja, aki kormányt váltana.
Mondjuk a mostani választási rendszerben úgy is hatalomban maradhat a Fidesz, hogy kevesebb szavazatot kap, mint a baloldali ellenzék, mivel elég "ötletesen" húzták meg a választókerületek határait! :)
Pl. a kis ügyesek összevonták a két korábbi csepeli választókerületet Soroksárral, így a korábbi rendszerben 3 mandátumot érő, baloldali beállítottságú körzetekben most csak egy mandátumot osztanak majd ki...
Átlagosan 75000 fő kerül egy választókerületbe, ide meg "bepréseltek" 81000-t, hogy ne "hasznosuljon" a szavazatuk.
Szóval nagyon meg kell őket verni egy kormányváltáshoz, viszont ha ez sikerül - vagy a Fidesz nyer magabiztosan - akkor már a kétharmad sincs messze, mert az új rendszer sokkal jobban húz a győztes felé, mint a 2010-ig érvényben lévő.
(eddig ugye a 386 helyből 176 dőlt el egyéniben, most pedig 106 lesz az egyéni mandátum a 199-ből és ugye egy egyéni választókerület megnyeréséhez akár 30%-os támogatottság is elég, ha 3-nál több képviselőjelölt indul a körzetben... Jövőre már csak egy forduló lesz, így taktikus összeállások sem képzelhetőek el a két forduló közti szünetben.)
Ha most adnának szorzót rá, akkor arra tennék, hogy legalább 14 egyéni mandátumot nyer az ellenzék Budapesten a lehetséges 18-ból! (kb. 11-re mernék külön-külön is pénzt tenni, azokat lényegében az összevonásokkal be is áldozta a Fidesz)
Ez a 14 megnyert budapesti körzet akkor is jöhet, ha országosan nem nyer meg 30 körzetet sem az ellenzék!
most azt gondolom hogy elhamarkodott volt a 14-es szám,szerintem nem fognak 14 körzetet nyerni,én 10-re tippelek de maximum 12 szerintem és minimum 7
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 29, 2014, 09:48:31
Ez egy arcátlanság hogy valakinek a helyesírási hibájából ilyen elvtelen poénkodás történik az interneten és gúnyolódnak is emberek millióinak az akaratán azon hogy Magyarországnak továbbra is olyan kormánya legyen amely néphűségében hazafiságában jól vizsgázott,szemben a másik oldallal.
Más:Ezt a kampányvideót láttad? :D
http://www.osszefogaspart.hu/ (http://www.osszefogaspart.hu/)
elég vicces :D :D :D
Nem nézek kampányvideókat, az maximum arra való, hogy akik elfelejtettek az utóbbi 4-8-20 évben tájékozódni, azokat lehessen befolyásolni.
Mára az a küldetésed, hogy "észrevétlenül" népszerűsítsd az "Összefogás" Pártot, hátha így azok szavazatokat visznek el a valódi összefogástól? ;)
Szerintem meg valakinek az írásképe és a helyesírása nagyon árulkodó, pl. arról, hogy mennyire olvasott az adott emberke.
Érdekes módon sokszor olyanok küzdenek a "magyarság megmaradásáért", akiknek valamiért a magyar helyesírás szabályainak ismerete nem annyira fontos... ;)
Mondjuk én ezt humorosnak is tartom, mert a saját életükben bukott (az iskolában szó szerint is megbukott) emberek küzdenek a "közjóért". (Tölgyessy is megemlékezik a frusztráltakról)
Egyébként Tölgyessy felelőssége is, hogy ide jutott a politikai elitünk, mert míg ő végigült 13 évet egyetlen felszólalás nélkül a parlamentben, addig helyette mások többet pofázhattak.
Ha ő lett volna a legaktívabb felszólaló, akkor az értelmes hozzászólások aránya jóval magasabb lehetett volna és bizony a politikai kultúra hiánya pont ebből a rossz arányból és az így mutatott rossz mintákból ered.
Tippelgetni meg lehet, de számháborúba nem szívesen mennék bele azzal, aki levezeti, hogy az évszázad végére hogyan lesz Olaszország 57 milliós lakosságából 15 millió, vagy azzal, aki újraszámlálást követel, ha neki nem tetsző eredmény jön ki... ;)
Idézetet írta: Knapp Dátum március 29, 2014, 10:33:17
Nem nézek kampányvideókat, az maximum arra való, hogy akik elfelejtettek az utóbbi 4-8-20 évben tájékozódni, azokat lehessen befolyásolni.
Mára az a küldetésed, hogy "észrevétlenül" népszerűsítsd az "Összefogás" Pártot, hátha így azok szavazatokat visznek el a valódi összefogástól? ;)
Szerintem meg valakinek az írásképe és a helyesírása nagyon árulkodó, pl. arról, hogy mennyire olvasott az adott emberke.
Érdekes módon sokszor olyanok küzdenek a "magyarság megmaradásáért", akiknek valamiért a magyar helyesírás szabályainak ismerete nem annyira fontos... ;)
Mondjuk én ezt humorosnak is tartom, mert a saját életükben bukott (az iskolában szó szerint is megbukott) emberek küzdenek a "közjóért". (Tölgyessy is megemlékezik a frusztráltakról)
Egyébként Tölgyessy felelőssége is, hogy ide jutott a politikai elitünk, mert míg ő végigült 13 évet egyetlen felszólalás nélkül a parlamentben, addig helyette mások többet pofázhattak.
Ha ő lett volna a legaktívabb felszólaló, akkor az értelmes hozzászólások aránya jóval magasabb lehetett volna és bizony a politikai kultúra hiánya pont ebből a rossz arányból és az így mutatott rossz mintákból ered.
Tippelgetni meg lehet, de számháborúba nem szívesen mennék bele azzal, aki levezeti, hogy az évszázad végére hogyan lesz Olaszország 57 milliós lakosságából 15 millió, vagy azzal, aki újraszámlálást követel, ha neki nem tetsző eredmény jön ki... ;)
:cya: :cya: :cya: :cya: :cya: :cya: :redchug: :redchug: :redchug:
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 29, 2014, 10:14:27
Lmp nem szerez egyéni mandátumot.Listás szavazatra nem tippelnék most.
Segítek:
:)
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 17, 2014, 11:29:17
Nah kiírom a tippjeimet az országgyűlési választásokra.
Fidesz: - 47%
Jobbik: - 23%
Kormányváltók: 19%
Lmp 8%
Többi kisebb párt összesen:3%
Amit leírtam az általam vélt esélyekről, az is fent van ezen a fórumon.
Lehet, hogy most más számokat mondanék, mint tavaly szeptemberben, de az elég nevetséges lenne - főleg sportfogadó szemmel - hogy a hónapok alatt leadok sok-sok egymástól eltérő tippet, aztán majd azt mutogatom, amelyik legközelebb volt a valós eredményhez...
Amit leírtam határokat, listás eredményeket vagy bp-i egyéni mandátumokat, arra fogadni is hajlandó lettem volna akkor. (ha persze lennének fogadási lehetőségek, akkor megint átszámolnám, hogy melyiket tartom value bet-nek a mostani érzéseim szerint)
Most nem fogok csak azért végigmenni megyénként a választókerületeken sem, mert te éppen elolvastál az MNO-n egy erről szóló cikksorozatot. :)
Igen, sok minden változott szeptember óta, a Jobbik már nem radikális (vagy most éppen nem), a TV2 a kormány szócsöve lett, látjuk, mennyi kamupártot sikerült összeszedni a választásokra, ugyanakkor az ellenzéki összefogás csak szerencsétlenkedett.
Most hogy ez milyen motivációt hoz ki abból az egyharmadból, amely nem is igazán figyeli a politikát, de rendre mégis ők döntik el a választásokat, azt nem tudom. Jó eséllyel csak legyintenek és többségében otthon maradnak. Ez jó a kormánynak, nem véletlen, hogy még közintézményeken is elfelejtették kiplakátolni, hogy választások lesznek!! ;D
(jegyzőnk válasza erre: "hát pedig mi olyan sok helyre szétküldtük a plakátokat")
Akármi is lesz az eredmény, azt fogja kapni az ország, amit megérdemel. ;)
(ha "csalással" nyernek Orbánék, akkor is, mert a csalókat is mi juttattuk hatalomhoz és hagytuk garázdálkodni)
Idézetet írta: Knapp Dátum március 29, 2014, 11:18:22
Segítek:
:)
Amit leírtam az általam vélt esélyekről, az is fent van ezen a fórumon.
Lehet, hogy most más számokat mondanék, mint tavaly szeptemberben, de az elég nevetséges lenne - főleg sportfogadó szemmel - hogy a hónapok alatt leadok sok-sok egymástól eltérő tippet, aztán majd azt mutogatom, amelyik legközelebb volt a valós eredményhez...
Amit leírtam határokat, listás eredményeket vagy bp-i egyéni mandátumokat, arra fogadni is hajlandó lettem volna akkor. (ha persze lennének fogadási lehetőségek, akkor megint átszámolnám, hogy melyiket tartom value bet-nek a mostani érzéseim szerint)
Most nem fogok csak azért végigmenni megyénként a választókerületeken sem, mert te éppen elolvastál az MNO-n egy erről szóló cikksorozatot. :)
Igen, sok minden változott szeptember óta, a Jobbik már nem radikális (vagy most éppen nem), a TV2 a kormány szócsöve lett, látjuk, mennyi kamupártot sikerült összeszedni a választásokra, ugyanakkor az ellenzéki összefogás csak szerencsétlenkedett.
Most hogy ez milyen motivációt hoz ki abból az egyharmadból, amely nem is igazán figyeli a politikát, de rendre mégis ők döntik el a választásokat, azt nem tudom. Jó eséllyel csak legyintenek és többségében otthon maradnak. Ez jó a kormánynak, nem véletlen, hogy még közintézményeken is elfelejtették kiplakátolni, hogy választások lesznek!! ;D
(jegyzőnk válasza erre: "hát pedig mi olyan sok helyre szétküldtük a plakátokat")
Akármi is lesz az eredmény, azt fogja kapni az ország, amit megérdemel. ;)
(ha "csalással" nyernek Orbánék, akkor is, mert a csalókat is mi juttattuk hatalomhoz és hagytuk garázdálkodni)
Mindig ez a csalás csalás szöveg a baloldalnak ez a mániája állandóan csalást emlegetnek és ha jól tudom 1945 óta leginkább azon a térfélen volt divat a csalás :bash:
Nem is értem hogyan lehetne csalni,nem hajlandó beletörődni a jelenlegi ellenzék hogy a népnek elege van belőle?Ha tényleg annyira gyalázatos lenne a kormányzás akkor miért nem söpri el őket a népharag,mint a 2010-ben a baloldali kormányt?Egyáltalán szerinted a 2010-zes vereség az is a fidesz média miatt volt?Akkor még túlsúlyban voltak az akkori kormánynak a médiái és szócsövei és mégis irgalmatlan vereséget szenvedtek,valószínűleg azért mert a nép el akarta őket zavarni a francba :laugh:
Amugy meg egyéni körzethatárok ide meg oda,ha és amennyiben tényleg a baloldalnak van igaza és sokan akarnak kormányváltást akkor ilyen körzethatárokkal is el lehet söpörni a fidesz kormányt a választásokon....
Harmadrészt meg szerintem akkor lenne esélye az ellenzéknek,hogyha teljesen megújult volna,nem gondolod hogy aki elégedetlen ezzel a mostani kormánnyal de az előző 8 évet se akarja vissza mert azokat is utálta,mert rengeteg ilyen ember van,ugye 2010-ben nem véletlen szenvedtek hatalmas vereséget...?
Nem kellett volna a régi arcokat megint előretolni,hanem teljesen új baloldali liberális pártot létrehozni vagy totálisan megújulnia az mszp-nek és azokat teljesen háttérbe szorítani még képviselői jelölti helyet sem adva nekik,akik 2002-2010-ben elvesztették a társadalom többségének a bizalmát.Szóval szerintem magukba nézhetnek a baloldali párt tagjai is.Mondjuk én a magam részéről menekülök ebből az országból ha a Fletó mégegyszer miniszterelnök lesz az 100%
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 29, 2014, 11:27:34
Mindig ez a csalás csalás szöveg a baloldalnak ez a mániája állandóan csalást emlegetnek és ha jól tudom 1945 óta leginkább azon a térfélen volt divat a csalás :bash:
Nem is értem hogyan lehetne csalni,nem hajlandó beletörődni a jelenlegi ellenzék hogy a népnek elege van belőle?Ha tényleg annyira gyalázatos lenne a kormányzás akkor miért nem söpri el őket a népharag,mint a 2010-ben a baloldali kormányt?Egyáltalán szerinted a 2010-zes vereség az is a fidesz média miatt volt?Akkor még túlsúlyban voltak az akkori kormánynak a médiái és szócsövei és mégis irgalmatlan vereséget szenvedtek,valószínűleg azért mert a nép el akarta őket zavarni a francba :laugh:
Amugy meg egyéni körzethatárok ide meg oda,ha és amennyiben tényleg a baloldalnak van igaza és sokan akarnak kormányváltást akkor ilyen körzethatárokkal is el lehet söpörni a fidesz kormányt a választásokon....
Harmadrészt meg szerintem akkor lenne esélye az ellenzéknek,hogyha teljesen megújult volna,nem gondolod hogy aki elégedetlen ezzel a mostani kormánnyal de az előző 8 évet se akarja vissza mert azokat is utálta,mert rengeteg ilyen ember van,ugye 2010-ben nem véletlen szenvedtek hatalmas vereséget...?
Nem kellett volna a régi arcokat megint előretolni,hanem teljesen új baloldali liberális pártot létrehozni vagy totálisan megújulnia az mszp-nek és azokat teljesen háttérbe szorítani még képviselői jelölti helyet sem adva nekik,akik 2002-2010-ben elvesztették a társadalom többségének a bizalmát.Szóval szerintem magukba nézhetnek a baloldali párt tagjai is.Mondjuk én a magam részéről menekülök ebből az országból ha a Fletó mégegyszer miniszterelnök lesz az 100%
Aha, akkor nem te emlegettél csalást és követeltél újraszámlálást 2002-vel kapcsolatban, ugye? ;D
Idézzem neked, vagy megpróbálsz visszaemlékezni?
Csalni egyébként számtalan módon lehet, ez bebizonyosodott az időközi választásokon is, ha nem tűnt volna fel. (szavazó szállítás, láncszavazás, megvásárolt szavazat, kampánycsendsértés, de akár még a bizottságban ülők is ügyeskedhetnek: nem pecsételik le a szavazólapot vagy rátesznek még egy x-et, amivel az érvénytelen lesz.)
Mondjuk én direkt idézőjelbe tettem ez esetben a csalás szót, de nem várom el, hogy ezt megértsd. :)
"Vezess, Viktorunk, s veled indulunk, küzdelemre hív az élet, hadd kövessünk benne téged"
;D ;D ;D
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 29, 2014, 09:50:02
Végigolvastam,nem értek vele egyet de van benne egy-két igazság csak a következtetése rossz,de tisztelem azért mert nem 'nyalja ki" a valagát a másik oldalnak.
Tegnap nem voltam gépközelben, de így reggeli kávézgatás közben kikívánkozik belőlem egy-két dolog. Először is tegnap és ma reggel kijött a háromrészes sorozat másik kettő része, aki akarja olvassa végig, aztán gondolkodjon el rajta.
Másodsorban rájöttem, hogy mi a különbség a gondolkodó ember és a fideszes között. Te például a cikk alapján kinyilvánítod, hogy a következtetése rossz. Én valószínű azt írtam volna, hogy nem értek egyet a következtetéseivel. De nyilván vagy olyan közel a politikai húsosfazék közelében, hogy megkérdőjelezhetetlenül kijelentsd (a cimboráiddal egyetemben), hogy most kisebb a korrupció, vagy pedig egy 16 évig parlamenti képviselő következtetése rossz. Pedig a jelek arra mutatnak, hogy a korrupció soha nem látott magasságokban van, már intézményesítették is jogszabályokkal, a fent említett publicisztikus pedig az SZDSZ és a Fidesz színeiben is politizált (erről megvan a véleményem, de nem tartozik ide), tehát nyilván nagyobb rálátása van a jelenkor történéseire, a következtetése is közelebb áll a valósághoz, mint a te véleményed.
Nem is tudom, hogy ki mondta, hogy a nacionalizmus és a vallás az emberiség két legnagyobb ellensége, de nagyon frappánsan fogalmazta meg. Szerintem a jelenkori Fidesz az egy vallás, ugyanis a hívei feltétel nélkül elfogadnak mindet, amit a Fidesz állít. Köztük te is... hozzáteszem az MSZP-nél is fellelhetők hasonló mentalitású szavazók, akik tűzön-vízen át követik az igét, amit a párt hirdet, de szerintem kisebb számban, mint ez látható volt a 2010-es eredményeikből is.
Arról pedig, hogy a baloldal lecserélhetné már a régi gárdát, csak az a véleményem, hogy szépen csendben ülj le, és kezdd el megszámolgatni az ujjaidon, hogy a Fideszes vezetők közül mennyien voltak már a politika első vonalában 90-ben is. Megvan? Akkor most ugyanezt kezdd el az MSZP vezetőivel is. Ha megvan az eredmény, akkor igazán leírhatnád majd ide a fórumra.
Még mielőtt megvádolnál azzal, hogy zsigerből elutasítom a Fideszt, hát nem így van. Egyetértek például a családi adókedvezménnyel (sőt, nettó kedvezményezettje vagyok), de más pozitívumot nem igazán tudok felhozni az elmúlt 4 év kormányzásából. Az egykulcsos adóval is igazán jól jártam, de igazságtalannal érzem. Annak persze örülök, hogy én jól jártam vele, de ne azon az áron, hogy a melósaim közben ugyanabból a bruttóból 10-15 ezerrel kevesebbet vigyenek haza. Közben nem mellékesen meg szépen lebontják a demokráciát körülöttem.
Ne gondold azt, hogy nem szavaznék a Fideszre, ha úgy látnám, hogy az ország gyarapodását ők szolgálnák a legjobban, de sajnos a jelenkor Fidesze éppen, hogy a romlás felé vezeti az országot. Elhiszem persze, hogy a Nyugat már összeomlott, de így összeomolva is sokkal jobban teljesít, mint mi (csak hogy átvegyem a frazeológiát ;D). Nigériánál persze valószínű, hogy jobban teljesítünk. Pedig 2010-ben történelmi esélyük volt, még én is hittem benne, hogy most megreformálhatják az országot, de csúnyán visszaéltek a lehetőséggel.
Zárszóul: abban bízom, hogy az ország lakosainak a szeméről a jövő hétvégén lehull a hályog, és elkezdenek gondolkodni azon, hogy melyik párt lesz a legjobb az ország (és nem az egyén!) szempontjából, és odahúzzák majd az ikszet. Más szóval: ne azért szavazzanak az Összefogásra, Fideszre stb, mert a párt azt mondja, hanem minél több rendelkezésre álló információt összeszednek és abból vonják le a következtetést. Én például 4 évente ezt teszem. A kampányvideók erre nem képesek, azok az pavlovi reflexeire próbálnak hatni. Azért linkelem be az általam érdekesnek gondolt cikkeket, hogy másokban is gondolatokat ébresszenek.
Viszont nem vagyok naiv, szerintem az országban maximum 1-1,5 millió ember hozza meg a döntéseit racionális elvek alapján. Nem mondom, hogy a többi pártfanatikus, de a nagy részük az. A tegnapi békemenetből például elvitatkoztam volna egy-két emberrel, hogy mennyire tudják megvédeni a Fidesz álláspontjait. Erős a gyanúm, hogy észérveket nem tudtak volna felhozni. Talán pont ezért fél Viktor is a vitától???
Ja, a cikk harmadik része:
http://hvg.hu/velemeny/20140330_Tolgyessy_Nehezen_johet_megnyugvas (http://hvg.hu/velemeny/20140330_Tolgyessy_Nehezen_johet_megnyugvas)
2010-es év óta nincs demokrácia, nincs jogbiztonság.
Gazdaságilag megelőz Szlovákia, Lengyelország is.
A híradóban láttam, hogy a metró nyitásakor tapsoltak, kiabáltak az emberek, ez normális dolog.
7 km, 15 perc, majdnem 500 milliárd forint, ezt ünnepelni kell.
Idézetet írta: mölli Dátum március 30, 2014, 11:17:04
2010-es év óta nincs demokrácia, nincs jogbiztonság.
Gazdaságilag megelőz Szlovákia, Lengyelország is.
A híradóban láttam, hogy a metró nyitásakor tapsoltak, kiabáltak az emberek, ez normális dolog.
7 km, 15 perc, majdnem 500 milliárd forint, ezt ünnepelni kell.
Valószínűleg annak szólt a taps, hogy INGYEN lehet vele két napig utazni. hehe
Mondjuk én erősen metró párti vagyok, csak nem a belváros alatt kéne növelni a megállók számát.
Azért vicces, hogy az alapgondolat a 7-es buszcsalád kiváltása lett volna a 4-es metróval (álíltólag egész Európában itt járnak legsűrűbben a buszok a közös szakaszokon), de ezt nem merik megcsinálni, meg egyébként is a metróra átszállás sok esetben növelné az utazási időt. :)
Ez egyébként a kedvenc részem a bkk oldaláról:
A 7-es és a 7A járat közlekedése átalakul. A 7-es változatlan útvonalon és kapacitással közlekedik.Mondjuk lehet, hogy az önkormányzati választások után már nem fogja őket annyira érdekelni, hogy a buszhoz szokott utasokat is kiszolgálják.
Idézetet írta: misk@ Dátum március 30, 2014, 08:48:38
Zárszóul: abban bízom, hogy az ország lakosainak a szeméről a jövő hétvégén lehull a hályog, és elkezdenek gondolkodni azon, hogy melyik párt lesz a legjobb az ország (és nem az egyén!) szempontjából, és odahúzzák majd az ikszet. Más szóval: ne azért szavazzanak az Összefogásra, Fideszre stb, mert a párt azt mondja, hanem minél több rendelkezésre álló információt összeszednek és abból vonják le a következtetést. Én például 4 évente ezt teszem. A kampányvideók erre nem képesek, azok az pavlovi reflexeire próbálnak hatni. Azért linkelem be az általam érdekesnek gondolt cikkeket, hogy másokban is gondolatokat ébresszenek.
Szerintem meg sajnos az a helyzet, hogy egyáltalán nincs mérvadó jobboldali párt Magyarországon. Aki például nem akar a baloldali MSZP-re és hasonszőrű elvtársaira - többek között a Fideszre - voksolni, az már csak a szélsőjobboldali Jobbikot találja a politikai palettán. Valószínűsíthető, hogy mérvadó magyarországi jobboldali párt hiányában ismét ,,valami mellett" vagy ,,valami ellen" fog szavazni a magyarok nagy része.
Én amondó vagyok menjetek szavazzatok a Jobbikra vagy az Összefogásra.. Vona meg Mesterházy sokkal jobb lesz. Sokkal-sokkal.
Velük végre több marad a zsebünkben, kevesebbet sikkasztanak el, megbecsültebbek leszünk Európában. Társadalmi egyenlőség lesz meg jogbiztonság. Mindenki mosolyogva fog járkálni az utcán, a termelékenység 120%kal nő, a GDP-nk meg végre nem attól fog függni, hogy pl a német gazdaság hogy teljesít. Jobb lesz az egészségügy és nem bővítik Paksot hitelből. Lesz elszámoltatás meg megszüntetik a rezsicsökkentést, hadd nőjön az áram ára hirtelen 30-40%kal.. Nem lesznek új stadionok (nem is kell).
Előre egy élhetőbb Magyarországért.
Idézetet írta: ncis88 Dátum március 31, 2014, 14:56:35
Előre egy élhetőbb Magyarországért.
Remélem,hogy tényleg nem fog ez a balos bagázs visszajönni,óriási nagy tragédia lenne hogyha megnyernék a választást!Európainak tartják magukat (mármint a vezetőkre értem a negatív kritikát)aztán meglehet nézni a hétvégi rendezvényüket is!Miket pofáztak milyen alpári stílusban!láttad?a kecskés hasonlat na meg a pincsi kutyás,tényleg ők nem gyűlölködnek ugye?
Ja-ja.
Ha Gyurcsány visszajön, 300 forint felett lesz az euró árfolyam!
Hja és a benzinár is! ;D
Idézetet írta: Knapp Dátum március 31, 2014, 19:21:25
Ja-ja.
Ha Gyurcsány visszajön, 300 forint felett lesz az euró árfolyam!
Hja és a benzinár is! ;D
és akkor hova megy a Gázár János?:-)
Idézetet írta: afrikailajos Dátum március 31, 2014, 19:27:23
és akkor hova megy a Gázár János?:-)
Azt csinálja majd főállásban, amit most "mellékesként": devizával spekulál majd az MNB-ből "véletlenül" kiszivárgott információk alapján. :)
Mondjuk ő egy igazságosabb rezsicsökkentésen sokat bukna, de ezt tényleg nem akarhatjuk. hehe
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 31, 2014, 18:12:34
Remélem,hogy tényleg nem fog ez a balos bagázs visszajönni,óriási nagy tragédia lenne hogyha megnyernék a választást!Európainak tartják magukat (mármint a vezetőkre értem a negatív kritikát)aztán meglehet nézni a hétvégi rendezvényüket is!Miket pofáztak milyen alpári stílusban!láttad?a kecskés hasonlat na meg a pincsi kutyás,tényleg ők nem gyűlölködnek ugye?
Megkérdezhetem hány éves vagy?
És jobbos bagázs is van? Szeinted?
én tényleg nem értem mi a bajotok, nézzétek mennyire szeretik ezt az embert ;D ;D :hanyas:
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t31.0-8/1979155_10151976583542312_913768460_o.jpg)
Idézetet írta: psychocska Dátum március 31, 2014, 21:06:50
én tényleg nem értem mi a bajotok, nézzétek mennyire szeretik ezt az embert ;D ;D :hanyas:
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t31.0-8/1979155_10151976583542312_913768460_o.jpg)
Na, beépültek az mszmp-s nyugdíjasok a fiatal demokraták közé.
Hát ezek mindenre képesek... ;D
misk@ "elemezte", hogy ez a rajongás a hithez, a valláshoz hasonlít - ott sem kételkedsz, bármit is mér rád az Úr - ezt kiegészíteném azzal, hogy a fiatalabbaknál meg olyan, mint mikor választanak egy focicsapatot maguknak, amely "egész életükre" a kedvencük marad: egyrészt annak szeretnek szurkolni, akinek van esélye nyerni és akinek hasonló habitusú szurkolói vannak a környezetünkben.
Ha megvan az érzelmi elköteleződés, akkor már a csapat összeállítását sem fontos ismerni. ;)
Idézetet írta: szumos Dátum március 31, 2014, 21:55:16
Úgy látom a nagy Orbán utálat megszépítette az emlékeket... ;D
https://www.youtube.com/watch?v=nJtkSL9S6bk (https://www.youtube.com/watch?v=nJtkSL9S6bk)
https://www.youtube.com/watch?v=V-Zvtk1qkbM (https://www.youtube.com/watch?v=V-Zvtk1qkbM)
Hiába is írod nekik!Elfelejtették már mi volt 2002-2010 között!Gyűlöl a másik oldal mindent ami egy nemzet életében érzelmileg összetartó kapocs,gyűlölik a hitet a vallást a határon túli magyarságot és a családi értékeket!El akarnak taposni minket
Megmondom őszintén tegnap valamit rosszul kattintottam a telefonon és azért küldte el többször és üresen ezt,elnézést érte.
Idézetet írta: Knapp Dátum március 31, 2014, 21:38:53
Na, beépültek az mszmp-s nyugdíjasok a fiatal demokraták közé.
Hát ezek mindenre képesek... ;D
misk@ "elemezte", hogy ez a rajongás a hithez, a valláshoz hasonlít - ott sem kételkedsz, bármit is mér rád az Úr - ezt kiegészíteném azzal, hogy a fiatalabbaknál meg olyan, mint mikor választanak egy focicsapatot maguknak, amely "egész életükre" a kedvencük marad: egyrészt annak szeretnek szurkolni, akinek van esélye nyerni és akinek hasonló habitusú szurkolói vannak a környezetünkben.
Ha megvan az érzelmi elköteleződés, akkor már a csapat összeállítását sem fontos ismerni. ;)
Idézetet írta: Knapp Dátum március 31, 2014, 21:38:53
Na, beépültek az mszmp-s nyugdíjasok a fiatal demokraták közé.
Hát ezek mindenre képesek... ;D
misk@ "elemezte", hogy ez a rajongás a hithez, a valláshoz hasonlít - ott sem kételkedsz, bármit is mér rád az Úr - ezt kiegészíteném azzal, hogy a fiatalabbaknál meg olyan, mint mikor választanak egy focicsapatot maguknak, amely "egész életükre" a kedvencük marad: egyrészt annak szeretnek szurkolni, akinek van esélye nyerni és akinek hasonló habitusú szurkolói vannak a környezetünkben.
Ha megvan az érzelmi elköteleződés, akkor már a csapat összeállítását sem fontos ismerni. ;)
Szerintem semmi rossz nincs abban ha van érzelmi kötődés.Az egy közösséget összetartó dolog ami nagyon fontos a nemzet életében.
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/s403x403/1185620_10152268494430831_2033793050_n.jpg)
meazza1983
A hozzászólások száma alapján fizetnek? :)
Idézetet írta: meazza1983 Dátum március 31, 2014, 22:07:38
Elfelejtették már mi volt 2002-2010 között!Gyűlöl a másik oldal mindent ami egy nemzet életében érzelmileg összetartó kapocs,gyűlölik a hitet a vallást a határon túli magyarságot és a családi értékeket!El akarnak taposni minket
Megbeszéltük már, hány gyermeked van? :)
A "táborelvű gondolkodás" (ahogyan Tölgyessy fogalmaz), amelyet képviselsz, pont, hogy nem a nemzetet összetartó kapocsról szól, hanem csak simán megoszt minket... Ezen dolgozol?!
És miért akarna téged bárki eltaposni?!
Biztos, hogy egész pontosan látod a saját jelentőségedet? ::)
Idézetet írta: szumos Dátum március 31, 2014, 21:55:16
Úgy látom a nagy Orbán utálat megszépítette az emlékeket... ;D
Gyurcsányt a jobboldal tartotta életben 2010 óta.
Szüksége volt egy utálható bűnbakra a kormányoldalnak, miközben ő ugye pont kilépett az MSZP-ből, ezzel otthagyta az országos szervezeti hátteret és még frakciója sem lehetett a DK-nak.
Viszont annyit írtak róla, hogy azt nem lehetett volna megfizetni. (volt ugye "emlékeztető kampány" is a "civilek" részéről)
Ha nem módosítják így a választási törvényt és nincs szükségszerűen közös ellenzéki lista, jó eséllyel a DK eltűnt volna a süllyesztőben, vagy bőven 10% alatti liberális pártocskaként működött volna.
Hát most újra felépítették Gyurcsányt...
Nekem mondjuk hosszabb távon ő sem hiányozna, bár egy Orbán-Gyurcsány vitát bármikor megnéznék.
(sőt, Mesterházyban is azokat a "képességeket" látom, mint a kockafejű fideszes megélhetési politikusokban: csak mondják, csak mondják és lassan tényleg elhiszik, amit mantráznak...
Ő sem álmaim politikusa.)
Azért arra is emlékszem, mikor Gyurcsány a Közgázon tartott előadást a gazdaságról. (oké, akkor már Corvinusnak hívták)
Ilyet Orbántól vagy Vonától nem fogsz látni, mivel nem nagyon értenek hozzá.
Lehet, hogy fura elvárásaim vannak, de ha valakinek döntő szava van éves 20,000 milliárd forint elköltésében, akkor azért értsen is hozzá...
Azt sem bánnám, ha a pártok pénzügyminiszter-jelöltjei vitáznának.
Emlékszem még hasonló csörtékre, Varga Mihálynak nem volt kellemes egy Kupa Mihály és egy Békesi között mantrázgatni.
(pl. a Jobbik pénzügyminiszter-jelöltje 2010-ben Nyikos László volt - akit a kurucinfó mszmp-s tolvajnak titulált ;D - most vajon ki az??)
Az a nagy gondom, ha valaki rátermett tudásban, az nem biztos, hogy a tudását a "nép szolgálatába" is állítja. Mint a mellékelt ábra mutatja is. Tehát nagy dilemma, hogy egy hozzáértő érdekemberrel, vagy egy jóindulatú hülyével járunk e jobban. Írom ezt most pártoktól függetlenül.
Gyurcsány előadását nem hallgattam meg, de Kókáét (egyet) anno igen (nem a helyszínen). Akik képesek voltak neki ilyen pozíciót adni, azok nem szimplán hülyék, hanem népüknek ellenségei is. Na jó, ez hatásvadász túlzás volt, de értitek a lényeget.
Amúgy megértettem múltkor, hogy sokan (ti is), nem a személyi kultusz miatt szavaztok a baloldali összefogásra. Sőt! Nagyvonalúan szemet hunytok a személyi kérdésen a cél érdekében, én elfogadom, de azért ne essünk át a ló túloldalára. Ne emeljétek piedesztára azokat az embereket és semmiképp ne legyenek minták erkölcsileg, gazdaságilag, vagy bárhogy, mert még végig sem olvastam a topicot, mióta nem nagyon nézegetem, de kezd olyan érzésem lenni, hogy felvett egy ilyen irányt.
Ezért is linkeltem. ;)
Csak kicsit kapcsolódik a témához,de úgy látom igaza lesz azoknak akik írták hogy nem lehet majd fogadni a magyar választásokra sehol sem,mert szerintem egy irodánál sincs fent semmi fogadási kínálat rá!
Ez azért elég különös és nem tudok nem arra gondolni hogy vagy nem hisznek a közvélemény-kutatási adatoknak és félnek hogy eloddsolnak valamit,vagy sajnálatos módon bekapták ezt a "csalás-cumit".
2006-ban és 2010-ben is lehetett rá fogadni,ez azért különös.
Idézetet írta: szumos Dátum április 01, 2014, 08:45:09
Az a nagy gondom, ha valaki rátermett tudásban, az nem biztos, hogy a tudását a "nép szolgálatába" is állítja. Mint a mellékelt ábra mutatja is. Tehát nagy dilemma, hogy egy hozzáértő érdekemberrel, vagy egy jóindulatú hülyével járunk e jobban. Írom ezt most pártoktól függetlenül.
Gyurcsány előadását nem hallgattam meg, de Kókáét (egyet) anno igen (nem a helyszínen). Akik képesek voltak neki ilyen pozíciót adni, azok nem szimplán hülyék, hanem népüknek ellenségei is. Na jó, ez hatásvadász túlzás volt, de értitek a lényeget.
Amúgy megértettem múltkor, hogy sokan (ti is), nem a személyi kultusz miatt szavaztok a baloldali összefogásra. Sőt! Nagyvonalúan szemet hunytok a személyi kérdésen a cél érdekében, én elfogadom, de azért ne essünk át a ló túloldalára. Ne emeljétek piedesztára azokat az embereket és semmiképp ne legyenek minták erkölcsileg, gazdaságilag, vagy bárhogy, mert még végig sem olvastam a topicot, mióta nem nagyon nézegetem, de kezd olyan érzésem lenni, hogy felvett egy ilyen irányt.
Ezért is linkeltem. ;)
Az az érdekes, hogy Kókának pont a napokban intézet diplomata útlevelet Szíjjártó, hogy a kormányküldöttséggel utazhasson Szaúd-Arábiába, mivel Kóka cége is piacképesnek tűnik arrafelé.
(a cégcsoportjában Gyurcsány és Oszkó is tulajdonos)
Azért jobb, ha nem a magyar államot csapolják meg a cégeink, az a valódi piacképesség.
Valóban, a hozzáértés még semmire sem garancia, viszont ha nem ért hozzá, akkor simán megvezetik a "tanácsadói". Szerintem Orbánnal is ez történt: elhitették vele, hogy az egykulcsos szja növeli majd a belső fogyasztást és hogy majd az így megtermelt GDP növekedésből államadósság lefaragás lesz. Nagyon nem jött be.
Azt is elmondhatná valaki neki, hogy hiába lesz teljes foglalkoztatottság (már erről beszél!!) Magyarországon, ha ezt több millió közmunkással éri el, akik egy fillér adót sem fizetnek...
Egyébként a személyektől én sem tudok elvonatkoztatni, a baloldalinak nevezett politikusok között is sok selejteset látok, de ha megnézem, milyen pártkatonái és káderei vannak a Fidesznek, akkor az egyértelművé teszi a döntést.
Most a szóvivőiket hagyjuk, ahhoz a poszthoz kimondottan idiótának kell lenni, de náluk az "írástudó" Schmitt lett köztársasági elnök, a barátságos demokrata Kövér Laca házelnök (a 3. közjogi "méltóság". Maga az anakronizmus.), miközben olyan volt MSZMP tagok felelnek az oktatásért és a kultúráért, mint az újságot sem olvasó Hoffmann Rózsa vagy az érdekes tüneteket mutató Kerényi Imre vagy az elismert maffiózó Pintér Sanya. Ők vannak a hierarchia csúcsán...
Közben az értelmesebbje már kihátrált mögülük (Járai Zsigmond, Bod Péter Ákos - 2006-ban még a 2. fordulóra ő volt a Fidesz kamu miniszterelnök-jelöltje!! :D ) , vagy háttérbe szorították őket (Pokorni, Mádi).
A Jobbik szakembereiről nincs ennyire lesújtó véleményem, mivel abban sem vagyok biztos, hogy léteznek. Talán nem véletlen, hogy egyemberes Vona-kampányt nyom a párt.
Mondjuk magát az egész pártválasztást egy "one man show"-ra butították le a pártok (talán pont azért, hogy a mondanivalóval ne kelljen foglalkozni): indul Orbán (
A miniszterelnök), a magányos Schiffer (hány jelenlegi LMP politikust is ismerünk?) illetve az egyszemélyes liberális párt, Fodor Gábor is. :)
Ehhez képest az Összefogás listája maga a kánaán. hehe
(egyébként a youtube-on fent van Gyurcsány előadása is, majd vissza is nézem a napokban, hátha csak az emlékeim szépültek meg :D )
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 01, 2014, 10:06:01
Csak kicsit kapcsolódik a témához,de úgy látom igaza lesz azoknak akik írták hogy nem lehet majd fogadni a magyar választásokra sehol sem,mert szerintem egy irodánál sincs fent semmi fogadási kínálat rá!
Ez azért elég különös és nem tudok nem arra gondolni hogy vagy nem hisznek a közvélemény-kutatási adatoknak és félnek hogy eloddsolnak valamit,vagy sajnálatos módon bekapták ezt a "csalás-cumit".
2006-ban és 2010-ben is lehetett rá fogadni,ez azért különös.
A közvélemény-kutatásoknál az az érdekes, hogy a cégek elmondása szerint ugyanakkora minta elkészítéséhez 2-3-szor több embert kell megkeresniük manapság, mint pár évvel ezelőtt.
Ugye a megkérdezettek vagy tojnak rá vagy egyszerűen nem akarják a szavazófülkén kívül megosztani a véleményüket másokkal.
Mindenesetre ez torzíthatja a mintákat és itt az odds-mestereknek nem nagyon van lehetőségük más forrásokra támaszkodniuk.
Mondjuk alacsony tétlimitekkel aligha tudnának túl sokat bukni...
Idézetet írta: Knapp Dátum április 01, 2014, 10:32:53
A közvélemény-kutatásoknál az az érdekes, hogy a cégek elmondása szerint ugyanakkora minta elkészítéséhez 2-3-szor több embert kell megkeresniük manapság, mint pár évvel ezelőtt.
Ugye a megkérdezettek vagy tojnak rá vagy egyszerűen nem akarják a szavazófülkén kívül megosztani a véleményüket másokkal.
Mindenesetre ez torzíthatja a mintákat és itt az odds-mestereknek nem nagyon van lehetőségük más forrásokra támaszkodniuk.
Mondjuk alacsony tétlimitekkel aligha tudnának túl sokat bukni...
Viszont olvastam hogy a különböző kérdésekre adott válaszok alapján vannak még tartalékai az ellenzéknek csak hát ott a harmadik erő a jobbik is és akik kormányváltást szeretnének azok közül elég sokan fognak a
Jobbikra szavazni,ezmiatt nem tartom valószínűnek a kormányváltást,de azt el tudom képzelni hogy szoros lesz a verseny de szerintem annyit nem nagyon tévedhetnek a közvélemény-kutatók hogy egy ilyen mérés amit a Medián készített,akkorát tévedjen hogy a Baloldali összefogásnak többsége legyen!A Medián már 2002-ben is a legközelebb volt a végső eredmény eltalálásában "Minden második válaszadó azt szeretné, ha az áprilisi országgyűlési választás kormányváltást hozna, míg 40 százaléknyian óhajtanák az Orbán-kormány hatalmon maradását. A gyakorlatban a Fidesz jelenleg is magasan vezeti a pártok versenyét (1. ábra), igaz, a mostani fölénye jócskán elmarad attól, amit az előző választások előtt, 2010 februárjában mért a Medián: akkor az összes választó 44 (ezen belül a választani tudó ,,biztos" szavazók 62) százalékának támogatására számíthatott, most ugyanez az arány 36, illetve 49 százalék. "
tehát gyakorlatilag ha csak a Baloldali összefogás lenne mint kormányváltó erő akkor még el tudnám képzelni hogy akár bukhat is a Fidesz,de így hogy van egy erős Jobbik,amelyről néhány közvéleménykutató is úgy mér hogy megközelítette a baloldali összefogást illetve a sajtóban is propagálja Vona Gábor hogy ők is kormányváltást szeretnének és megnyerik a választást,szóval ezek miatt megoszlanak a kormányváltó szavazók,ami szerintem nagyon jó dolog mert így legalább nem az van hogy aki utálja a Fideszt annak csak 1 lehetősége van ellenük szavazni,van egy erős Jobbik is ;)
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 01, 2014, 10:44:08
Viszont olvastam hogy a különböző kérdésekre adott válaszok alapján vannak még tartalékai az ellenzéknek csak hát ott a harmadik erő a jobbik is és akik kormányváltást szeretnének azok közül elég sokan fognak a
Jobbikra szavazni,ezmiatt nem tartom valószínűnek a kormányváltást,de azt el tudom képzelni hogy szoros lesz a verseny de szerintem annyit nem nagyon tévedhetnek a közvélemény-kutatók hogy egy ilyen mérés amit a Medián készített,akkorát tévedjen hogy a Baloldali összefogásnak többsége legyen!A Medián már 2002-ben is a legközelebb volt a végső eredmény eltalálásában "Minden második válaszadó azt szeretné, ha az áprilisi országgyűlési választás kormányváltást hozna, míg 40 százaléknyian óhajtanák az Orbán-kormány hatalmon maradását. A gyakorlatban a Fidesz jelenleg is magasan vezeti a pártok versenyét (1. ábra), igaz, a mostani fölénye jócskán elmarad attól, amit az előző választások előtt, 2010 februárjában mért a Medián: akkor az összes választó 44 (ezen belül a választani tudó ,,biztos" szavazók 62) százalékának támogatására számíthatott, most ugyanez az arány 36, illetve 49 százalék. "
tehát gyakorlatilag ha csak a Baloldali összefogás lenne mint kormányváltó erő akkor még el tudnám képzelni hogy akár bukhat is a Fidesz,de így hogy van egy erős Jobbik,amelyről néhány közvéleménykutató is úgy mér hogy megközelítette a baloldali összefogást illetve a sajtóban is propagálja Vona Gábor hogy ők is kormányváltást szeretnének és megnyerik a választást,szóval ezek miatt megoszlanak a kormányváltó szavazók,ami szerintem nagyon jó dolog mert így legalább nem az van hogy aki utálja a Fideszt annak csak 1 lehetősége van ellenük szavazni,van egy erős Jobbik is ;)
Tehát amire a balos média hivatkozik hogy többen szeretnének kormányváltást a társadalomban az igaz is lehet,csakhát azt nem teszik hozzá hogy a mérések szerint a Jobbik szavazóinak DÖNTŐ TÖBBSÉGE is kormányváltást szeretne,szóval bőven mennek ide is olyan protest szavazatok szerencsére.
2002-ben tényleg hatalmasat tévedtek a közvélemény-kutatók de azért ekkora előnyt nem mértek akkor,és a helyzet is teljesen más,most ha megint elmegy sok ember szavazni mint akkor,megoszlanak majd a protest szavazatok,hiszen van a Jobbik is,még szdsz nincs hála a jó égnek.
Idézetet írta: Knapp Dátum április 01, 2014, 10:26:29
Az az érdekes, hogy Kókának pont a napokban intézet diplomata útlevelet Szíjjártó, hogy a kormányküldöttséggel utazhasson Szaúd-Arábiába, mivel Kóka cége is piacképesnek tűnik arrafelé.
(a cégcsoportjában Gyurcsány és Oszkó is tulajdonos)
Azért jobb, ha nem a magyar államot csapolják meg a cégeink, az a valódi piacképesség.
Valóban, a hozzáértés még semmire sem garancia, viszont ha nem ért hozzá, akkor simán megvezetik a "tanácsadói". Szerintem Orbánnal is ez történt: elhitették vele, hogy az egykulcsos szja növeli majd a belső fogyasztást és hogy majd az így megtermelt GDP növekedésből államadósság lefaragás lesz. Nagyon nem jött be.
Azt is elmondhatná valaki neki, hogy hiába lesz teljes foglalkoztatottság (már erről beszél!!) Magyarországon, ha ezt több millió közmunkással éri el, akik egy fillér adót sem fizetnek...
Egyébként a személyektől én sem tudok elvonatkoztatni, a baloldalinak nevezett politikusok között is sok selejteset látok, de ha megnézem, milyen pártkatonái és káderei vannak a Fidesznek, akkor az egyértelművé teszi a döntést.
Most a szóvivőiket hagyjuk, ahhoz a poszthoz kimondottan idiótának kell lenni, de náluk az "írástudó" Schmitt lett köztársasági elnök, a barátságos demokrata Kövér Laca házelnök (a 3. közjogi "méltóság". Maga az anakronizmus.), miközben olyan volt MSZMP tagok felelnek az oktatásért és a kultúráért, mint az újságot sem olvasó Hoffmann Rózsa vagy az érdekes tüneteket mutató Kerényi Imre vagy az elismert maffiózó Pintér Sanya. Ők vannak a hierarchia csúcsán...
Közben az értelmesebbje már kihátrált mögülük (Járai Zsigmond, Bod Péter Ákos - 2006-ban még a 2. fordulóra ő volt a Fidesz kamu miniszterelnök-jelöltje!! :D ) , vagy háttérbe szorították őket (Pokorni, Mádi).
A Jobbik szakembereiről nincs ennyire lesújtó véleményem, mivel abban sem vagyok biztos, hogy léteznek. Talán nem véletlen, hogy egyemberes Vona-kampányt nyom a párt.
Mondjuk magát az egész pártválasztást egy "one man show"-ra butították le a pártok (talán pont azért, hogy a mondanivalóval ne kelljen foglalkozni): indul Orbán (A miniszterelnök), a magányos Schiffer (hány jelenlegi LMP politikust is ismerünk?) illetve az egyszemélyes liberális párt, Fodor Gábor is. :)
Ehhez képest az Összefogás listája maga a kánaán. hehe
(egyébként a youtube-on fent van Gyurcsány előadása is, majd vissza is nézem a napokban, hátha csak az emlékeim szépültek meg :D )
Minden jelenlegi "nagy" pártnak probléma, hogy nem tud egy viszonylag "steril" magot, gyökeret felmutatni. Ahonnan lehet "táplálkozni" ideológiailag. Akiket előre lehet tolni. S ahogy mondtad is, ezeket háttérbe szorítják idővel, vagy maguk vonulnak háttérbe. Helyette marad a sok kétes figura, akik ilyen, vagy olyan módon támadhatóak, vagy csak egyszerűen hülyék és ezzel meg is kérdőjelezhető a szavuk esetleg hozzáértésük.
Sajnos ez mindkét oldalt jelen van. És éppen az mindig a hülyébb akinek többet halljuk a hangját. Ezért is van bennem ez a kettősség. Igazából jobb oldali szavazó lennék és nem szélsőséges, de a hülyék az én szemem is kiverik...
Egyébként a mi körzetünkben Dancsó is egy értelmes korrekt ember (amennyire a politikában lehet). Viszonylag csöndesebb. Mi lett a vége? A Kincstár főmuftija lett és ki is kellett lépnie a Fideszből... Kapott egy állást amit a hülye is el tud végezni (van pénz: kifizethető, nincs benn pénz: nem fizethető ki). Nem vagyok benne biztos, hogy ez nem csöndes háttérbe szorítás volt e...
Simonka pedig szintén maffióta. Saját maga is elismerte réges-rég egy újságcikkben (elő is szedték hirtelen ;D ), mondjuk amennyire én látom ő legalább iparkodik is tenni valamit a környezetéért.
Viszont ezen a környéken az Összefogás megítélése még tragikusabb. Bajnait nem kell ecsetelnem, sem Gyurcsányt. Az eddigi MSZP-s képviselőink csúnyán leszerepeltek (Vastagh Pállal együtt! Pedig ő még volt valaki).
Na nem is merülök bele megint. Azt látom, hogy a teljes paletta teli van "hulladékkal". Kerülgetjük itt őket, keressük a fogást kit miért érdemes választani, de szemetet mindenütt lehet találni, s az már csak nézőpont kérdése melyik rakás a kisebb. S ha nem lenne ez a "gyökérverési kényszere" a Fidesznek, én náluk látnám a kisebb halmot.
Idézetet írta: Knapp Dátum április 01, 2014, 13:01:29
El is felejtettem mondani, hogy ha a gaz Gyurcsány visszajön, akkor 20% lesz megint az ÁFA!
;D
Mert ilyenek ezek...
ha Gyurcsány visszajön, akkor 1000 gramm lesz a kiló kenyér ;D
Idézetet írta: Knapp Dátum április 01, 2014, 13:01:29
El is felejtettem mondani, hogy ha a gaz Gyurcsány visszajön, akkor 20% lesz megint az ÁFA!
;D
Mert ilyenek ezek...
Ha visszajönnek megint kapunk a pofánkra gumilövedékkel.....
Idézetet írta: Knapp Dátum április 01, 2014, 13:01:29
El is felejtettem mondani, hogy ha a gaz Gyurcsány visszajön, akkor 20% lesz megint az ÁFA!
;D
Mert ilyenek ezek...
Egy nemzetstratégiai kérdésem lenne ami nem gazdasági.Miért kellett a határon túli magyarság ellen kampányolnia Gyurcsányéknak 2004-ben?Melyik országban fordulhatott volna elő hogy nemzettársai ellen uszítsa valótlanságokkal ( ugye emlékszünk idejönnek majd a határontúliak dolgozni,elveszítjük a nyugdíjainkat,nem lesz pénz a társadalombiztosításra stb...ilyen aljas hazugságokkal tömködték az Anyaországiak fejét és sajnos én ezt "nemzetárulásnak"tartom....
A szomszédos országainkban minden politikusban van egészséges nemzettudat és ott nem kérdés hogy a horvátok,szerbek,románok megadják-e a határaikon kívül eső nemzettársaiknak az állampolgárságot.
Én azóta utálom ezt az oldalt amióta a 2004-es kampányban erre vetemedtek,ez egy érzelmi kérdés egy nemzet életében de nagyon nagyon fontos ez is,a lelki érzelmi egészség és nem csak az hogy jut-e zsíros kenyér Ózdon valakinek vagy nem....
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 01, 2014, 13:20:08
Egy nemzetstratégiai kérdésem lenne ami nem gazdasági.Miért kellett a határon túli magyarság ellen kampányolnia Gyurcsányéknak 2004-ben?Melyik országban fordulhatott volna elő hogy nemzettársai ellen uszítsa valótlanságokkal ( ugye emlékszünk idejönnek majd a határontúliak dolgozni,elveszítjük a nyugdíjainkat,nem lesz pénz a társadalombiztosításra stb...ilyen aljas hazugságokkal tömködték az Anyaországiak fejét és sajnos én ezt "nemzetárulásnak"tartom....
A szomszédos országainkban minden politikusban van egészséges nemzettudat és ott nem kérdés hogy a horvátok,szerbek,románok megadják-e a határaikon kívül eső nemzettársaiknak az állampolgárságot.
Én azóta utálom ezt az oldalt amióta a 2004-es kampányban erre vetemedtek,ez egy érzelmi kérdés egy nemzet életében de nagyon nagyon fontos ez is,a lelki érzelmi egészség és nem csak az hogy jut-e zsíros kenyér Ózdon valakinek vagy nem....
Sok mondanivalóm lenne a témával kapcsolatban, csak már unom, hogy sosem válaszolsz vagy reagálsz egyetlen hozzászólásomra sem érdemben, inkább mindig egy újabb frontot nyitsz, hogy csak a felületes szólamoknak legyen hely.
Már megint oldalakban gondolkozol, miközben a jobboldaliak jelentős része sem akart állampolgárságot adni, szavazati jogot meg szinte senki...
Akárkit utálhatsz ez miatt - mondjuk Szili Katalin (MSZP) inkább a kettős állampolgárság mellett volt, de mindegy - de a döntést illett volna Orbánéknak tiszteletben tartaniuk vagy újra népszavazást tartani ez ügyben. De ehhez gyávák voltak. Vajon miért?
Idézetet írta: Knapp Dátum április 01, 2014, 13:56:19
Sok mondanivalóm lenne a témával kapcsolatban, csak már unom, hogy sosem válaszolsz vagy reagálsz egyetlen hozzászólásomra sem érdemben, inkább mindig egy újabb frontot nyitsz, hogy csak a felületes szólamoknak legyen hely.
Már megint oldalakban gondolkozol, miközben a jobboldaliak jelentős része sem akart állampolgárságot adni, szavazati jogot meg szinte senki...
Akárkit utálhatsz ez miatt - mondjuk Szili Katalin (MSZP) inkább a kettős állampolgárság mellett volt, de mindegy - de a döntést illett volna Orbánéknak tiszteletben tartaniuk vagy újra népszavazást tartani ez ügyben. De ehhez gyávák voltak. Vajon miért?
Jó tudom sok SZEMÉLYES kérdésed volt de amúgy nőtlen vagyok és nincs gyermekem,de remélem ettől még fontosnak tarthatom egy országban a családpolitikát és a népességpolitikát is.
Másik meg hogy nem kell minden döntést szerintem egy egyszerű átlagpolgárra bízni,van amit egy kormány saját maga is meg kell hogy hozzon önálló hatáskörben!Nem kell mindig erőltetni a népszavazást.
Szili Katalint mint politikus és személyiség és a pártját is tisztelem és mindig is tiszteltem!Remélem a következő országgyűlési választáson ő lesz majd a vezető pártja az Ellenzéki Baloldalnak,összefogás nélkül természetesen,mert van akikkel erkölcsileg morálisan nem lehet összefogni mert olyan alacsony szinten vannak!
A jobboldali emberek többsége mármint a Fidesz szavazók nagy része biztos hogy támogatta a határon túli magyarok állampolgárságát és most is mellette van,a szavazati joggal kapcsolatosan az a véleményem mivel csak 1-2 mandátumot dönt el,így ez csak szimbolikus lépés,szóval nem kellene jajveszékelni ennyire!
De azt tényleg nem támogatják annyian szerintem sem,habár erről nincsenek hiteles pontos adatok.
Amúgy meg sokszor te is kitérsz a kérdéseim elől ;D ;D
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 01, 2014, 13:20:08
Egy nemzetstratégiai kérdésem lenne ami nem gazdasági.Miért kellett a határon túli magyarság ellen kampányolnia Gyurcsányéknak 2004-ben?
Nekem úgy rémlik Mikola elszólása miatt.
Idézetet írta: sleve Dátum április 01, 2014, 14:58:08
Nekem úgy rémlik Mikola elszólása miatt.
Mikola 2006os kampányban mondta azt a félreérthető hozzászólását,míg 2004-ben volt a Népszavazás a határon túli magyarok állampolgárságáról.
Idézetet írta: Knapp Dátum április 01, 2014, 13:56:19
Sok mondanivalóm lenne a témával kapcsolatban, csak már unom, hogy sosem válaszolsz vagy reagálsz egyetlen hozzászólásomra sem érdemben, inkább mindig egy újabb frontot nyitsz, hogy csak a felületes szólamoknak legyen hely.
Már megint oldalakban gondolkozol, miközben a jobboldaliak jelentős része sem akart állampolgárságot adni, szavazati jogot meg szinte senki...
Akárkit utálhatsz ez miatt - mondjuk Szili Katalin (MSZP) inkább a kettős állampolgárság mellett volt, de mindegy - de a döntést illett volna Orbánéknak tiszteletben tartaniuk vagy újra népszavazást tartani ez ügyben. De ehhez gyávák voltak. Vajon miért?
Gondolkodtam egy tegnapi hozzászólásodon,és abban igazat adok neked hogy -habár szerintem tényleg az ország javáért harcol ez a kormány és szerintem sokat tett a hazánk felemelkedéséért-hogy egyfajta MECCSNEK fogom fel a vasárnapot,úgy várom mint egy foci vb-n a döntőt hogy számolom vissza a napokat és keresem a kapcsolatot a fideszért rajongó emberekkel és óriási közösségi élmény árasztja el a lelkemet és együtt fogunk vasárnap este 7 után szurkolni ugyanúgy ahogy mondjuk egy foci meccsen :D :D
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 01, 2014, 15:23:41
Mikola 2006os kampányban mondta azt a félreérthető hozzászólását,míg 2004-ben volt a Népszavazás a határon túli magyarok állampolgárságáról.
Akkor Mikola csak lopta valakitől :) de az biztos, hogy ez felmerült a népszavazás előtt.
Idézetet írta: Knapp Dátum április 01, 2014, 13:56:19
Sok mondanivalóm lenne a témával kapcsolatban, csak már unom, hogy sosem válaszolsz vagy reagálsz egyetlen hozzászólásomra sem érdemben, inkább mindig egy újabb frontot nyitsz, hogy csak a felületes szólamoknak legyen hely.
Már megint oldalakban gondolkozol, miközben a jobboldaliak jelentős része sem akart állampolgárságot adni, szavazati jogot meg szinte senki...
Akárkit utálhatsz ez miatt - mondjuk Szili Katalin (MSZP) inkább a kettős állampolgárság mellett volt, de mindegy - de a döntést illett volna Orbánéknak tiszteletben tartaniuk vagy újra népszavazást tartani ez ügyben. De ehhez gyávák voltak. Vajon miért?
Mondjuk engem érdekelne mit gondolsz erről.
Egyébként anno az egyszerű többség megvolt (~52% körül talán), de mivel véleménynyílvánító volt a népszavazás és nem ügydöntő, így mindenki úgy értelmezte ezt ahogy akarta. Egy biztos, én nem sokkal voltam utána Romániában dolgozni (nem vendégmunkás, ;D hanem valami más... ;) ) és nem keveset kellett magyarázkodnom elkeseredett embereknek.
Ha valamit fel lehet sorolni Orbán pozitív intézkedései közé, akkor ez az. És engem nem érdekel, hogy milyen érdek miatt tette. Azt a népszavazást ki sem szabadott volna írni. Vannak ;D ;D ;D ;D ; Míg ezt írom, telefonom van és vajon ki hív magántelefonszámról? Na ki?! Hát VARGA MIHÁLY a Fidesz-KDNP-től! Jeeeeee! Dumcsiztam kicsit vele, de nem a kérdéseimre válaszolt... ;D ;D ;D ;D Szóval vannak olyan dolgok amik felül állnak minden érdek felett. A kettős állampolgárság megadása ilyen. Ez nem lehet vitatéma. Ebből nem szabadott volna politikát csinálni és már sokkal korábban meg kellett volna tenni.
Idézetet írta: szumos Dátum április 01, 2014, 17:03:47
Szóval vannak olyan dolgok amik felül állnak minden érdek felett. A kettős állampolgárság megadása ilyen. Ez nem lehet vitatéma. Ebből nem szabadott volna politikát csinálni és már sokkal korábban meg kellett volna tenni.
:ok:
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 01, 2014, 14:18:21
Másik meg hogy nem kell minden döntést szerintem egy egyszerű átlagpolgárra bízni,van amit egy kormány saját maga is meg kell hogy hozzon önálló hatáskörben!Nem kell mindig erőltetni a népszavazást.
Idézetet írta: szumos Dátum április 01, 2014, 17:03:47
Ha valamit fel lehet sorolni Orbán pozitív intézkedései közé, akkor ez az. És engem nem érdekel, hogy milyen érdek miatt tette. Azt a népszavazást ki sem szabadott volna írni.
Szépen leírjátok, hogy miért volt igaza a népszavazás ellen "kampányolóknak". Köszönöm. :)
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 01, 2014, 14:18:21
A jobboldali emberek többsége mármint a Fidesz szavazók nagy része biztos hogy támogatta a határon túli magyarok állampolgárságát és most is mellette van,a szavazati joggal kapcsolatosan az a véleményem mivel csak 1-2 mandátumot dönt el,így ez csak szimbolikus lépés,szóval nem kellene jajveszékelni ennyire!
De azt tényleg nem támogatják annyian szerintem sem,habár erről nincsenek hiteles pontos adatok.
Ha 1,52 millió ember szavazott az állampolgárság megadása mellett és a Fidesz tábora stabilan 2,3 - 2,7 millió közötti, akkor kimatekozhatod, hogy ebben a kérdésben mennyire egységes a "jobboldal".
Egyébként meg az a lényeg, hogy a népszavazáson kimutatott véleményünket pont azok sz@rták le 2010-ben, akik az egészből 2004 óta politikai tőkét kovácsolnak.
A népszavazásban azóta nem hisznek Orbánék, mióta ellenük is lehetne használni ezt az intézményt.
Ha ők húzhatnak az emberek hülyítéséből hasznot, az persze tetszik nekik.
Igen, most csak 1-2 mandátum múlik rajta, de ahogy mindenféle egyeztetés nélkül átvitte a választási törvényt a kétharmad, ezt akár már májusban megváltoztathatja egy esetleges újabb kétharmad.
Segítek neked, elmondom mi lesz az indok: "az az igazságos, ha a a határon túli magyarok számarányuknak megfelelően juthatnak mandátumhoz" :D
Mondjuk kicsit elszámolták magukat Mikoláék, mert kb. 200,000 határon túli fog szavazni és az eddigi összeszámolt voksok alapján 20%-a a szavazatoknak érvénytelen.
Az meg már a gusztustalanság csúcsa, hogy a külföldön dolgozó magyar állampolgároknak nem lehet levélben szavazni, mivel ugye többségük nem az Orbán-rendszer híve valószínűleg...
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 01, 2014, 15:33:21
Gondolkodtam egy tegnapi hozzászólásodon,és abban igazat adok neked hogy -habár szerintem tényleg az ország javáért harcol ez a kormány és szerintem sokat tett a hazánk felemelkedéséért-hogy egyfajta MECCSNEK fogom fel a vasárnapot,úgy várom mint egy foci vb-n a döntőt hogy számolom vissza a napokat és keresem a kapcsolatot a fideszért rajongó emberekkel és óriási közösségi élmény árasztja el a lelkemet és együtt fogunk vasárnap este 7 után szurkolni ugyanúgy ahogy mondjuk egy foci meccsen :D :D
A focival kapcsolatosan is megírtam már, hogy fenntartom magamnak a jogot, hogy mindig a jó meccsekre kapcsoljak és a jól játszó csapatnak szurkoljak.
Nem akarok sem Fradi, sem Újpest, sem Fidesz, sem MSZP szurkoló lenni, hogy azzal becsapdázzam magam egy életre.
Nem én vagyok őértük, hanem ők az emberekeért! ;)
A nagyobb pártok (főleg a Fidesz) valóban kiemelt közösségi élményt nyújt a szeretethiányos rajongótáborának.
Csak az a gáz, hogy ahogy egy Újpest szurkolót leginkább a Fradi ellenességgel lehet feltüzelni (és fordítva), úgy a politikában is kényszer nálunk az "árokásás".
Ilyen szempontból te tökéletesen megértetted Orbánék üzenetét! Bal-jobb, vidék-Budapest, Buda-Pest... Minden szinten magadévá tetted a mesterségesen szított ellentéteket.
Hogy ez mennyire szolgálja az ország javát, arról ismered a véleményemet. :)
Én egyetlen népszavazást ellenzőtől sem hallottam egy szóval sem, hogy "ne legyen népszavazás mert ez a kérdés vitán felül áll és a legjobb az lenne, ha az aktuális kormány neki állna előkészíteni jogilag a kettős állampolgárságot". Nem mondom, hogy nem volt/lehetett ilyen, de nem volt jellemző.
Általában csak addig jutottak, hogy ne legyen népszavazás. Ez vajon miért van? Most te is csak ezt emelted ki. Miért nem tetted hozzá: ",mert nem látom értelmét olyan problémát ilyen szinten megvitatni amire evidens a válasz"? Na jó, nem muszáj így fogalmaznod.
De nem kell válaszolnod. Értem én, hogy anyaországiként sok pro- és kontraérvet lehetett felsorolni. Én is ide születtem és itt élek, tudom. S, erre mondom azt, hogy ennek a kérdésnek vitán felül kellett volna állnia. Mert itt nincs min töprengeni, nincs mit mérlegelni. Maximum a részleteken.
Kimondva: az ellenezte nagy többségében a népszavazást erről, aki nem szerette volna a kettős állampolgárságot. Nem mondom, hogy te is így gondolkodtál (ezt csak te tudhatod), de aki mellette szavazott, az kevésbé hallatta a hangját, hogy értelmetlennek találja. Mint én is. Nem mondtál nagy újdonságot nekem ezzel.
Idézetet írta: Knapp Dátum április 01, 2014, 17:56:47
Egyébként meg az a lényeg, hogy a népszavazáson kimutatott véleményünket pont azok sz@rták le 2010-ben, akik az egészből 2004 óta politikai tőkét kovácsolnak.
A népszavazásban azóta nem hisznek Orbánék, mióta ellenük is lehetne használni ezt az intézményt.
Ha ők húzhatnak az emberek hülyítéséből hasznot, az persze tetszik nekik.
Mint minden, ez is nézőpont kérdése. A Fidesz belátta, hogy valóban hiba volt egy ilyen kérdést ilyen szinten megvitatni, s ezen változtatott 2010-ben! ;D
Egyébként az alacsony részvétel miatt nem volt érvényes a szavazás, ahol az egyszerű többség megvolt egyébként... Tehát az hogy lesz@rták a véleményünk erős túlzás. Mert a ha mindenképp értelmezni akartam volna az érvénytelen népszavazást, akkor azt mondom a többség a kettős állampolgárság mellett döntött. Amúgy meg az érvénytelen szavazás nem vélemény, csak érvénytelen szavazás... ;)
Idézetet írta: szumos Dátum április 01, 2014, 18:45:11
Én egyetlen népszavazást ellenzőtől sem hallottam egy szóval sem, hogy "ne legyen népszavazás mert ez a kérdés vitán felül áll és a legjobb az lenne, ha az aktuális kormány neki állna előkészíteni jogilag a kettős állampolgárságot". Nem mondom, hogy nem volt/lehetett ilyen, de nem volt jellemző.
Általában csak addig jutottak, hogy ne legyen népszavazás. Ez vajon miért van? Most te is csak ezt emelted ki. Miért nem tetted hozzá: ",mert nem látom értelmét olyan problémát ilyen szinten megvitatni amire evidens a válasz"? Na jó, nem muszáj így fogalmaznod.
De nem kell válaszolnod. Értem én, hogy anyaországiként sok pro- és kontraérvet lehetett felsorolni. Én is ide születtem és itt élek, tudom. S, erre mondom azt, hogy ennek a kérdésnek vitán felül kellett volna állnia. Mert itt nincs min töprengeni, nincs mit mérlegelni. Maximum a részleteken.
Kimondva: az ellenezte nagy többségében a népszavazást erről, aki nem szerette volna a kettős állampolgárságot. Nem mondom, hogy te is így gondolkodtál (ezt csak te tudhatod), de aki mellette szavazott, az kevésbé hallatta a hangját, hogy értelmetlennek találja. Mint én is. Nem mondtál nagy újdonságot nekem ezzel.
Mint minden, ez is nézőpont kérdése. A Fidesz belátta, hogy valóban hiba volt egy ilyen kérdést ilyen szinten megvitatni, s ezen változtatott 2010-ben! ;D
Egyébként az alacsony részvétel miatt nem volt érvényes a szavazás, ahol az egyszerű többség megvolt egyébként... Tehát az hogy lesz@rták a véleményünk erős túlzás. Mert a ha mindenképp értelmezni akartam volna az érvénytelen népszavazást, akkor azt mondom a többség a kettős állampolgárság mellett döntött. Amúgy meg az érvénytelen szavazás nem vélemény, csak érvénytelen szavazás... ;)
Az igenek-nemek arány 51,57 : 48,43% volt, tehát necces 6 év elmúltával erre hivatkozni, miközben azóta legalább 500,000 szavazó szó szerint lecserélődött. (elérték a 18 évet vagy elhaláloztak...)
Nem hiszem, hogy evidens lenne az állampolgárság megadására a válasz, mielőtt tudnád, hogy ez mit jelent az anyaországnak (ez bizony gazdasági kérdés) illetve a határon túliaknak!
2010 óta pár százan elvesztették a szlovák állampolgárságukat pont a magyar állampolgárság felvétele miatt...
Nekik ez biztosan jó így?
Az akkori kormányzat úgy gondolta, hogy azzal jobban képviseli a magyarság érdekeit, ha nem ad a szomszédos országok nacionalistáinak ütőkártyát, miközben egyébként is az egész régió az EU-ba tart, ahol ugye már megszűnnek (megszűntek) a határok.
Valószínűleg azért sem álltak neki előkészíteni a kettős állampolgárságot az akkori kormánypártok, mert egyrészt a választóik nem erre hatalmazták fel őket, másrészt - ahogyan a népszavazás eredménye is mutatta - nem volt erre elsöprő igény.
Na meg ők nem tervezték, hogy a határon túli szavazókra cserélik le a fogyatkozó hazai bázisukat...
Valóban azt emeltem ki, hogy "ne legyen népszavazás", csakhogy ezt nem a balliberális politikusoktól idéztem, hanem tőled és meazza kollégától. ;)
Magát a népszavazást nem támadták - demokrataként fura is lett volna - hanem inkább elbizonytalanították a szavazókat, ahogyan sokszor előfordul, ha egy formáció az alacsony részvételben érdekelt.
Vegyes érzéseim vannak, mert egy népszavazás, egy választás lehetne a demokrácia ünnepe, de inkább az önző népbutításról szólnak ezek az alkalmak...
Megtörtént eset (a minap):
Közeli ismerősöm magyar útlevelet szeretne igényelni, s felhívta a konzulátust, mivel szeretett volna egy korábbi időpontot kérni.
Mi volt a kedves ügyfélszolgálatos kérdése: "Ön, regisztrált a választásokra?"
Ismerős: "Nem"
Üsz.: "Akkor sajnos nem lehetséges!"
Ennyi. Punktum!
Most nem akarom kielemezni, hogy milyen céllal ajánlották fel a magyar állampolgárságot, a külföldön élő magyaroknak, viszont a fentiekből egyszerűen következtethető.
Ezt én tudtam, lehet, hogy még egy páran tudták, de sokan nagyon elszálltak, hogy mekkora jó fej ez a Viki, hisz ápolja a külföldi magyarokat is. Pl. az erdélyi médiában folyamatosan ez folyik, facebookon is ömlik a "Fidesz a király".
S akkor még nem említettem meg a kéthavonta érkező levelet, amelyben Viktorkánk "ír" a szavazás fontosságáról. Egyedül már csak az hiányzik belőle, hogy kire is szavazzunk, de némi indirekt utalást így is találunk.
Én személyesen nem fogok arra szavazni, hogy mások mekkora szarba éljenek. Ezt úgy gondolom határon belül kellene eldönteni, hisz direkt módon benneteket érint (minden egyes adó), kedves magyarországi barátaim.
Végezetül megemlíteném, hogy nem vagyok sem pro-Fideszes, sem ellenző, egyszerűen nem érint engem.
Maximum Lendvai Ildikót csapnám nyakon valamivel...
A legfontosabb, hogy külön kell választani a kettős állampolgárságot minden más -jelenlegi- velejárójától. A kettős állampolgárság nem egyenlő a szavazási lehetőséggel, még ha a Fidesz ezt is csinált belőle.
Mindenki tudja mit akartak vele elérni, de nem értem miért kell leragadni ezen a szinten. Csak egy példa. Hülye példa lesz, de úgy nézem szükség van rá. Ha egy rokonod életének megmentése nagyon sok pénzbe kerül és valaki ezt hajlandó állni azért cserébe -kimondottan, vagy kimondatlanul-, hogy barátoddá fogadd, akkor nem azon fogsz gondolkodni, hogy neki milyen érdeke van ebben, hanem, hogy tudtál segíteni a hozzátartozódon. Nem kell kommentálni a példámat, én is vágom, hogy hülye példa és nem életszerű, de értitek?
Engem nem érdekel részleteiben hogyan lehetett volna jobban csinálni. Hogyan lehetett volna korrektebben csinálni. De ez akkor sem gazdasági kérdés. Igen van gazdasági velejárója, nem is kevés, de ezek maximum részletek kidolgozását befolyásolhatták volna. Engem nem zavart volna, ha azt mondják "előreláthatólag 2015-ben beszélhetünk részletekről, mert akkorra tudunk felkészülni"... A lényeg az elv lett volna.
Idézetet írta: Knapp Dátum április 01, 2014, 19:28:03
Az akkori kormányzat úgy gondolta, hogy azzal jobban képviseli a magyarság érdekeit, ha nem ad a szomszédos országok nacionalistáinak ütőkártyát, miközben egyébként is az egész régió az EU-ba tart, ahol ugye már megszűnnek (megszűntek) a határok.
Valószínűleg azért sem álltak neki előkészíteni a kettős állampolgárságot az akkori kormánypártok, mert egyrészt a választóik nem erre hatalmazták fel őket, másrészt - ahogyan a népszavazás eredménye is mutatta - nem volt erre elsöprő igény.
Na meg ők nem tervezték, hogy a határon túli szavazókra cserélik le a fogyatkozó hazai bázisukat...
A szomszédos országok akkor varázsolnak elő "nacionalista ütőkártyát" a kalapból amikor csak akarnak. Ehhez nem kellenek magyarországi események, hírek.
Egyébként meg nem értelek. Fentebb szépen összeollóztad a véleményed meazza és az én hozzászólásomból (kiemelve a neked tetsző részeket, így más értelmet adva neki), benne a szöveggel, hogy
"nem kell minden döntést szerintem egy egyszerű átlagpolgárra bízni". Most meg azt írod, hogy
" Valószínűleg azért sem álltak neki előkészíteni a kettős állampolgárságot az akkori kormánypártok, mert egyrészt a választóik nem erre hatalmazták fel őket, másrészt - ahogyan a népszavazás eredménye is mutatta - nem volt erre elsöprő igény." Tipikus politikusi (liberális?) gondolkodás. Népszavazás előtt a vélemény még a "felesleges kiírni", miután kedvező lett (nézőpont kérdése) az eredmény, azután már fontos az emberek véleménye, akik "ezt nem igényelték". Ne feledd: én csak tőled idéztem. ;)
Összességében a kettős állampolgárság intézménye szükséges volt. Ez egy nemzetösszetartó erő, ami hosszútávon fejti ki hatását. A gyökerek és az összetartozás fontosak. Ettől még lehet valaki világpolgár, liberális, vagy más egyéb, de ez tagadhatatlan. Az hogy ezt lezüllesztették napi politikai szintre, az egyrészt a Fidesz hibája, másrészt az baloldalé, akik úgy reagáltak rá ahogy. S, ne mondj olyat, hogy csak elbizonytalanították a szavazókat, mert ez nem igaz. Nekem ebből az a fontos, hogy létrejött. Hogy a lehetőséggel ki él és ki nem, az minden külhoninak magánügye. Írom ezt azért, mert a szlovákiai magyarokat is megemlítetted. El tudják ők dönteni szerintem mi a jobb nekik, s attól még nem lesznek kevésbé magyarok, mert esetleg nem veszik fel. De a lehetőséget minden esetre biztosítani
kell.
Idézetet írta: szumos Dátum április 02, 2014, 10:40:01
A legfontosabb, hogy külön kell választani a kettős állampolgárságot minden más -jelenlegi- velejárójától. A kettős állampolgárság nem egyenlő a szavazási lehetőséggel, még ha a Fidesz ezt is csinált belőle.
Mindenki tudja mit akartak vele elérni, de nem értem miért kell leragadni ezen a szinten. Csak egy példa. Hülye példa lesz, de úgy nézem szükség van rá. Ha egy rokonod életének megmentése nagyon sok pénzbe kerül és valaki ezt hajlandó állni azért cserébe -kimondottan, vagy kimondatlanul-, hogy barátoddá fogadd, akkor nem azon fogsz gondolkodni, hogy neki milyen érdeke van ebben, hanem, hogy tudtál segíteni a hozzátartozódon. Nem kell kommentálni a példámat, én is vágom, hogy hülye példa és nem életszerű, de értitek?
Engem nem érdekel részleteiben hogyan lehetett volna jobban csinálni. Hogyan lehetett volna korrektebben csinálni. De ez akkor sem gazdasági kérdés. Igen van gazdasági velejárója, nem is kevés, de ezek maximum részletek kidolgozását befolyásolhatták volna. Engem nem zavart volna, ha azt mondják "előreláthatólag 2015-ben beszélhetünk részletekről, mert akkorra tudunk felkészülni"... A lényeg az elv lett volna.
A szomszédos országok akkor varázsolnak elő "nacionalista ütőkártyát" a kalapból amikor csak akarnak. Ehhez nem kellenek magyarországi események, hírek.
Egyébként meg nem értelek. Fentebb szépen összeollóztad a véleményed meazza és az én hozzászólásomból (kiemelve a neked tetsző részeket, így más értelmet adva neki), benne a szöveggel, hogy "nem kell minden döntést szerintem egy egyszerű átlagpolgárra bízni". Most meg azt írod, hogy " Valószínűleg azért sem álltak neki előkészíteni a kettős állampolgárságot az akkori kormánypártok, mert egyrészt a választóik nem erre hatalmazták fel őket, másrészt - ahogyan a népszavazás eredménye is mutatta - nem volt erre elsöprő igény." Tipikus politikusi (liberális?) gondolkodás. Népszavazás előtt a vélemény még a "felesleges kiírni", miután kedvező lett (nézőpont kérdése) az eredmény, azután már fontos az emberek véleménye, akik "ezt nem igényelték". Ne feledd: én csak tőled idéztem. ;)
Összességében a kettős állampolgárság intézménye szükséges volt. Ez egy nemzetösszetartó erő, ami hosszútávon fejti ki hatását. A gyökerek és az összetartozás fontosak. Ettől még lehet valaki világpolgár, liberális, vagy más egyéb, de ez tagadhatatlan. Az hogy ezt lezüllesztették napi politikai szintre, az egyrészt a Fidesz hibája, másrészt az baloldalé, akik úgy reagáltak rá ahogy. S, ne mondj olyat, hogy csak elbizonytalanították a szavazókat, mert ez nem igaz. Nekem ebből az a fontos, hogy létrejött. Hogy a lehetőséggel ki él és ki nem, az minden külhoninak magánügye. Írom ezt azért, mert a szlovákiai magyarokat is megemlítetted. El tudják ők dönteni szerintem mi a jobb nekik, s attól még nem lesznek kevésbé magyarok, mert esetleg nem veszik fel. De a lehetőséget minden esetre biztosítani kell.
A Fidesz álláspontja az, hogy a népszavazás akkor fontos, ha a véleményüket alátámassza. Én azt várom el, hogy akinek a népszavazás az ütőkártya, az tartsa tiszteletben ennek az eredményét. Ebben nincs benne, hogy mi a saját véleményem róla, azt külön leírtam:
"Vegyes érzéseim vannak, mert egy népszavazás, egy választás lehetne a demokrácia ünnepe, de inkább az önző népbutításról szólnak ezek az alkalmak..."Arra hívtam fel a figyelmet, hogy ti magatok tartjátok hibásnak a népszavazás felvetését és mégis azokat szidjátok, akik nem álltak mellé...
A 2004-es népszavazásnál meg bizony elbizonytalanították a szavazókat, ezért lett alacsony a részvétel. (mint említettem, még az MSZP kommunikációja sem volt egységes)
Egyébként meg teljesen mindegy, mi a te személyes véleményed vagy éppen az enyém, mivel valamennyiünket megkérdeztek akkor és az eredmények ismeretében nem nagyon illik arra hivatkozni, hogy a kettős állampolgárság megadása "vitán felül állna". Vitán felül álló kérdésekben nem 52:48 a szavazati arány általában... ;)
Az teljesen egyértelmű, hogy az anyaország felelősséggel tartozik a határon túli magyarokért, csak én a kettős állampolgárság megadását inkább tartom felelőtlenségnek. Ukrajnában és Szlovákiában pont a várható retorziók miatt élnek kevesebben a magyar állampolgárság lehetőségével. nekik most mennyivel lett jobb?
Hja igen, elő lehet venni nacionalista kártyát bármilyen indokkal, mégis a szlovákiai magyarok szlovák állampolgársága 2010 után került veszélybe és nem előtte.
Egyébként itt van az akkori aláírásgyűjtők érvei közül néhány, amelyből némelyik bizony már meg is dőlt: (pl. 6-os, 8-as pont)
http://www.kettosallampolgarsag.mtaki.hu/allasfoglalasok/allasfogl_05.html (http://www.kettosallampolgarsag.mtaki.hu/allasfoglalasok/allasfogl_05.html)
Mindenesetre emlékeztetnélek rá, hogy a Jobbik szerint a magyaroknak nem csak jogai, hanem kötelezettségei is vannak, bár ezt a határon túliak esetében nem szívesen hangoztatja egyik nemzeti pártunk sem. ;)
Abban biztos vagyok, hogy ha nem Orbánék állnak a "nemzeti összetartozás" kérdése mögé, akkor a kettős állampolgárság ellenzői is empatikusabbak és kevésbé gyanakvóbbak lettek volna, de azért 2004-ben még eléggé közeli volt 2002 tavaszának emléke, mikor Viktorka minden "igaz magyarral" hordatta a kokárdát a választások napjáig. (nagyon nem érdekelte, hogy szétbarmol egy nemzeti ünnepet és egy szimbólumot is ezzel)
Arról már nem is beszélek, hogy a nagy nemzeti összetartozásban nem csak a határon belüli, hanem az azon túl élő magyarokat is sikerült megosztania, annyira lelkesen képviseli a "nemzeti érdekeket".
Ahogy észre vettem, nem csak a Fidesznek akkor fontos a népszavazás, ha véleményét alátámasztja, hanem neked is...
Az hogy elleneztem a népszavazást, mert nekem egyértelmű volt, hogy mi a helyes út, de ha már van és kiírták, akkor természetesen mellette szavazok, nem egy érthetetlen álláspont. Nem? Csupán Orbánutálatból ellene szavazni, szavaztatni és érveket kreálni ellene elég kicsinyes dolog. Legalább annyira mint politikailag felhasználni egy ilyen volumenű kérdést.
Ezt a szlovák és ukrán retorziót is "ostorként" kezeled, holott az számíthat csak retorzióra aki felveszi a magyar állampolgárságot is. Aki nem, annak semmilyen következménye nincs. És nem kötelező a kettős állampolgárság. Ez pedig az elejétől fogva tudvalevő volt. Hogy ez jó e? Nem, egyáltalán nem. De mindenki ismeri a következményeket és dönthet. Ha nem dönt a kettősség mellett semmi baja nem lesz. Ne állítsd be úgy, mintha kényszerhelyzetben lennének azok az emberek! Nincsenek kényszerben, de döntésüknek más a következménye, mint Romániában például.
Egyébként ugyanott tartunk ebben a kérdésben is, mint eddig mindenben. Te objektívnek tartod magad, közben csak a hibát vesézed Orbánékban és csak azt keresed miért nem jó amit csinálnak, miközben a baloldalon a "gerendát" is nehezedre esik észrevenni a "szemekben" és nagyvonalúan elnéző vagy velük szemben, pedig ott (is) catepillarral ássák az általad említett árkot jelenleg is. Lehet, hogy időnként egy-egy kérdés kapcsán belátod, hogy ott sem jobb ami van, de a végén mindig ott van az a "de", s a "tyúk, vagy a tojás volt előbb vitában" még is csak arra jutsz, hogy a Fidesz volt előbb "rossz" és mindennek az oka...
A főnököm eszméletlen nagy egoista. Azaz elviselhetetlen fajta. Amikor szakad a cérna, neki szoktam mondani: Mondd! Nem gondolod, hogy statisztikailag is lehetetlen az, hogy mindig mindenben neked van igazad és mindenki más hülye?
Most neked írom Knapp! Mondd! Nem gondolod, hogy statisztikailag is lehetetlen, hogy a Fidesz minden döntése és tette rossz, illetve csak magánérdeket képvisel? Illetve a baloldal mindig csak a jót és az érdekeinket képviseli?
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 02, 2014, 13:15:04
Knapp barátunk vajon nevetett-e rajta? ::) ::) ::)
Biztos, hogy nevetett. Van humorérzéke. ;)
Meg ezen a csávón nem nevetni? ;D
Idézetet írta: TiB Dátum április 02, 2014, 13:32:42
Ha bárkiben kérdés lett volna, hogy miért nem jut egyről a kettőre az ország, ez a topic tökéletes tanulmány rá.
Ez akkor lenne igaz, hogy ha olyan pozícióban lennénk, hogy döntéseket hozhatunk.
De ha nem vetted volna észre, mi itt csak a "holdat ugatjuk" a kiskutya és névtelen tömeg szerepében.
Az ország azért tart itt, mert azok is azt csinálják akiknek kompromisszumra kéne törekedniük az ország érdekében. Úgyhogy a magam nevében kikérem magamnak, hogy példának használj fel az egymondatos szociológiai értekezésedhez!
Egyébként meg nem tudhatod, de voltam kicsiben olyan helyzetben, hogy túlléptem a meggyőződésemen egy nagyobb cél érdekében helyi szinten... Úgyhogy elmondhatom, hogy én tettekkel is bizonyítottam már, hogy képes vagyok kompromisszumra, ha a közérdek megkívánja.
Idézetet írta: TiB Dátum április 02, 2014, 13:32:42
Ha bárkiben kérdés lett volna, hogy miért nem jut egyről a kettőre az ország, ez a topic tökéletes tanulmány rá.
Nem igazán értem ezt a véleményt ;)Nekem is vannak baloldali,szociáldemokrata érzelmű és posztkádári valamint nemzeti liberális ismerőseim is és el is beszélgetek velük,megiszunk egy fröccsöt vagy valamilyen sört és politizálunk és ha úgy van akkor ha tudunk segítünk egymásnak,a politikai felső vezetés világa az egy másik kérdés.
Tény hogy a magukat most liberálisnak nevező fiatalokkal tényleg elég nehezen értek szót,mármint a szélsőséges képviselőivel akár ha a kisemberek az átlagemberek avagy az ország problémáiról beszélgetek,nem találok közös nevezőt,ami annak is köszönhető hogy jelenleg a liberalizmust az szdsz csecsein nevelkedett fiatalok mint például Knapp kolléga is úgy gondolja hogy aki nem ért velük egyet bizonyos kérdésekben az "fasiszta,neonáci hungarista stb" és vannak tabukérdések amiről nem lehet beszélni,és például a romák helyzetéről meg a munkához való viszonyukról sem lehet beszélni mert akkor én már "náci" vagyok stb,nah hát az ilyen emberekkel tényleg nehéz beszélgetni és összefogni az tuti
:beerchug: :beerchug: :beerchug: egyetértek a véleményeddel.
Idézetet írta: szumos Dátum április 02, 2014, 13:44:20
Ez akkor lenne igaz, hogy ha olyan pozícióban lennénk, hogy döntéseket hozhatunk.
De ha nem vetted volna észre, mi itt csak a "holdat ugatjuk" a kiskutya és névtelen tömeg szerepében.
Az ország azért tart itt, mert azok is azt csinálják akiknek kompromisszumra kéne törekedniük az ország érdekében. Úgyhogy a magam nevében kikérem magamnak, hogy példának használj fel az egymondatos szociológiai értekezésedhez!
Egyébként meg nem tudhatod, de voltam kicsiben olyan helyzetben, hogy túlléptem a meggyőződésemen egy nagyobb cél érdekében helyi szinten... Úgyhogy elmondhatom, hogy én tettekkel is bizonyítottam már, hogy képes vagyok kompromisszumra, ha a közérdek megkívánja.
Idézetet írta: szumos Dátum április 02, 2014, 13:22:54
Most neked írom Knapp! Mondd! Nem gondolod, hogy statisztikailag is lehetetlen, hogy a Fidesz minden döntése és tette rossz, illetve csak magánérdeket képvisel? Illetve a baloldal mindig csak a jót és az érdekeinket képviseli?
Mondd, az nem tűnik fel, hogy egy pillanatig nem dicsértem a baloldalt? :)
És az sem, hogy a kettős állampolgárság megadásának kérdésében nem foglaltam állást?!
Biztosan lehet találni olyan döntést, ahol a Fidesz elsősorban a közjóért cselekedett és nem a saját érdekei mentén, ám a közelmúltból hirtelen nem jut eszembe konkrét példa. hehe
(egyébként minden egyes döntés bizonyos csoportoknak kedvez, másoknak inkább hátrányos, nincsenek egyértelműen jó és rossz döntések)
Érzelmileg engem nem érintett meg a kettős állampolgárság téma, csak olyan személyes kapcsolataim vannak "határon túli" magyarokkal, akik már itt élnek. Nem tudom, mit éreznek és milyen hátrányokat szenvednek el a kintiek, így nem szavaznék (és nem is szavaztam) a kettős állampolgárság ellen, de az azóta beigazolódott következmények miatt mellette sem lettem volna képes.
Eleve a határok nélküli Európában hiszek, ami ezt a kérdést is megoldja, kettős állampolgárság nélkül is, csak talán kevesebb konfliktussal. (mondjuk aki itt akar élni, az eddig is megtehette a gyakorlatban.)
Lehet azt mondani, hogy a baloldal hibája, hogy nem állt a kettős állampolgárság mellé, másrészt az is egy megközelítés, hogy azok véleményét képviselte, akik ezt inkább nem támogatták. Itt tartott a társadalmunk 2004-ben. (mint ahogyan most a rezsicsökkentést lájkolja a relatív többség...)
Azzal meg a tököm tele van, hogy a gyakorlatban sokszor olyanok "harcolnak" a határon túliak érdekeiért, akik ha meglátnak egy erdélyi magyart az országban, akkor már büdös románként emlegetik! Ezért nem kéne a "nemzeti összetartozással" kamuzni ebben az előítéletes, kirekesztő országban! Köszönöm.
Az azért "vicces", hogy a szavazati jog támogatottsága is elkezdett csökkenni, miután az állampolgárság már elérhetővé vált a határon túliak számára:
http://www.origo.hu/itthon/20110801-a-median-felmerese-a-hataron-tuliak-valasztojogarol.html (http://www.origo.hu/itthon/20110801-a-median-felmerese-a-hataron-tuliak-valasztojogarol.html)
(ha tudtok frissebb kutatásról, azt megköszönöm!)
Egyébként az egész témának semmi köze a 2014-es választásokhoz.
(Esetleg annyi, hogy a "nemzeti konzultáció" híveit nem nagyon érdekli egy népszavazás eredménye, ha az nem az ő véleményüket támasztja alá és ugye a demokrácia felfogásról is szavazunk vasárnap.)
Statisztikailag valóban nincs mindenben igazam, viszont nem is állítok be úgy egy olyan kérdést, amelyben tökéletesen megosztott az ország, hogy "vitán felül áll". (mondjuk nem sok millió, érzelmektől felfűtött ember bevonásával kellett volna vitázni róla, az igaz)
Én azt írtam, hogy mindkettőnk véleménye ugyanannyit számít (valójában önmagában semennyit ;) ), te meg kijelented, hogy erről még vitázni sem érdemes. Akkor most ki van meggyőződve a saját igazáról?!
Ez pont a fideszes gondolkodásmód: ha szerintük igazuk van, azt minden eszközzel keresztülvihetik és döntést hozhatnak.
Pedig normális esetben pont a viták hatására alakulnak az álláspontok és azáltal jutunk közelebb a másik álláspontjának megismeréséhez. (persze csak akkor, ha nem az az alapfeltevés, hogy a másikat ellenségnek tekintjük)
Az árokásásról meg ott van a Herényi idézet a Csendes ultiból:
Orbán meglátogatta a frakciót. Még nem voltam frakcióvezető, könnyebben kérdezhettem meg tőle: Meddig akarod az árkot mélyíteni? Az ország rá fog menni. Nincs árok, meg nincs közép, mondta, mi vagyunk többen, az a lényeg, hogy ne tudjanak átjönni, és senki ne menjen át.
A Fradi és az Újpest szurkolók között sincs átjárás. :)
A magyarság, a nemzeti jelképek kisajátítása - és ezzel a másik oldal "kiközösítése", hazaárulózása - bizony jobboldali sajátosság nálunk, órákon keresztül listázhatom neked a politikusi megnyilvánulásokat (pl. Orbán beszédeket) és a jobbos sajtó "munkálkodását", de szerintem bőven elég, mikor pártjelvényt csinál valaki a kokárdából. Ilyet a "baloldalon" nem tapasztaltam, de bizonyára figyelmetlen voltam az elmúlt évtizedekben... :)
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 02, 2014, 14:30:40
Tény hogy a magukat most liberálisnak nevező fiatalokkal tényleg elég nehezen értek szót,mármint a szélsőséges képviselőivel akár ha a kisemberek az átlagemberek avagy az ország problémáiról beszélgetek,nem találok közös nevezőt,ami annak is köszönhető hogy jelenleg a liberalizmust az szdsz csecsein nevelkedett fiatalok mint például Knapp kolléga is úgy gondolja hogy aki nem ért velük egyet bizonyos kérdésekben az "fasiszta,neonáci hungarista stb" és vannak tabukérdések amiről nem lehet beszélni,és például a romák helyzetéről meg a munkához való viszonyukról sem lehet beszélni mert akkor én már "náci" vagyok stb,nah hát az ilyen emberekkel tényleg nehéz beszélgetni és összefogni az tuti
Ha idézőjelet használsz és az én nevemet is említed, akkor legyél szíves tőlem idézni és nem a fantomjaiddal vitázni!
Köszönöm! :)
Egyébként ezek kimaradtak a hozzászólásodból:
, , , , , , , , ,
Velem lehet beszélgetni bárki munkához való viszonyáról, amint túllépsz azon, hogy a származása alapján általánosítasz.
Én sem örülnék neki, ha a magyarok helyesírását és mondatszerkesztését a tiéd alapján ítélnék meg és ezért engem is megbélyegeznének!
Idézetet írta: Knapp Dátum április 02, 2014, 15:01:09
Ha idézőjelet használsz és az én nevemet is említed, akkor legyél szíves tőlem idézni és nem a fantomjaiddal vitázni!
Köszönöm! :)
Egyébként ezek kimaradtak a hozzászólásodból:
, , , , , , , , ,
Velem lehet beszélgetni bárki munkához való viszonyáról, amint túllépsz azon, hogy a származása alapján általánosítasz.
Én sem örülnék neki, ha a magyarok helyesírását és mondatszerkesztését a tiéd alapján ítélnék meg és ezért engem is megbélyegeznének!
Oké, máskor csak szó szerint foglak idézni :beerchug: Elnézésed kérem.
Egyébként én őszintén válaszoltam neked tegnap a személyes kérdésedre,azt szeretném ha te is válaszolnál igaz a magánügyed de mivel én is elmondtam sok mindenről a véleményem és az álláspontom, ezért megkérdezem tőled,te nem az SZDSZ-t tartod a magyar rendszerváltás és kapitalizmus zsákutcájába juttatásának első számú felelősének?
Kiárusították az országot,eladták a magyar élelmiszeripart meg mindent jól odavertek nekünk nemzeti konzervatív keresztényi polgári embereknek kigúnyoltak kinevettek minket és az eszméinket a főideológusai.
pár idézet tőlük: "
,,A magyar genetikusan alattvaló. József Attila talált mentséget: ,,ezer éve magával kötve, mint a kéve sunyít, vagy parancsot követ." De ez nem mentség arra, hogy a magyar a legsúlyosabb történelmi bűnökért sem érez egy szikrányi lelkiismeret furdalást, hogy mindent másra hárít, hogy mindig másra mutogat, hogy boldogan dagonyázik a diktatúra pocsolyájában, röfög és zabálja a moslékot, és nem akar tudni róla, hogy le fogják szúrni. Hogy se tanulni, se dolgozni nem tud és nem akar, csak irigyelni, és ha módja van legyilkolni azt, aki munkával, tanulással, innovációval viszi valamire.
Ma már a második világháború borzalmaiért, a Holocaustért egyedül a magyar a felelős, mert a magyar nép az (a német néppel ellentétben), amelyik se be nem vallotta, meg nem gyónta a bűneit, se töredelmes bűnbánatot nem tanúsított, se meg nem fogadta, hogy soha többé, se bűnbocsánatért nem esdekelt."
– Kertész Ákos. Nepszava.com, 2011. augusztus 29.
"
Nagyon szépen kérlek mondd meg és ne bújj ki a válasz elől,hogy ezt milyen beszédnek tartod?Elítéled és szélsőségesnek tartod?Mert egyszerűen példátlan hogy a fideszeseket nevezik kirekesztőnek,miközben minket akarnak kirekeszteni a liberálisok megmondóembereinek egy jó része.
" Ha felsorolnánk azoknak a zsidóknak az értékeit a magyar kultúrában, amit ha kivonnánk Magyarországról, akkor nem maradna más, csak a bőgatya és a fütyülős barack.
Landeszmann György főrabbi interjú, ,,Zsidók és magyarok" (Ományi Kálló Gyöngyi). Az eredetileg az Igen cimü katolikus lapba karácsonyi számába készült interjú a Heti Magyarország -ban jelent meg. In: Heti Magyarország 1993. február 26.(XXX.évf.-9./1517./sz.-9.l.) [2] "
Nemzeti jelképeinket nem lehet kisajátítani. Történelemhez és hosszú-hosszú időhöz kötöttek. Azt hogy ezt a Fidesz megpróbálta és megpróbálja, tetten érhető, nincs mit ezen tagadni. Az hogy hiú ábránd, hogy kisajátíthatják, nekem evidencia. Hogy neked nem az, sajnálom. Nekem a kokárdáról nem a Fidesz jut eszembe ma sem és nem botránkoztat meg, ha baloldali politikusokon látom. Úgy ahogy az Árpád-sávos zászlóról sem a Jobbik ugrik be, ahogyan a kettős keresztről sem Szlovákia és a kipáról sem az Szdsz ( ;D)... Az hogy te azt gondolod sikerült nekik, sajnálom. Az hogy a baloldalon és a liberálisoknál más (volt) a "fegyverarzenál", gondolok itt a kilencvenes évek végi "szabad" sajtóra például -és akkor most vedd azt az idézőjelet nagyon-nagyon annak-, más kérdés.
Nem osztom veled azt, hogy ez egy kirekesztő előítéletes ország lenne, csak mert sok példát látsz erre. A nagy többség, az átlagember egyáltalán nem az a napi életében. Legalábbis fajsúlyos kérdésekben. Az, hogy sokan hallatják a hangjukat a valóban kirekesztő emberek közül és te ezek szerint őket hallod leginkább, más kérdés.
A kettős állampolgárságos véleményed rólam igaz. Fel is vállalom. Azt gondolom, hogy egy nemzetösszetartó probléma megoldása nem lehet vitatéma. A megoldás módjáról, idejéről lehet vitatkozni. Viszont arról, hogy megoldjuk e, nem! Ezt gondolom. Akit nem érdekel, vagy ellenzi, nem rovom fel neki. Nem lehet megmondani senkinek mit érezzen, de akkor ne is akarjon róla vitázni, sem beleszólni. Még akkor sem, ha gazdaságilag befolyással is van rá.
Egyébként érdekes ez az EU-s dolog is. Jó ez a határ nélküliség, de igazából a jó értelemben vett nacionalizmus, nem hogy él és virul, hanem erősödni látom. Minél jobban "vegyülünk" Európában, annál jobban szeretik az emberek/népek besorolni magukat egy közösségbe és lehetőleg valamilyen szinten meg is különböztetni azt másoktól. Nem magyar sajátosság ez...
Elolvastam a Herényi interjút amikor belinkelted. Az első benyomásom az volt utána, hogy "eszem a zúzátokat, de udvariasak vagytok". Azért lett volna még ott mit oldalakon keresztül ecsetelni... ;D Bárcsak a Horthy-kultusz lenne a legnagyobb problémánk.
Meazza ne linkelj már be Kertész Ákos idézeteket!
Elfog a hányinger. Komolyan. Mondjuk, ha valaki nem lenne tisztában az előítélet és az általánosítás fogalmával, példának jó. De inkább ne. Erre még a magukat magyar nemzetiségűnek valló, de zsidó barátaim is ráncolják a szemöldöküket.
Knapp liberalizmusa amúgy is "más" liberalizmus. Nem "az a" liberalizmus. ;)
Idézetet írta: szumos Dátum április 02, 2014, 15:54:09
Nemzeti jelképeinket nem lehet kisajátítani. Történelemhez és hosszú-hosszú időhöz kötöttek. Azt hogy ezt a Fidesz megpróbálta és megpróbálja, tetten érhető, nincs mit ezen tagadni. Az hogy hiú ábránd, hogy kisajátíthatják, nekem evidencia. Hogy neked nem az, sajnálom. Nekem a kokárdáról nem a Fidesz jut eszembe ma sem és nem botránkoztat meg, ha baloldali politikusokon látom. Úgy ahogy az Árpád-sávos zászlóról sem a Jobbik ugrik be, ahogyan a kettős keresztről sem Szlovákia és a kipáról sem az Szdsz ( ;D)... Az hogy te azt gondolod sikerült nekik, sajnálom. Az hogy a baloldalon és a liberálisoknál más (volt) a "fegyverarzenál", gondolok itt a kilencvenes évek végi "szabad" sajtóra például -és akkor most vedd azt az idézőjelet nagyon-nagyon annak-, más kérdés.
Nem osztom veled azt, hogy ez egy kirekesztő előítéletes ország lenne, csak mert sok példát látsz erre. A nagy többség, az átlagember egyáltalán nem az a napi életében. Legalábbis fajsúlyos kérdésekben. Az, hogy sokan hallatják a hangjukat a valóban kirekesztő emberek közül és te ezek szerint őket hallod leginkább, más kérdés.
A kettős állampolgárságos véleményed rólam igaz. Fel is vállalom. Azt gondolom, hogy egy nemzetösszetartó probléma megoldása nem lehet vitatéma. A megoldás módjáról, idejéről lehet vitatkozni. Viszont arról, hogy megoldjuk e, nem! Ezt gondolom. Akit nem érdekel, vagy ellenzi, nem rovom fel neki. Nem lehet megmondani senkinek mit érezzen, de akkor ne is akarjon róla vitázni, sem beleszólni. Még akkor sem, ha gazdaságilag befolyással is van rá.
Egyébként érdekes ez az EU-s dolog is. Jó ez a határ nélküliség, de igazából a jó értelemben vett nacionalizmus, nem hogy él és virul, hanem erősödni látom. Minél jobban "vegyülünk" Európában, annál jobban szeretik az emberek/népek besorolni magukat egy közösségbe és lehetőleg valamilyen szinten meg is különböztetni azt másoktól. Nem magyar sajátosság ez...
Elolvastam a Herényi interjút amikor belinkelted. Az első benyomásom az volt utána, hogy "eszem a zúzátokat, de udvariasak vagytok". Azért lett volna még ott mit oldalakon keresztül ecsetelni... ;D Bárcsak a Horthy-kultusz lenne a legnagyobb problémánk.
Igazából én 2002 óta érzem "cikinek" felvenni a kokárdát, mert az egy fideszes megkülönböztető jelzés lett akkor. (na meg elindult egy méretverseny is, már 25-30 cm-es átmérővel is kibiggyesztik a "legnagyobbjaink" :D )
A kislányom felveszi és elmondom neki, hogy eredetileg ez miről is szólt, én majd akkor fogom legközelebb, ha nem megkülönböztető jelzés lesz, hanem az összetartozás szimbóluma.
Sajnos az átlagembert is egyre kirekesztőbbnek látom. A Herényiék tűnhetnek most túl udvariasnak, de tőlük nem fogsz fröcsögő idézetet találni a múltból sem. Arról meg írtam, hogy a politikusok által mutatott mintákat viszontlátom a környezetemben!
Mikor Csurka kezdett zsidózni, még összenéztek a jobboldaliak is, ma már csak az emeli fel a hangját ellene, aki pont az V. kerületben szeretne választást nyerni Fidesz színekben. :)
Cigányozni is teljesen természetes, mentségemre szóljon, hogy a környezetemmel is szigorú vagyok! hehe
A Herényi-Lendvai beszélgetés meg jóval hosszabb, csak egy könyv felvezetése volt, amire kíváncsi is lettem, de még nincs fent a torrent oldalakon. :D
Idézetet írta: Knapp Dátum április 02, 2014, 16:59:06
A Herényi-Lendvai beszélgetés meg jóval hosszabb, csak egy könyv felvezetése volt, amire kíváncsi is lettem, de még nincs fent a torrent oldalakon. :D
Aha! Most már vágom.
Gyors utána néztem, mondjuk a 384 oldal meg kicsit sok tőlük. :D Ennyi tüskét! :D
Van egy hely ahonnan én a könyveket rendelem. Nem nagy cucc, minden ugyanaz (kiadás, minőség, kiadó), de minden olcsóbb jó 20%-al általában.
Ott ez is 2618 Huf. Ha gondolod elküldöm a linket. Bennem nem biztos, hogy lenne kitartás kiolvasni.
Idézetet írta: szumos Dátum április 02, 2014, 17:13:46
Aha! Most már vágom.
Gyors utána néztem, mondjuk a 384 oldal meg kicsit sok tőlük. :D Ennyi tüskét! :D
Van egy hely ahonnan én a könyveket rendelem. Nem nagy cucc, minden ugyanaz (kiadás, minőség, kiadó), de minden olcsóbb jó 20%-al általában.
Ott ez is 2618 Huf. Ha gondolod elküldöm a linket. Bennem nem biztos, hogy lenne kitartás kiolvasni.
Köszi!
Küldd át a linket!
Aztán majd részletekben beírogatom az egész könyvet a fórumra, hogy elüssük vele az időt 2018-ig... ;D
Nem igazán ide tartozik, de a fenti hozzászólásokban ha már szó volt az erdélyi magyarokról...
...hát íme mi mivel "küzdünk" a 21.században:
2014 Március 29, Marosvásárhely, Maros Kosárlabda Klub - CSU Nagyszeben
Szeben szurkolóinak üzenete....
Idézetet írta: Milan Dátum április 02, 2014, 22:55:09
Nem igazán ide tartozik, de a fenti hozzászólásokban ha már szó volt az erdélyi magyarokról...
...hát íme mi mivel "küzdünk" a 21.században:
2014 Március 29, Marosvásárhely, Maros Kosárlabda Klub - CSU Nagyszeben
Szeben szurkolóinak üzenete....
A fenti szöveg ennyit jelent: "Ez itt Románia..." ...a többit már gondolom értitek...
Idézetet írta: Milan Dátum április 02, 2014, 22:55:09
Nem igazán ide tartozik, de a fenti hozzászólásokban ha már szó volt az erdélyi magyarokról...
...hát íme mi mivel "küzdünk" a 21.században:
2014 Március 29, Marosvásárhely, Maros Kosárlabda Klub - CSU Nagyszeben
Szeben szurkolóinak üzenete....
Az MKKP programja Erdély visszacsatolására is kínál elgondolkodtató megoldást: mivel nyertes háborúkban nem állunk túl jól, ezért szerintük az erdélyieket kell felfegyvereznünk, majd miután ők megszállják Magyarországot, ki kell velük egyezni.
Talán nem véletlen, hogy bizonyos érdekkörök megakadályozták az indulásukat az idei választáson!
(4 éve még röhögtünk rajta, hogy ingyen sörrel kampányol a viccpárt, ma meg a folyamatosan csökkenő rezsivel vezetik meg az embereket... Nincs nagy különbség.)
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 03, 2014, 09:35:17
Az általad említett médiának még azt se igen hiszem el amit kérdeznek ;D ;D
Akkor nézz m1 híradót, ott ilyesmiről nincs szó. Az, hogy lényegében csak az ATV ad hírt egy sajtótájékoztatóról, az nem a sajtótájékoztató tartalmát minősíti, hanem a többi médiumot.
Tudod, pont ez volt az a csatorna, amely a Békemenetet és az Összefogás nagygyűlését is élőben, vágatlanul közvetítette! Szóval ez neked nem való, nézd csak a Fidesz-tv-t, nehogy összezavarodj! :)
De arra is van lehetőséged, hogy utánanézel, hogyan alakult az említett településeken a választói névjegyzék változása, majd itt bebizonyítod, hogy az ATV-n Karácsony Gergelyék valótlanságot állítottak. Viszont addig kérlek, ne fárassz! Köszi! ;)
Medián már mért is 2%-ot az Együtt2014 nevezetű csodapártnak. Látjátok, így kell pár hónap alatt pártot csinálni. ;D
Idézetet írta: psychocska Dátum április 03, 2014, 17:59:09
Medián már mért is 2%-ot az Együtt2014 nevezetű csodapártnak. Látjátok, így kell pár hónap alatt pártot csinálni. ;D
És így kell lopni a közösből, miközben becsapod a választókat! :)
Örüljünk együtt!
Idézetet írta: TiB Dátum április 03, 2014, 18:07:45
Az a párt a fogyasztóvédelemnél elbukna, mint a régi Abibos cipők, de egy ország sorsára történő szavazásnál simán ott lehet a listán ;D Ez Magyarország! :beerchug: :great:
(http://i.web4.hu/apix_collect/1111/hamisitvany/hamisitvany_screenshot_20111129165120_nfh.jpg)
ez odabasz (http://www.nomix.it/images/aziende/logo_adidas.gif) neki (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Old_Nike_logo.jpg/200px-Old_Nike_logo.jpg)
Idézetet írta: Knapp Dátum április 03, 2014, 18:19:01
És így kell lopni a közösből, miközben becsapod a választókat! :)
Örüljünk együtt!
Sírnom kéne? Ezen csak nevetni lehet. Csak azt sajnálom, hogy nem hoztam össze egy pártot magam is. :(
Idézetet írta: psychocska Dátum április 03, 2014, 17:59:09
Medián már mért is 2%-ot az Együtt2014 nevezetű csodapártnak. Látjátok, így kell pár hónap alatt pártot csinálni. ;D
Hol olvastad hogy 2%-on állnak mert én nem találom a cikket sehol a neten :o :o
Viszont a Mediánt egyáltalán nem lehet kormányközeliséggel vádolni szóval szerintem nem kell arra gondolni hogy ez nem lenne hiteles adat,hanem a választók félrevezetése,szerintem nem erről van szó hanem ezek szerint szimpatikus az emberek egy részének ez a párt.
Vasárnaptól érezhető javulást várok a jövedelmi helyzetemben!
Mivel nem fogok ennyi időt elcseszni politizálásra... ;D
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 04, 2014, 09:58:41
Hol olvastad hogy 2%-on állnak mert én nem találom a cikket sehol a neten :o :o
Viszont a Mediánt egyáltalán nem lehet kormányközeliséggel vádolni szóval szerintem nem kell arra gondolni hogy ez nem lenne hiteles adat,hanem a választók félrevezetése,szerintem nem erről van szó hanem ezek szerint szimpatikus az emberek egy részének ez a párt.
A Medián konkrétan az a közvélemény kutató intézet, mely Bajnaihoz elég közel áll.. :)
Ez a 2% nekem se tiszta, az rémlik csak, hogy ők mértek először náluk csökkenést, de ez még anno a megalakulásuknál volt.
Lehet majd valahol fogadni a választásokra? :D Korábban más irodákban láttam más országok választásaira kínálatot, talán beten.
Miért fogok vasárnap a baloldalra szavazni,pedig sohasem tettem ilyet esküszöm és őket sem becsülöm semmire?
Csak!
Köszönjük Emese.
Három dolog, amiért nem szavazok a Fideszre. Rengeteg egyéb más ok is van, de csak három - engem közvetlenül érintő - okot emelek ki.
1. Magánnyugdíj lenyúlása.
Az egyik napon még x millió forint megtakarításom volt a nyugdíjas éveimre, de sajnos a másik napon már 0 (nulla) forint megtakarításom volt. Ezt az x millió forintot a Fidesz által vezetett magyar kormány vette el tőlem. Elvette azt a x millió forint megtakarítást, amelyért verejtékes munkával güriztem hosszú évekig, s amelyet a nyugdíjas éveimre gyűjtöttem. Azzal az indokkal nyúlta le az x millió forintomat, hogy én rossz gazdája vagyok a saját pénzemnek, viszont ő (azaz Magyarország kormánya, jelen esetben a Fidesz) jobban kezeli. Az a helyzet, hogy rosszul viselem, ha elveszik a megtakarított pénzemet, ráadásul székely ember vagyok, aki konok, kitartó és nem felejt, így tehát soha, semmikor és sehogyan nem bocsátom meg a Fidesznek, hogy lenyúlta a nyugdíjas éveimre megtakarított x millió forintot.
2. Megszűnt a társadalombiztosítás.
A Fidesz volt az a párt, amelyik törölte a társadalombiztosítást az új Alaptörvényből (régebbi neve: Alkotmány). Jelenleg nincs társadalombiztosítás Magyarországon. Megszűnt. A félreértések elkerülése miatt leírom: most is fizet TB-t a magyarországi lakhellyel rendelkező állampolgár, ám ezt már nem járulék vagy díj formájában teszi, hanem adóként fizeti. Az a különbség a kettő között, hogy amíg a társadalombiztosítási járulék fizetésekor keletkezett ellátási jogosultság, addig a most már adó formájában behajtott pénz után nincs ellátási kötelezettség. Tehát adott esetben - valamikor az elkövetkező években, amikor már nyugdíjas leszek - olyan helyzetbe kerülhetek, hogy nem fizet nyugdíjat a magyar állam. Akkor hiába hőbörgök majd, hogy több mint 40 évet dolgoztam, s ez idő alatt minden hónapban tisztességesen fizettem TB-t, mert széttárt kar lesz a válasz, s az, hogy ,,bocsi, nincs pénz, elfogyott, és mivel nincs ellátási kötelezettsége az államnak, ezután már nem folyósítjuk a nyugdíjat". Sorstársaimhoz hasonlóan (3-4 millió ember) én is elkönyvelhetem majd, hogy hiába fizettem évtizedeken át a TB-t, mert mostantól nem kapok nyugdíjat. Azaz nincs semmi bevételem. A megélhetéshez szükséges bevételem egyenlő nulla forinttal. És mivel a megtakarításomat is lenyúlták, már a magánnyugdíjpénztárban összegyűjtött pénzre sem számíthatok.
3. A Fidesz szereti és védelmezi a kommunistákat.
Négy éven keresztül kétharmados többsége volt a Fidesznek. Olyan törvényt fogadtak el a fideszes képviselők, amilyet akartak. Ez a 4 év alatt a Fidesz által irányított magyar kormány sokszor bizonyította, hogy néhány nap alatt képes új törvényt alkotni és elfogadtatni. Orbán Viktor miniszterelnök, a Fidesz elnöke azt mondta, hogy ne azt figyeljük, amit mond, hanem azt, amit tesz. Így tettem. Orbán Viktor és a Fidesz 2010 óta minden törvényt megszavazott, és - bár kétharmados többsége volt és olyan törvényt alkotott, amilyent akart - csak egyetlen egy törvényt nem bírt összehozni: a kommunista ügynökökről szóló törvényt. Orbán Viktor és a Fidesz szereti és védelmezi a kommunistákat.
Amikor azon akarok mosolyogni, hogy a lelkes és magabiztos Fidesz-rajongó miként válik pillanatok alatt hebegő-habogó emberré, akkor a következő párbeszéd következik. Olyankor nagy a kontraszt, amikor az illető fideszes elvtárs már legalább 10-15 perce lelkesen meséli, hogy milyen szép és jó minden, amióta a Fidesz kormányozza Magyarországot. (Természetesen nem minden szembejövő Fidesz-hívővel játszom el ezt, hanem csak azokkal, akik már legalább 10-20 éve ismernek, és tudják, hogy két évtizedet éltem kommunista diktatúrában - Ceausescu Romániája -, és azt is tudják rólam, hogy akkor is utáltam a komcsikat, és jelenleg is utálom a komcsikat. Érdekesség: manapság például azok, akik nem ismernek, és azt hallják, hogy kritizálom a Fideszt, azonnal és semmilyen egyéb információ nélkül ,,komcsinak" neveznek. Csak azért, mert nem bólogatok az általuk körberajongott fideszeseknek.) :)
Szóval ilyen párbeszéd csinál pillanatok alatt hebegő-habogó embert a lelkes fideszesből:
- Kétharmados többsége van a Fidesznek?
- Igen.
- Tényleg már 4 éve van kétharmados többsége a Fidesznek?
- Igen.
- Ez azt jelenti, hogy olyan törvényeket alkot a magyar parlament, amilyeneket akar a Fidesz?
- Igen.
- Hm, 4 év, hosszú idő.
- Igen.
- Előfordult olyan, hogy a magyar parlament egyik napról a másikra elfogadott egy – a Fidesz által előterjesztett - törvényjavaslatot?
- Igen.
- Szóval: 4 év óta irányítja a magyar kormányt a Fidesz, kétharmados fideszes többség van a parlamentben, s nem csak olyan törvényjavaslatokat fogadnak el a fideszesek, amilyet akarnak, hanem az is megtörtént, hogy sietősen, egyik napról a másikra alkottak törvényt.
- Igen.
- Ha ez így igaz, akkor miért nincs még az egykori kommunista ügynökökről szóló törvény Magyarországon? A fentiek alapján kijelenthető, hogy a Fidesz szereti és védelmezi a kommunistákat?
- Ööö... ööö... ööö...
:beerchug:
Szerintem még legalább újabb 4 évig a Fidesz lesz hatalmon. Ezt milyen oddszal kínálják? (ha egyáltalán lehet rá fogadni)
Miért is lett 2/3-d???? Mert a bal oldal valamit olyan jól csinált..
Szerintem maradjunk annyiban, hogy egyik kutya másik eb..Aki azt hiszi, hogy nem a Fidesszel majd jobb lesz, az abba az 50%ba tartozik aki köztudottan hülye (South Park)
Idézetet írta: ncis88 Dátum április 04, 2014, 21:55:14
Miért is lett 2/3-d???? Mert a bal oldal valamit olyan jól csinált..
Szerintem maradjunk annyiban, hogy egyik kutya másik eb..Aki azt hiszi, hogy nem a Fidesszel majd jobb lesz, az abba az 50%ba tartozik aki köztudottan hülye (South Park)
Értem. Tehát én, aki úgy gondolom (egy része az 50%-nak), ha nem a Fidesz marad a hatalmon köztudottan hülye vagyok. Sok minden történt már itt velem, de formálisan nem hülyéztek le, sem itt, sem máshol. De lehet, hogy mégis az vagyok. Ugyanis nem tudom, hogy kit minősít, aki a magyar társadalom nagy részét lehülyézni. Én mondjuk nagyobb százalékra tenném azok számát, akik szerint nem jó irányba mennek a dolgok.
De ha már itt tartunk: akkor a másik fél, aki azt hiszi, hogy a Fidesz éppen a Kánaán felé visz bennünket, ők vajon mik köztudottan? Jó lenne, ha a köztudottan hülyéknek (pld. nekem) ezt elmagyaráznád.
Én mondjuk (mint köztudottan hülye) nem igazán mennék el odáig, hogy valaki más értelmi képességeit jellemezzem. Jellemzi az saját magát, hogy milyen módon vitatkozik, illetve érvel.
Például azt sem értem, hogy például északi szomszédunknál hogyan történhetett, hogy Fico utcahosszal vezetett a közvélemény kutatásokban, a választást mégis Kiska hozta 60-40-re.
De tudod mit! Ne is válaszolj, én, mint hülye úgysem fognám fel a választ.
Azt viszont remélem, hogy honfitársaim minél nagyobb arányban járulnak az urnákhoz, hogy minél nagyobb legitimációja legyen a következő kormánynak, akárki is legyen az. Meg egyébként is: csak annak van joga ugatni 4 évig, aki legalább leadta a voksát. Én például ugathatok majd a következő 4 évben is :cya:
Kedves Moderátor, vagy Alibi (témanyitó)!
Mi lenne ha az aktuális szavazást leszednénk és kitennénk helyette a "te kire szavazol" kérdést? Ha már mindenhol kutatnak, kutassunk mi is. Kíváncsi vagyok a fórum vajon mit jósol, illetve mi az összetétel?
A jelenlegi szavazás ugye még inkább fogadói szempontból közelítette meg a kérdést, de egyre jobban úgy néz ki, hogy a fogadást b@szhatjuk. Meg amúgy is darabokra offoltuk már ezt a naplót (eredeti célját tekintve).
Szóval indítványozom a szavazás kiírását! :D
Nem azt mondtam hogy hülye vagy..(azt hogy magadra vetted, inkább nem minősítem) Hanem azt hogy kár ámítani magatokat. Dobálhattok sarat Viktorra, attól még nem lesz/lenne jobb sem Mesterházy úrral sem Vona elvtárssal.
Komolyan azt hiszitek, hogy fél év múlva változás lesz és az pozitív lesz?? :DDDDDDDDDDDD
Meg különben is, direkt odaírtam zárójelbe hogy a South Parkból vettem a mondást. Ott hangzott el, hogy "..mi elmondtuk az igazat, de nem hitték el. Mert az emberek fele köztudottan hülye"
Amíg ekkora hatalma van a politikusoknak, SOHA nem fog változni semmi. Lesznek jobb meg rosszabb időszakok,de az emberek elégedetlenek lesznek.
Idézetet írta: ncis88 Dátum április 04, 2014, 21:55:14
Miért is lett 2/3-d???? Mert a bal oldal valamit olyan jól csinált..
Szerintem maradjunk annyiban, hogy egyik kutya másik eb..Aki azt hiszi, hogy nem a Fidesszel majd jobb lesz, az abba az 50%ba tartozik aki köztudottan hülye (South Park)
Te meg azt hiszed, hogy a Fidesszel jobb...
Hiába magyarázod, hogy egyik kutya, másik eb, ha ugyanolyannak tartanád őket, akkor nem is érdekelne, hogy a Fidesz helyett esetleg más is vezetheti az országot a következő 4 évben!
Ezért kár beszólogatni, főleg, hogy itt elhangzott néhány érv az elmúlt hetekben a jelenlegi kormányzat ellenében. (erre mondjuk te úgy reagáltál, hogy "balliberálisoztál" egyet és inkább nem vettel részt az "eszmecserében")
Nálam a Fidesz ellen alapvetően három dolog szól:
- megosztják a társadalmat a politikai céljaik miatt "igaz magyarokra" és ellenségekre
- növelik a jövedelemkülönbségeket (a jobb módúak kapnak több támogatást), így hosszabb távon garantáltan élhetetlen lesz az ország
- képtelenek kompromisszumra, mindent erőből oldanak meg
Sorolhatnám még, de a többi már csak ráadás. A fenti 3 pontban legnagyobb gazdasági hibájuk és a politikai kultúrájuk defektje is benne van.
Idézetet írta: Knapp Dátum április 04, 2014, 23:09:33
Te meg azt hiszed, hogy a Fidesszel jobb...
Hiába magyarázod, hogy egyik kutya, másik eb, ha ugyanolyannak tartanád őket, akkor nem is érdekelne, hogy a Fidesz helyett esetleg más is vezetheti az országot a következő 4 évben!
Ezért kár beszólogatni, főleg, hogy itt elhangzott néhány érv az elmúlt hetekben a jelenlegi kormányzat ellenében. (erre mondjuk te úgy reagáltál, hogy "balliberálisoztál" egyet és inkább nem vettel részt az "eszmecserében")
Nálam a Fidesz ellen alapvetően három dolog szól:
- megosztják a társadalmat a politikai céljaik miatt "igaz magyarokra" és ellenségekre
- növelik a jövedelemkülönbségeket (a jobb módúak kapnak több támogatást), így hosszabb távon garantáltan élhetetlen lesz az ország
- képtelenek kompromisszumra, mindent erőből oldanak meg
Sorolhatnám még, de a többi már csak ráadás. A fenti 3 pontban legnagyobb gazdasági hibájuk és a politikai kultúrájuk defektje is benne van.
Remélem nyer a bal oldal és meglátjátok hogy nem lesz jobb. Amúgy én nem vagyok Fideszes, elvből nem szavazok,(könyörögve kérlek Knapp, ezt ne fejtsd ki mert nem vagyok kíváncsi arra hogy mennyire számít egy szavazat is, meg hogy ha mindenki így tenne hogy nem szavazna stb meg hehe ) mert egyrészt nem oszt nem szoroz, másrészt, hazugoknak, csalóknak nem adok bizalmat.
Aztán én nem balliberálisoztam le senkit, azt hogy te valamelyik írásomat annak vetted, az amiatt lehet hogy túl intelligens vagy hozzánk képest és mindent túl bonyolítasz és mindent kielemzel.
És végül engedd meg, hogy akkor szóljak hozzá a témához amikor én akarok.Nehogy már te mondd meg nekem vagy bárki, hogy én mikor, kinek, hova és miért írok.
Idézetet írta: csabax Dátum április 04, 2014, 21:47:01
Szóval ilyen párbeszéd csinál pillanatok alatt hebegő-habogó embert a lelkes fideszesből:
- Kétharmados többsége van a Fidesznek?
- Igen.
- Tényleg már 4 éve van kétharmados többsége a Fidesznek?
- Igen.
- Ez azt jelenti, hogy olyan törvényeket alkot a magyar parlament, amilyeneket akar a Fidesz?
- Igen.
- Hm, 4 év, hosszú idő.
- Igen.
- Előfordult olyan, hogy a magyar parlament egyik napról a másikra elfogadott egy – a Fidesz által előterjesztett - törvényjavaslatot?
- Igen.
- Szóval: 4 év óta irányítja a magyar kormányt a Fidesz, kétharmados fideszes többség van a parlamentben, s nem csak olyan törvényjavaslatokat fogadnak el a fideszesek, amilyet akarnak, hanem az is megtörtént, hogy sietősen, egyik napról a másikra alkottak törvényt.
- Igen.
- Ha ez így igaz, akkor miért nincs még az egykori kommunista ügynökökről szóló törvény Magyarországon? A fentiek alapján kijelenthető, hogy a Fidesz szereti és védelmezi a kommunistákat?
- Ööö... ööö... ööö...
:beerchug:
Tele vannak ügynökkel, nem egy nagy megfejtés ez. Most lefelezték a parlamentet, gondlom kirakták az ügynököket és jön majd egy kiherélt törvény. A teljes aktanyilvánosságtól nem kell tartani, míg a fidesz-mszp tandem kormányoz.
Idézetet írta: ncis88 Dátum április 04, 2014, 21:55:14
Miért is lett 2/3-d???? Mert a bal oldal valamit olyan jól csinált..
Szerintem maradjunk annyiban, hogy egyik kutya másik eb..Aki azt hiszi, hogy nem a Fidesszel majd jobb lesz, az abba az 50%ba tartozik aki köztudottan hülye (South Park)
No akkor vegyük át még egyszer.
1. ebben a hozzászólásban (feltételezem a magyar választópolgárokat) két nagy halmazba osztottad. Egyik, aki szerint a Fidesszel jobb lesz, a másik akik szerint nem.
2. Ezután azokat, akik szerint nem a Fidesszel jobb lesz, a köztudottan hülyék közé soroltad.
3. Szubjektív véleményem szerint nem a Fidesszel jobb lesz, mivel innen csak felfelé vezethet az út.
4. Mivel nekem ez a véleményem, ezek szerint abba a halmazba tartozom, aki azt hiszi , hogy nem a Fidesszel jobb lesz.
5. Ezek szerint a köztudottan hülyék közé tartozom.
Ne is minősítsd, hogy magamra vettem, mert a hozzászólásod alapján nem lehet nem magamra venni. És pont így magára veheti több millió magyar szavazópolgár is. Nem hinném, hogy az én szövegértési készségeimmel akad probléma, inkább a te kifejezésmódoddal. Nem feltételezem, hogy sértegetni akartál volna embereket, egyszerűen rosszul fejezted ki magad és így sült el.
A második hozzászólásodban, ahol kompletten idézel, ott kompletten az emberiség felét veszi hülyének, tehát nem felossza halmazokra, és utána az egyik halmazra ráhúzza, hogy hülye. Egyszerűbben: véletlenszerűen hülyék az emberek, függetlenül attól, hogy milyen a nemük, koruk, politikai meggyőződésük stb.
Megyek inkább ki az udvarra, elkezdem lecsiszolni meg lefesteni a kerítést, mert ha álló nap itt vitatkozom, nem haladok sehová. Remélem vasárnap estére azért lecsendesedik egy kicsit a topik :cya:
A probléma csak az, hogy nem minden fekete meg fehér, hanem számtalan árnyalat van közte. Ezért két nagy halmazba sűríteni mindenkit mindenképpen butaságra vall. Itt érzem a Fidesz legnagyobb hibáját, hogy 2002 után felosztotta az ország lakosságát, és a hozzá közel állókat tüzeli arra, hogy a másik, aki másképpen gondolkodik, tulajdonképpen már nem is ember.
Pedig ha azt szeretnénk, hogy ez az ország valaha is előre mozduljon, akkor ezt a mesterséges szembeállítást meg kellene szüntetni, ami igen nehéz feladat. Itt kellene húzni egy vonalat és tiszta lappal indulni (természetesen azok nélkül, akik ezt az irtózatos káoszt okozták), mert a folyamatosan visszafelé mutogatásnak soha nincs vége. Ha erre képesek leszünk egyszer, akkor jönni fog majd az ország életében egy pár évtizednyi jó periódus, utána sajnos ciklikusan megint fog jönni egy nagy nemzetmentő, aki felrúgja majd az egészet.
Idézetet írta: misk@ Dátum április 04, 2014, 22:11:16
Értem. Tehát én, aki úgy gondolom (egy része az 50%-nak), ha nem a Fidesz marad a hatalmon köztudottan hülye vagyok. Sok minden történt már itt velem, de formálisan nem hülyéztek le, sem itt, sem máshol. De lehet, hogy mégis az vagyok. Ugyanis nem tudom, hogy kit minősít, aki a magyar társadalom nagy részét lehülyézni. Én mondjuk nagyobb százalékra tenném azok számát, akik szerint nem jó irányba mennek a dolgok.
De ha már itt tartunk: akkor a másik fél, aki azt hiszi, hogy a Fidesz éppen a Kánaán felé visz bennünket, ők vajon mik köztudottan? Jó lenne, ha a köztudottan hülyéknek (pld. nekem) ezt elmagyaráznád.
Én mondjuk (mint köztudottan hülye) nem igazán mennék el odáig, hogy valaki más értelmi képességeit jellemezzem. Jellemzi az saját magát, hogy milyen módon vitatkozik, illetve érvel.
Például azt sem értem, hogy például északi szomszédunknál hogyan történhetett, hogy Fico utcahosszal vezetett a közvélemény kutatásokban, a választást mégis Kiska hozta 60-40-re.
De tudod mit! Ne is válaszolj, én, mint hülye úgysem fognám fel a választ.
Azt viszont remélem, hogy honfitársaim minél nagyobb arányban járulnak az urnákhoz, hogy minél nagyobb legitimációja legyen a következő kormánynak, akárki is legyen az. Meg egyébként is: csak annak van joga ugatni 4 évig, aki legalább leadta a voksát. Én például ugathatok majd a következő 4 évben is :cya:
Ugye nem gondolod komolyan hogy a Baloldal megnyerheti a Választást?Csak az esélyességet kérdezem és a realitásérzékedre vagyok kiváncsi,nem a vágyálmaidra!
Ekkora nagyot nem hiszem hogy tévedhetnének a közvélemény-kutatások he-he.Álmaitokban a realitás érzékem rajtatok nevet,Álmaitokban az MSZ(M)P nem mondhat nemet :D
Idézetet írta: misk@ Dátum április 05, 2014, 08:04:48
No akkor vegyük át még egyszer.
1. ebben a hozzászólásban (feltételezem a magyar választópolgárokat) két nagy halmazba osztottad. Egyik, aki szerint a Fidesszel jobb lesz, a másik akik szerint nem.
2. Ezután azokat, akik szerint nem a Fidesszel jobb lesz, a köztudottan hülyék közé soroltad.
3. Szubjektív véleményem szerint nem a Fidesszel jobb lesz, mivel innen csak felfelé vezethet az út.
4. Mivel nekem ez a véleményem, ezek szerint abba a halmazba tartozom, aki azt hiszi , hogy nem a Fidesszel jobb lesz.
5. Ezek szerint a köztudottan hülyék közé tartozom.
Ne is minősítsd, hogy magamra vettem, mert a hozzászólásod alapján nem lehet nem magamra venni. És pont így magára veheti több millió magyar szavazópolgár is. Nem hinném, hogy az én szövegértési készségeimmel akad probléma, inkább a te kifejezésmódoddal. Nem feltételezem, hogy sértegetni akartál volna embereket, egyszerűen rosszul fejezted ki magad és így sült el.
A második hozzászólásodban, ahol kompletten idézel, ott kompletten az emberiség felét veszi hülyének, tehát nem felossza halmazokra, és utána az egyik halmazra ráhúzza, hogy hülye. Egyszerűbben: véletlenszerűen hülyék az emberek, függetlenül attól, hogy milyen a nemük, koruk, politikai meggyőződésük stb.
Megyek inkább ki az udvarra, elkezdem lecsiszolni meg lefesteni a kerítést, mert ha álló nap itt vitatkozom, nem haladok sehová. Remélem vasárnap estére azért lecsendesedik egy kicsit a topik :cya:
Fidesz is megérne egy misét.. De ha azt hiszed hogy majd Mesterházyval, meg a háttérben Gyurcsánnyal, akik azzal lesznek elfoglalva hogy egymást fúrják, ennél jobb lesz...(jó vicc) akkor tényleg full ostoba vagy.. Nem érted meg, hogy az egész politikai elitnek el kéne takarodnia a bús picsába? Mindegyik sikkaszt és csak azt nézi hogy neki(k) hogyan lesz jobb, mikor lesz eggyel több számjegy a a bankszámlájukon.. Tök mindegy hogy baloldali vagy jobboldali. Mindegyik a saját képére akarja formálni az országot.. Csak az a baj, hogy szarból nehéz bármi szépet csinálni. És azért szar mert ezek együtt elbaszták. Aki hisz bármelyikben is, az nem tudom melyik országban élt eddig, vagy talán szklerózisa van?? Nem emlékszünk arra hogy Feri bevallja hogy végig hazudnak a kormányzás alatt, a politikusok lopnak,csalnak,hazudnak. Én nem felejtettem. Egy olyan bandát akartok kormányra, akik egymást fúrják. Csak azért hogy feljebb léphessenek és minél többet lophassanak.
És akkor most még egyszer leírom, nem vagyok Fideszes, csak utálom ezt a hazug kókler ellenzéket. Amíg nem változik semmi és ezek a mocskok lesznek azok akik közül választani lehet, addig sohasem lesz ez egy jobb ország.. és aki ezt nem látja az HÜLYE.
Menjetek, éljetek buborékban, higgyétek hogy minden jobb lesz. 4 és 8 év múlva úgy is megint összegezhetjük milyen jók a politikusaink
Amúgy az ilyen fanatikusokban mint te miska meg Knapp az az érdekes, hogy akármi történik, mentek előre mint a ló szemellenzővel. 20éve gondolom csak az Mszp és társai létezik és nem emlékeztek arra hogy mit is tettek azokban időkben amikor lehetőségük volt. Igen, akkor biztos egy jobb ország volt..
Ncis88, azért az a sok általánosítás és egyszerűség is megérne egy misét, ami tükröződik a soraidból :)
A politikusok között van jó nő? Ez maradt az egyetlen szempont, ami alapján tudnék dönteni a pártok között.
Hello. A szavazást átírtam, a témát lehet hogy holnap 19-kor lezárom addig szavazzatok!
Idézetet írta: ncis88 Dátum április 05, 2014, 12:13:32
Amúgy az ilyen fanatikusokban mint te miska meg Knapp az az érdekes, hogy akármi történik, mentek előre mint a ló szemellenzővel. 20éve gondolom csak az Mszp és társai létezik és nem emlékeztek arra hogy mit is tettek azokban időkben amikor lehetőségük volt. Igen, akkor biztos egy jobb ország volt..
Huh.
Érdekes, hogy miért engem tartasz szemellenzősnek, miközben te nem voltál hajlandó elővenni a 2010-es közüzemi számlákat, hogy megnézd a rezsicsökkentés valódi eredményét!
Ha meg én mondjuk az összes kiadásomat számolom (ÁFÁval, bankköltségekkel, tej- és húskészítmények 40%-os áremelkedésével) és nem élvezek el attól, hogy a ciklus végén pár ezer forintot visszacsöpögtetnek a remélt szavazatomért, akkor én vagyok a szemellenzős?!
Komolyan az a probléma, hogy több összefüggést megnézek és megvizsgálok?!
Én kérek elnézést. :)
Egyébként ha nem tudsz különbséget tenni a különböző pártok és politikusok között, akkor tényleg ne menj el szavazni!
Én azokat szoktam "győzködni", akik erre képesek, csak nem találták meg álmaik formációját a kínálatban.
Ha valaki 18 országos listát állított párt vagy pártszövetség(!) közül sem tud választani egy "legkevésbé rosszat", akit hajlandó segíteni a szavazatával akkor annak nem a kínálattal van valójában a problémája.
Hja igen, ha az elmúlt 4 évben gyorsabban
növekedtek a jövedelemkülönbségek a leggazdagabb és legszegényebb magyarok között, akkor ez - az én szememben - rosszabb, mint a szocialista-liberális kormányok alatti helyzet volt, azaz jó eséllyel a visszatérésükkel ez a tendencia lassulhat, esetleg fordulhat. (konkrétan a többkulcsos szja és a differenciált, rászorultsági alapú rezsicsökkentés is ezt támogatná)
A másik elvárásom meg ugye a politikai kultúra megléte lenne. Talán te sem azzal fáradoznál, hogy megpróbálsz engem minősíteni és rátolni az MSZP-re (táborelvű gondolkodásmód újabb példája, köszönöm!), ha nem ezt látnád a számító miniszterelnöktől kezdve a tahó házelnökön át az egybites szóvivőkig minden kormányzati megnyilatkozásból.
Ha ezekben a kérdésekben én látok különbséget a kormányoldal és az ellenzéki összefogás között, akkor elképzelhető, hogy hülye vagyok, de az is lehet, hogy csak nem olyan egyszerűen látom a dolgokat, mint mondjuk te.
Igen, azt minősíthetjük fanatizmusnak, hogy "megyek előre" és ragaszkodom az elveimhez, illetve arra szavazok, aki a legközelebb áll ezekhez.
Ez persze egyfajta önzés a részemről, mivel Európában szeretném felnevelni a gyermekeimet, lehetőleg költözés nélkül. A Fidesz és a Jobbik tevékenysége igen komolyan csökkenti az esélyét, hogy ez megvalósulhat. Én meg ezért megyek el szavazni akkor is, ha ez a jelenlegi ellenzék sem tett semmit azért 4 év alatt, hogy elnyerje a bizalmamat.
A minősítgetésekről és mások sorozatos lehülyézéséről meg annyit, hogy mindenki kizárólag magáról állít ki bizonyítványt, mikor leír valamit, hiába a másik megsértése az eredendő szándéka! ;)
Ez természetesen rám is igaz.
Idézetet írta: TiB Dátum március 31, 2014, 22:12:24
A politika a mesterfogások művészete, amelyekkel a hatéves gyereksereg szellemi szintjén élő primitív választópolgár-vadakat az orruknál fogva lehet vezetni. - Határ Győző
Ezt kikérem a hatéves gyerekek nevében. Egynémelyik választópolgár sokat tanulhatna tőlük.
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 05, 2014, 09:27:07
Ugye nem gondolod komolyan hogy a Baloldal megnyerheti a Választást?Csak az esélyességet kérdezem és a realitásérzékedre vagyok kiváncsi,nem a vágyálmaidra!
Csak röviden, mert eléggé elfoglalt vagyok ma meg holnap.
Realitásérzékemmel nem nagyon akadnak gondok, veled ellentétben, nem tudom, hogy ki szeretne például téged eltaposni (egyik előző hozzászólásodban vizionáltál hasonlót).
Az esélyesség a részvételtől függ szerintem. A Fidesznek van kb. 2-2,5 millió szavazója, akiket aktivizálni is fog holnap több-kevesebb sikerrel (Kubatov lista). Ennyi a max tőlük. Mivel a szavazási rendszer még a 2010-esnél is fejnehezebb (ott a Fidesz a szavazatok kb. 50%-ával - 2,7 millió voks, ha jól emlékszem - vitte a mandátumok 2/3-át), ezért sokkal nagyobb aránytalanságokra számítok.
Ha holnap a részvétel:
60% alatti: nagy Fidesz fölény
61-70% között: némi Fidesz fölény
71% felett: ellenzéki győzelem
Ezért is érdeke a Fidesznek, hogy minél inkább otthonmaradásra bírja a szavazókat, mert neki abból sok jó nem sülhet ki (lásd az időközi választások eredményét, melyek sokkal szorosabbak, mint a közvéleménykutatási adatok).
@ncis88
Háááát, hogy én fanatikus lennék...... erre inkább nem mondok semmit. Pont tegnap röhögtem MSZP-s ismerősömmel, hogy bazmeg, mire képesek vagytok, még arra is rákényszerülök, hogy életemben először rátok szavazzak ;D
Szerintem, ha elolvasod 1-2 hozzászólásomat, pont az jön le belőle, hogy szedje össze az ember a rendelkezésére álló infókat, gondolkozzon el rajtuk és annak alapján hozza meg a döntéseit. Ha szerinted ez a fanatizmus, akkor nálad nyakon felül némi értelmezési gondok azért akadnak...
Az, hogy mindkét oldal politikusai tolvaj csibészek, meg a Csillagban lenne a helyük, nem is vitattam soha. Csak míg az egyik oldal autoriter, a másik nem nagyon csorbította eddig a szabadságjogokat. Szerintem te egy 20 év körüli srác vagy, aki még igen idealista. Miért gondolom? Mert még elhiszed azt, hogy a politikai elit eltüntethető egyik pillanatról a másikra. Persze ez lenne a legjobb, de ez egyszerűen nonszensz.
De inkább nem folytatom, hanem lépek, csinálom tovább a dolgomat. :cya:
Egyik iroda se tolt ki semmi kínálatot holnapra?
hehe
E
Ez azért már sok. A személyi kultusz... Talán helyesebb lett volna ha azt írják hogy épült a magyar adófizetőknek köszönhetően 2014-ben. Még jó hogy a tervezők oda fértek-fele akkora betűkkel...
Ez óriási tévedés hogyha 70%felett lesz a részvétel akkor a VÖRÖSÖK nyernek mert a Jobbik is erős ellenzéki párt,ide is juthatnak bőven protesztszavazatok!A közvélemény-kutatások döntő része 2,7 millió körüli fidesz szavazótábort mér.Akkor kap 3 milliót a baloldal,ha a pina dalol
Idézetet írta: misk@ Dátum április 05, 2014, 14:47:18
Csak röviden, mert eléggé elfoglalt vagyok ma meg holnap.
Realitásérzékemmel nem nagyon akadnak gondok, veled ellentétben, nem tudom, hogy ki szeretne például téged eltaposni (egyik előző hozzászólásodban vizionáltál hasonlót).
Az esélyesség a részvételtől függ szerintem. A Fidesznek van kb. 2-2,5 millió szavazója, akiket aktivizálni is fog holnap több-kevesebb sikerrel (Kubatov lista). Ennyi a max tőlük. Mivel a szavazási rendszer még a 2010-esnél is fejnehezebb (ott a Fidesz a szavazatok kb. 50%-ával - 2,7 millió voks, ha jól emlékszem - vitte a mandátumok 2/3-át), ezért sokkal nagyobb aránytalanságokra számítok.
Ha holnap a részvétel:
60% alatti: nagy Fidesz fölény
61-70% között: némi Fidesz fölény
71% felett: ellenzéki győzelem
Ezért is érdeke a Fidesznek, hogy minél inkább otthonmaradásra bírja a szavazókat, mert neki abból sok jó nem sülhet ki (lásd az időközi választások eredményét, melyek sokkal szorosabbak, mint a közvéleménykutatási adatok).
@ncis88
Háááát, hogy én fanatikus lennék...... erre inkább nem mondok semmit. Pont tegnap röhögtem MSZP-s ismerősömmel, hogy bazmeg, mire képesek vagytok, még arra is rákényszerülök, hogy életemben először rátok szavazzak ;D
Szerintem, ha elolvasod 1-2 hozzászólásomat, pont az jön le belőle, hogy szedje össze az ember a rendelkezésére álló infókat, gondolkozzon el rajtuk és annak alapján hozza meg a döntéseit. Ha szerinted ez a fanatizmus, akkor nálad nyakon felül némi értelmezési gondok azért akadnak...
Az, hogy mindkét oldal politikusai tolvaj csibészek, meg a Csillagban lenne a helyük, nem is vitattam soha. Csak míg az egyik oldal autoriter, a másik nem nagyon csorbította eddig a szabadságjogokat. Szerintem te egy 20 év körüli srác vagy, aki még igen idealista. Miért gondolom? Mert még elhiszed azt, hogy a politikai elit eltüntethető egyik pillanatról a másikra. Persze ez lenne a legjobb, de ez egyszerűen nonszensz.
De inkább nem folytatom, hanem lépek, csinálom tovább a dolgomat. :cya:
VAS,GYŐR-Sopron,Bács-Kiskun,Hajdu-Bihar,Zala,Veszprém megyékben nagy pofont kap ma is a Baloldali ellenség,mert ez már nem ellenzék a szememben
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 06, 2014, 09:31:46
Ez óriási tévedés hogyha 70%felett lesz a részvétel akkor a VÖRÖSÖK nyernek mert a Jobbik is erős ellenzéki párt,ide is juthatnak bőven protesztszavazatok!A közvélemény-kutatások döntő része 2,7 millió körüli fidesz szavazótábort mér.Akkor kap 3 milliót a baloldal,ha a pina dalol
Te áruld már el, olvasni tudsz-e? Azt írtam, hogy 70% fölött ellenzéki győzelem lesz. Számomra egyelőre a Jobbik is ellenzéki párt...
Hogy a te frazeológiád szerint éljek: ha már az Összefogás vörös, akkor a Fidesz mi? Narancskommunista? ;D
Viszont innentől kezdve, azt hiszem, hogy nem igazán fogok a hozzászólásaidra reagálni. Értelmezni sem tudod, amit olvasol, ellenségnek tekinted, aki másként gondolkodik, folyamatosan gyűlölködsz... folytassam még? Nem sok építő jellegű hozzászólásod volt eddig, vitatkozni pedig ilyen ellenféllel (ellenséggel szerinted) teljes mértékben felesleges.
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 06, 2014, 09:35:17
VAS,GYŐR-Sopron,Bács-Kiskun,Hajdu-Bihar,Zala,Veszprém megyékben nagy pofont kap ma is a Baloldali ellenség,mert ez már nem ellenzék a szememben
Szerinted 2 millió ember 3 millió másiknak az ellensége?!
Gratulálok.
Csak azt nem tudom, hogy holnaptól min fogod levezetni a frusztrációidat?
Ha rám hallgatsz, megpróbálsz inkább becsajozni.
Egy kis humoros szösszenet a mai nap kapcsán:
A szavazást korán reggel letudtam, onnan bevásárolni vezetett az utam. Hazafelé a lépcsőház aljában megszólít (kicsit még messzebbről) egy idősebb nénike:
- Fiatalember a mozgóurnát tetszik hozni az Erzsike néninek?
Kezemben a 24 tekercses eü. papírral, egy apró mosoly kíséretében nemmel feleltem :)
Aki el szeretett volna menni szavazni, annak azt javaslom tegye minél hamarabb.
Két telefonom van. Céges és nem céges. Tegnap délután már nem vettem fel az ismeretlen számokat, de ma már a sírba kergetnek! Végül felvettem egyet és a településem polgármestere élőben jelentkezett! Voltam e már szavazni kérdéssel?
Most olyan 6-8 hívásnál tartok tegnap délután óta, ha eléri a 10-et érvénytelen szavazatot fogok leadni! :fakk: :drak:
De még színes ceruzát is viszek ahhoz a rohadt szavazólaphoz. Mondjuk én úgy is lebuknék, mert a párom benne van a "bizottságban"...
Megvan a következő. :noway:
Megszámoltam pontosan: ez volt a nyolcadik... :redchug: :noway:
És megvan a 9. :noway:
Nem szívbajosak...
És megvan a 10. hívásom!
Megkeresem a színesceruzákat...
szumos egy ok azért hogy még is csak el menny szavazni. Évek óta nyilván való az itt élőknek hogy ez megy, oda ért hogy szégyellhetem is magam hogy Mórahalmi vagyok.
A polgár mester 3 szóra is meg lett választva, de én még nem beszéltem olyan emberel aki rá szavazott volna...
http://444.hu/2014/04/04/vendegmunkasok-kordaban-tartasarol-beszelt-morahalom-fideszes-polgarmestere/ (http://444.hu/2014/04/04/vendegmunkasok-kordaban-tartasarol-beszelt-morahalom-fideszes-polgarmestere/)
Idézetet írta: TiB Dátum április 06, 2014, 11:57:14
Érvénytelen szavazatok száma +1
Szerintem kifejezetten szépet rajzoltam nekik.
péló? ;D :beerchug:
Csak óvatosan rajzoljatok! Ne rajzoljatok pl. f***t a szavazólapra, mert még estére megválasztják!
Idézetet írta: afrikailajos Dátum április 06, 2014, 12:02:21
péló? ;D :beerchug:
(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10177931_706981936034354_6972657144182242558_n.jpg)
Idézetet írta: misk@ Dátum április 06, 2014, 09:54:09
Te áruld már el, olvasni tudsz-e? Azt írtam, hogy 70% fölött ellenzéki győzelem lesz. Számomra egyelőre a Jobbik is ellenzéki párt...
Hogy a te frazeológiád szerint éljek: ha már az Összefogás vörös, akkor a Fidesz mi? Narancskommunista? ;D
Viszont innentől kezdve, azt hiszem, hogy nem igazán fogok a hozzászólásaidra reagálni. Értelmezni sem tudod, amit olvasol, ellenségnek tekinted, aki másként gondolkodik, folyamatosan gyűlölködsz... folytassam még? Nem sok építő jellegű hozzászólásod volt eddig, vitatkozni pedig ilyen ellenféllel (ellenséggel szerinted) teljes mértékben felesleges.
A trollok nem a megegyezésre törekednek, hanem a végsőkig erőltetik saját nézeteiket. Nem foglalkoznak a felhozott bizonyítékokkal vagy hivatkozásokkal, nem keresik a kompromisszumot, nem hajlandóak elfogadni a kialakult konszenzust.
:beerchug:
Na úgy néz ki mégsem lesz olyan magas a választási részvétel ami nem is baj,hiszen olyan emberek akik szinte sohasem foglalkoznak politikával és a hírekből sem nagyon tájékozódnak,jobb ha felelőtlenül nem nyilvánítanak véleményt :redchug: :redchug:
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 06, 2014, 14:58:49
Na úgy néz ki mégsem lesz olyan magas a választási részvétel ami nem is baj,hiszen olyan emberek akik szinte sohasem foglalkoznak politikával és a hírekből sem nagyon tájékozódnak,jobb ha felelőtlenül nem nyilvánítanak véleményt :redchug: :redchug:
Igen? :) Eddig úgy voltam vele, hogy itthon maradok, mivel jelenleg kisebb gondom is nagyobb a választásoknál, de inkább mégiscsak elmegyek. Azért megnézném, hogyha leülnénk beszélgetni kicsit az adórendszerről, tételesen mindegyik adónemről, pénzügyekről stb, akkor mihez mit habognál. :) Az már megvolt, hogy kire szavazok, ha szavazok, csak az nem, hogy elmegyek-e. Köszi a megerősítést! 8)
A tartózkodási helyemen szavaztam logisztikai okokból, így én is átjelentkezőnek számítok, amit azzal büntettek, hogy két kicsi gyerekkel pont egy órát kellett sorban állnunk.
Érdekes, hogy pár napja határozottan állították a jegyzőnél, hogy sokan lesznek, valahogy mégsem tettek ellene semmit... Állítólag már reggel 6-kor százan álltak sorba.
Mondjuk nem egyszerű, hogy akár 1000-2000 embernek százféle különböző szavazólapból egyesével kell előkeresni a megfelelőt...
Hja igen, aki a tartózkodási helyén szavaz, az is az állandó lakcíme szerinti jelöltekre adja le a voksát, tehát csalni ezzel nem lehet, viszont ha valaki az állandó lakcímét változtatta meg és utána ezt jelezte a választási bizottságnak, akkor már igen.
(pl. a Magyarországra mostanában bejelentett határon túli magyarokat bármelyik körzetbe fel lehetett vetetni a választói névjegyzékbe, hogy egyéni jelöltekre is szavazhassanak, de ilyet nyilván senki nem tenne ;D )
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 06, 2014, 14:58:49
Na úgy néz ki mégsem lesz olyan magas a választási részvétel ami nem is baj,hiszen olyan emberek akik szinte sohasem foglalkoznak politikával és a hírekből sem nagyon tájékozódnak,jobb ha felelőtlenül nem nyilvánítanak véleményt :redchug: :redchug:
Az általános választójogban pont az a szép, hogy a "tájékozatlanok" szavazata ugyanolyan fontos benne, mint azoké, akiket úgy "tájékoztattak", hogy Olaszország lakossága a század végére 15 millióra fog csökkenni a jelenlegi 57 millióról...
A demokráciának a sok hibája mellett egy nagy előnye biztosan van: nem hagyja a társadalmat olyan gyorsan fejlődni, amire még nincsen felkészülve! hehe
Idézetet írta: meazza1983 Dátum április 06, 2014, 14:58:49
Na úgy néz ki mégsem lesz olyan magas a választási részvétel ami nem is baj,hiszen olyan emberek akik szinte sohasem foglalkoznak politikával és a hírekből sem nagyon tájékozódnak,jobb ha felelőtlenül nem nyilvánítanak véleményt :redchug: :redchug:
Na, akkor most megnyugodtál egy kicsit?
A tájékozatlan fanatikusokkal mi a helyzet? Jó ha szavaznak, vagy sem?
Na, közben megérkeztem. Ha több értelme nem is, de annyi mindenképp volt, hogy hazafelé beugrottam két aranyfácánért! ;D Sopronit már unom. :D
23 hívásnál tartok... Pedig direkt átmentem szavazni (5 házzal lakok arrébb a szavazókörömtől), nehogy átküldjenek értem... ;D