Háború Ukrajnában

Előző téma - Következő téma

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában



Idézetet írta: sportbettorpro Dátum április 01, 2022, 09:43:38Zelenszkijnek csak le kéne mondania néhány orosz többségű területről.

Te érted is amit írsz, vagy ezt tanítják? Barátaid több, mint 100 éve nem tudnak lemondani egy olyan területről amely valamikor államukhoz tartozott (Trianon?). Ma adja a kisujját, holnap az egész kezét mi?

Idézetet írta: sportbettorpro Dátum április 01, 2022, 09:43:38Azon túl, hogy Putyin gonoszságból, ok nélkül megtámadta Ukrajnát, mert már nagyon unatkozott, szörnyű dolgok történnek mindkét oldalon, bár ezt a mainstream média sosem fogja leközölni.
Zelenszkijnek csak le kéne mondania néhány orosz többségű területről és megígérnie a semlegességet, vagy hogy esetleg nem akar atombombát, amivel a háború előtt az oroszokat fenyegette. És befejezni a háborúját az orosz nemzetiség ellen, amibe már vagy 10 ezren meghaltak e háború előtt. De az AZOV-hoz hasonló bizarr náci katonai szervezetek betiltása is konstruktív lépés lenne.
Az ukrán katonák sok esetben saját lakosságukat is terrorizálták, menekülő civileket lőttek le, máig tiltott a menekülés a férfiaknak. Besoroztak minden 18-60 év közti civil férfit. Most van egy törvénytervezet, mely szerint 5-10 év közti börtönbüntetést kapnak majd azok a férfiak, akik elmenekültek a háború elől (a határőröknél valami 5000 euró volt a megvesztegetési díj). Rendszeres a genfi konvenciók megsértése, orosz hadifoglyok kivégzése, a kínzások (nem csak az AZOV részéről). Mariupolban és máshol a főleg oroszajkú civileket bezárják, nem engedik elmenekülni, polgári intézményeiket használják harcokra. A kisebbségek elnyomása még mindig mindennapos. Zelenszkij agresszíven parancsolgat, zsarolgat az unió államaival szemben. Mindkét oldalra szükség van a békéhez. Nem tudom, egy ilyen fanatikus elnökkel hogy lehetne békét kötni, aki csak az erőből ért.

Forrás? mindigszenvedomagyarnep.hu?

Vagy ezeket mind láttad, személyesen?  :D

Nem mainstream források.
Kérdés, hogy történelmileg kinek van igaza a most orosz többségű területeken. A Krímben tatárok éltek, ukránok kevésbé. Kelet-Ukrajnát egy szovjet főtitkár adta át. Nem tudom, azelőtt hogy volt. Talán a holodomor pont azon a területen volt, és ezért kerültek többségbe az oroszok. De az is érdekes, hogy gyakorlatilag sosem létezett önálló ukrán állam 1990 előtt.

Én ezt sosem értettem, miért írják, hogy nem mainstream források (amit az oroszok terjesztenek, az egy olyan történelmi irat, amit ők akarnak igaznak látni). Az elmúlt 20-25 évben Putyin megpróbálta megváltoztatni a történelmet, én ezt megértem. Ha megnézzük a magyar viszonyokat, nálunk is ez folyik, elég csak a 2006-os eseményeket megnézni és az elmúlt pár év narratíváját az eseményekről. Ukrajna kapcsán Putyin rendszerint azt hajtogatta, hogy oroszoké stb., de ez a szokásos I. Vlagyimir kijevi nagyfejedelem-effektus (azt hiszi magáról Putyin, hogy ő a következő nagy hódító). Ha tényleg történelmileg az eredetet kutatjuk, akkor még nekünk is több közünk van Ukrajnához, mint az oroszoknak, de Krím kapcsán még a görögnek is (nemhiába haltak meg ott görögök most is...). Putyin addig megy vissza időben és olyan pillanatok néz, ami épp neki kedvező. Ezek a politikusok a múltban élnek, megkeseredettek emberek, akik a saját népüket is azzá teszik, ahelyett, hogy a jövőre koncentrálnának.

Idézetet írta: Pozzato Dátum április 01, 2022, 11:49:23Én ezt sosem értettem, miért írják, hogy nem mainstream források (amit az oroszok terjesztenek, az egy olyan történelmi irat, amit ők akarnak igaznak látni). Az elmúlt 20-25 évben Putyin megpróbálta megváltoztatni a történelmet, én ezt megértem. Ha megnézzük a magyar viszonyokat, nálunk is ez folyik, elég csak a 2006-os eseményeket megnézni és az elmúlt pár év narratíváját az eseményekről. Ukrajna kapcsán Putyin rendszerint azt hajtogatta, hogy oroszoké stb., de ez a szokásos I. Vlagyimir kijevi nagyfejedelem-effektus (azt hiszi magáról Putyin, hogy ő a következő nagy hódító). Ha tényleg történelmileg az eredetet kutatjuk, akkor még nekünk is több közünk van Ukrajnához, mint az oroszoknak, de Krím kapcsán még a görögnek is (nemhiába haltak meg ott görögök most is...). Putyin addig megy vissza időben és olyan pillanatok néz, ami épp neki kedvező. Ezek a politikusok a múltban élnek, megkeseredettek emberek, akik a saját népüket is azzá teszik, ahelyett, hogy a jövőre koncentrálnának.

Mainstream gondolom egyeseknek az Index meg az Origó, vagy Telex.  :D

A politikusok a múltban élnek, s magukkal rángatnak millió/milliárd birkákat.

Idézetet írta: sportbettorpro Dátum április 01, 2022, 09:43:38az AZOV-hoz hasonló bizarr náci katonai szervezetek betiltása is konstruktív lépés lenne.
Szerintem jó lenne tudatában lenni annak, hogy az ukrán Azov zászlóalj éppen ugyanolyan náci, mint Putyin magánhadserege, a szintén náci orosz Wagner zsoldoscsoport.
Vagyis: nácik harcolnak nácik ellen. Is.
Mindkét oldalon vannak nácik.

Korábban @Suugger feltett néhány kérdést. Egyikre sem érkezett válasz. Talán jó lenne válaszolni azokra a kérdésekre.
Akár "mainstream" módon is.

#141 április 01, 2022, 18:16:37, vmlinuz Ok: extra space, hogy ne legyen hibás link
Idézetet írta: sportbettorpro Dátum április 01, 2022, 11:20:43Nem mainstream források.
Kérdés, hogy történelmileg kinek van igaza a most orosz többségű területeken. A Krímben tatárok éltek, ukránok kevésbé. Kelet-Ukrajnát egy szovjet főtitkár adta át. Nem tudom, azelőtt hogy volt. Talán a holodomor pont azon a területen volt, és ezért kerültek többségbe az oroszok. De az is érdekes, hogy gyakorlatilag sosem létezett önálló ukrán állam 1990 előtt.

A krím sosem volt orosz őshonos terület ahogy ukrán sem.Görög,római,bizánci,török és persze tatár fennhatóság alatt állt,1783 ig akkor csatolták háborúval az orosz birodalomhoz. Az 1900-as évekbe a tatárok és a többi kisebbség jelentős népírtásnak és deportálásnak esett áldozatul a szovjetek részéről.A helyüket főleg orosz nemzetiségű betelepülőkkel töltötték fel,ezek miatt kerültek többségbe az oroszok a területen.A holodomor nem érintette a krímet mivel a szovjet elit kedvenc nyaralóhelye volt.
Az ukrán állam autonómiát biztosított a területnek,Ukrajna megalakulásakor 1991-ben.A deportált tatárok visszatértek a krímbe és ez okozott feszültséget az ott élő orosz többség és a visszatelepülők között.
A terület stratégiailag jelentős,emiatt szerződésben rögzítették hogy az oroszok jelentős katonai,tengeri bázist tarthatnak Szevasztopolban.
2014-ben putyin által támogatott oroszbarát fegyveresek,orosz csapatok támogatásával elfoglalták a krím fontosabb kormányzati épületeit.
Ukrajna mint állam valóban nem létezett 1991 előtt,mivel nagyon sokszor több nagyhatalom osztozott rajta.
Viszont az oroszoknak sincs több joguk igényt tartani a területeire,mivel korábban ők is erőszakkal szerezték meg őket.


#142 április 01, 2022, 18:17:41, vmlinuz Ok: space
Idézetet írta: sportbettorpro Dátum április 01, 2022, 09:43:38Azon túl, hogy Putyin gonoszságból, ok nélkül megtámadta Ukrajnát, mert már nagyon unatkozott, szörnyű dolgok történnek mindkét oldalon, bár ezt a mainstream média sosem fogja leközölni.
Zelenszkijnek csak le kéne mondania néhány orosz többségű területről és megígérnie a semlegességet, vagy hogy esetleg nem akar atombombát, amivel a háború előtt az oroszokat fenyegette. És befejezni a háborúját az orosz nemzetiség ellen, amibe már vagy 10 ezren meghaltak e háború előtt. De az AZOV-hoz hasonló bizarr náci katonai szervezetek betiltása is konstruktív lépés lenne.
Az ukrán katonák sok esetben saját lakosságukat is terrorizálták, menekülő civileket lőttek le, máig tiltott a menekülés a férfiaknak. Besoroztak minden 18-60 év közti civil férfit. Most van egy törvénytervezet, mely szerint 5-10 év közti börtönbüntetést kapnak majd azok a férfiak, akik elmenekültek a háború elől (a határőröknél valami 5000 euró volt a megvesztegetési díj). Rendszeres a genfi konvenciók megsértése, orosz hadifoglyok kivégzése, a kínzások (nem csak az AZOV részéről). Mariupolban és máshol a főleg oroszajkú civileket bezárják, nem engedik elmenekülni, polgári intézményeiket használják harcokra. A kisebbségek elnyomása még mindig mindennapos. Zelenszkij agresszíven parancsolgat, zsarolgat az unió államaival szemben. Mindkét oldalra szükség van a békéhez. Nem tudom, egy ilyen fanatikus elnökkel hogy lehetne békét kötni, aki csak az erőből ért.

Ezeket alátudod támasztani valamivel?
Link,forrás?
Atombombával fenyegetett zelenszkij? Erről hol lehetett olvasni,hallani?
Mikor kezdte a harcot az orosz nemzetiség ellen?
Az oroszoknál nincsenek neonáci csoportok? Sokkal többen vannak mint az azoviak,van amelyet már feloszlattak,bebörtönöztek és putyin előszeretettel használja őket akár az ellenzék,akár az ukránok ellen.
Az orosz futballcsapatok házatáján is nyugodtan körülnézhetsz. Az azovot is ukrán fociszurkolók alapították.


"Jól" megoldották, hogy a kecske is jóllakjon és a káposzta is megmaradjon.

Nemrégiben volt az a szájkarate a ruszkik és az EU-országok között, hogy "ezután rubelben fizetitek a gázt és a kőolajra a lóvét, mert ha nem teszitek ezt, akkor elzárjuk a csapot és nem kaptok többet" és "dehogy fizetünk rubelben, eszünk ágában nincs, továbbra is euróban fizetünk, zárjátok el a gázcsapot, ha meritek".
A hangoskodás közben ilyesmiket mondtak egymásnak az oroszok és az EU-sok. Meg még azt is, hogy "gyere ki a hóra" és "az enyém nagyobb, mint a tied, bi-bi-bi". Már csak a homokozó hiányzott.

Nyomatták a feszkót a népnek és naponta szájkaratéztak, de közben tudni lehetett, hogy nem lesz semmilyen gázcsap sem elzárva, hiszen ha tényleg megtennék és elzárnák a csapot, akkor Oroszország is és a Európai Unió is saját magát ütné ki. Ilyesmit pedig nyilván egyik fél politikusai sem akartak. Ugyanis nem balf@szok ennyire nagyon-nagyon-nagyon, hogy munka és munkahely nélkül maradjanak. Annyira nem balf@szok, hogy munkanélkülivé tegyék saját magukat.

A szájkaratés hőzöngéseket leszámítva az a színtiszta valóság, hogy totálisan egymásra vannak utalva a felek:  Oroszország kőolaj-gázexportja semmit sem ér az EU nélkül és a csapelzárással hatalmasat bukna Ruszkiland, de az EU is nagyon függ az orosz gáztól-kőolajtól és bizony az Európai Unió országai is több hónapon át nagyon megszenvednék a csapok elzárását.

De mivel Putler kiadta ukázba és hangosan világgá kürtölte, hogy márpedig neki rubelben kell fizetni ezután, muszáj volt látványosan pótcselekedni. A ruszkiknak nagyon kellett figyelniük arra, hogy a drágalátos tömeggyilkosuk amolyan Igazságos Mátyás 2.0-nak látszódjon az embereknek, s azok gondolják azt, hogy a hidegvérű diktátor tényleg annyira kemény, mint a kád széle.

Ezért aztán, hogy a kecske is jóllakjon és a káposzta is megmaradjon, azt találták ki a "nagyokosok", hogy az EU és Gazprom közé berakják a Gazprombankot. Így aztán meg lehet azt tenni, hogy az EU-országok továbbra is euróban vagy dollárban fizetnek, majd a Gazprombank rubelre váltja át a valutát, s végül azt a rubelt utalja el a Gazpromnak.

Ez "win-win" helyzetet eredményez, mert a vevő (EU) illetékesei elmondhatják híveiknek, hogy nyertek és semmi sem változott, hiszen továbbra is euróban vagy dollárban fizetnek, ami igaz is, de az eladó (Gazprom) illetékesei is elmondhatják híveiknek, hogy nyertek és rubelben kapják a pénzt. Ami szintén igaz.

Tehát minkét fél igazat mond (az egyik euróban-dollárban fizet, a másik pedig rubelben kapja a pénzt), vagyis a kecske jóllakott és a káposzta megmaradt.

,,Hamarosan véget ér Oroszországban a hülyék kora – és más hülyék ideje jön el" - Viktor Pelevin.

Na, elkezdte a nyúl vinni a vadászpuskát.....

Frank-Walter Steinmeier 2005-2009 és 2013-2017 között Németország külügyminisztere volt, ebben a szerepében pedig túl sokat kedvezett az oroszoknak. Nagyjából ez az érve Volodimir Zelenszkij ukrán elnöknek, aki nem akar találkozni a most már államfőként Ukrajnába látogatni vágyó Steinmeierrel.

A Spiegel arról ír, hogy Steinmeier előbb Lengyelországba látogatott Andrzej Duda elnökhöz, innen utazott volna tovább Kijevbe. Azt nem zárták ki az ukránok, hogy a jövőben majd létrejöhet egyszer egy Steinmeier-Zelenszkij-találkozó. A német elnök pedig elismerte oroszpolitikájának hibáit, hogy annyira erőltette az Északi Áramlat gázvezetéket, és jelezte, az orosz háborús bűnök miatt Vlagyimir Putyint is nemzetközi bíróság elé kéne állítani.

#146 április 12, 2022, 21:37:28, LosGabos
Eszembe jutott a gáztranzit díja, ki fizeti ezt Ukrajnának?  Érdekes dolgot találtam.

2021. 07. 17. vg.hu

Ami Ukrajnát illeti, 2024-ig gáztranzitszállítási egyezmény van érvényben Oroszországgal, azaz a Gazprom akkor is fizeti a tranzitdíjat a szerződésben meghatározott mennyiségű gáz után, ha a szerződöttnél kevesebbet vagy akár egyetlen köbmétert sem továbbít a vezetéken. A helyzet képlékeny – pillanatnyilag a Gazprom-szállítások a kontraktus szerintinek csak egy töredékét teszik ki. Vagyis a különbséget a mamutcég a szerződés alapján kifizeti az ukránoknak – és ezt Moszkvában nem is akarják elkerülni a Figyelő szerint.

A gáz jön, vajon most is fizet a Gazprom?

Egyre több furcsaság van ebben a háborúban. Már az is megfordult a fejemben, hogy ezek ketten összebeszéltek. Putyin hatalma megingathatatlan és a háborúval Zelenszkijből meg csinál egy hőst.
A Nyugat bekapja a horgot, hoz egy rakat szankciót, amivel energia és élelmiszerválságot idéz elő saját magának.
Az elégedetlen lakosok megbuktatják a kormányokat és szélsőséges, diktatórikus vezetőket választanak, akikkel könnyebb szót érteni Putyinnak.
A végén jön a békekötés, Ukrajna semleges, Donbasz meg hatalmas autonómiát kap. A Nyugatiak meg egymást félrelökve igyekeznek újjáépíteni Ukrajnát az orosz cementből, vasból, acélból, az orosz olajból készült üzemanyaggal hajtott gépekkel és a hidegben az orosz gázzal fűtve.

Tudom meredek, de volt már ennél meredekebb dolog is a történelemben. (Például a Molotov-Ribbentrop paktum záradéka.) Azt az 50-100-200 ezer halottat meg leírják járulékos veszteségnek. Nekik nem volt szerencséjük.

En nagyon nem vagyok hive az effele osszeeskuves elmeleteknek mert kb barmibe bele lehet magyarazni barmit.. lasd Holdraszallas, 911, az osszes amerikai iskolai lovoldozes, az összes háború.

Nem azt mondom hogy nem lehet az esemenyek mogott megbujva valami erdek, de hogy ebben a helyzetben pl Putyinek jot rohognek Zelenszkivel es felaldozzak fel Ukrajnat meg tobb10k embert.. rohej.

Hangosan gondolkodtam, és remélem rosszul. De nem ők lennének az elsők a történelemben, akik saját népüket nagyüzemi módon irtják ki egy eszme mögé bújva.

Sztálin, Pol-Pot, Mao ce-Tung, Nguema, Bokassa, Pinochet.......

De hangsúlyozom, csak meredek gondolatok jutottak eszembe.

En csak azt remélem hogy nem derul ki hogy tevedek..