Sportfogadas.org

Sportvilág és nem csak => Forró kása => A témát indította: Admin Dátum március 19, 2019, 11:30:35

Cím: Többet VAR-tunk a videóbírótól? Elmélkedések, téves döntések.
Írta: Admin Dátum március 19, 2019, 11:30:35
A videóbíró bevezetésekor sokan úgy gondolták (e sor szerzője is), hogy a videóbíró sokat javíthat a kényes helyzetek megítélésében. Sajnos manapság egyre gyakoribbak a VAR rendszerrel elkövetett hibák is.

Hiába a videóbíró? Ha csalni kell, akkor lehet vele is?

Véleményeiteket, okfejtéseiteket itt várjuk e témával kapcsolatban. Nyugodtan lehet jönni példákkal is. VAR-juk! ;)
Cím: Re:Többet VAR-tunk a videóbírótól? Elmélkedések, téves döntések.
Írta: peshark Dátum március 31, 2019, 11:30:07
https://youtu.be/zyG0aj3jG_8 (https://youtu.be/zyG0aj3jG_8)

A lenyeg kb 1:20-tol  :D
Cím: Re:Többet VAR-tunk a videóbírótól? Elmélkedések, téves döntések.
Írta: Admin Dátum március 31, 2019, 11:36:49
Idézetet írta: peshark Dátum március 31, 2019, 11:30:07
https://youtu.be/zyG0aj3jG_8 (https://youtu.be/zyG0aj3jG_8)

A lenyeg kb 1:20-tol  :D

Azért a hagyományos papír, tollnak is megvan a lényege.  :D
Cím: Re:Többet VAR-tunk a videóbírótól? Elmélkedések, téves döntések.
Írta: zsivany20 Dátum április 01, 2019, 08:43:28
Idézetet írta: peshark Dátum március 31, 2019, 11:30:07
https://youtu.be/zyG0aj3jG_8 (https://youtu.be/zyG0aj3jG_8)

A lenyeg kb 1:20-tol  :D

Atyagatya, ezt nem adták meg!?!? Még csak határeset sem volt, ha valaki látja a felvételt...  :D :D ;D ;D ;D
Cím: Re:Többet VAR-tunk a videóbírótól? Elmélkedések, téves döntések.
Írta: ricsi046 Dátum április 01, 2019, 11:27:42
A monitorra tett papírt nehéz cáfolni
Cím: Re:Többet VAR-tunk a videóbírótól? Elmélkedések, téves döntések.
Írta: ricsi046 Dátum április 12, 2019, 21:18:20
Németeknél nem tudom minek vezették be ha ezek a nagyképű szar bírók úgyse használják
Cím: Re:Premier League 2019/20
Írta: csabax Dátum január 24, 2020, 22:03:06
Megemlékeznék picit erről a VAR-dologról, hiszen ez a VAR mostanában nagyon vitatott és megosztja az embereket. Vagy talán inkább amolyan "divatos" dolog szidni mostanában a VAR-t. Ám, természetesen, annak is tudatában vagyok, hogy ezek a VAR-ral kapcsolatos kifogások az értelem helyett az érzelmektől vezéreltek, ezért vélhetően majd az lesz még hosszú-hosszú-hosszú ideig, hogy a VAR által keltett érzelmektől jobbára indulatosak lesznek azok, akik gondolkozás helyett inkább indulatosak szeretnek lenni.

Ugyebár nemrégiben fogadta otthonában kedvenc focicsapatom, az FC Liverpool a "tehenészeket". Kis kitérő azoknak, akik nem tudják, hogy kicsodák a "tehenészek": a Manchester United focicsapatának egyik rövidítése, az MU magyar nyelven a tehénbőgésre emlékeztető szó, s innen eredeztethető a Manchester United egyesek által "tehenészeknek" való említése. Természetesen a Manchester United szurkolóinak nem tetszik a nekik kedvenc csapat "tehenészekkel" való asszociálása.

Volt azon az FC Liverpool - Manchester United mérkőzésen egy jelenet, amikor a játékvezető tévedett és a MU-játékosok ezért a játékvezetői tévedésért reklamáltak. Gyorsan hozzáteszem, hogy én, mint FC Liverpool-szurkoló, azt véleményezem, hogy akkor a Manchester United játékosainak teljes mértékben igazuk volt, s jogosan méltatlankodtak.

Nos, így utólag már azt is tudni lehet, hogy azért a játékvezetői tévedésért nem a játékvezetőt büntették meg, hanem az abban az esetben teljesen vétlen Manchester United kapott 20 ezer font büntetést. Vagyis abban az esetben is az történt, mint ami nagyon-nagyon sok egyéb másik esetben történt korábban: a játékvezető tévedett, ám ezért NEM A HIBÁZÓ JÁTÉKVEZETŐT büntették meg, hanem helyette valaki másikat (vétlent) büntettek meg.

Ebből a dologból nagyon jól látszik, hogy - jelenleg - az angol fociszövetségben a többség jobbára úgy dönt, hogy a labdarúgó játékvezetők tévedhetetlenek. (Ebben az esetben a "tévedhetetlen" szó azt jelenti, hogy szerintük elnézhető a játékvezető tévedése, és mivel elejét kell venni annak, hogy ilyesmikért reklamáljanak a sértettek, ezért inkább megbüntetik őket. Vagyis nem azokat büntetik meg, akik tévednek, hanem helyettük azokat büntetik meg, akik - jogosan - reklamálni merészelnek és kiállnak az igazukért!

Erre szoknak olyasmit mondani, hogy arrafelé jó és hatékony a játékvezetői lobbi.

A VAR esetében hasonló a helyzet. Mert hiszen amíg a játékvezetőknek az az érdekük, hogy lehetőleg minél kevesebb alkalommal derüljön ki róluk, hogy ők is hibáznak, méghozzá sokat, addig a VAR lényege éppen az, hogy kiszűrje és csökkentse a játékvezetői hibákat. Nyilván a játékvezetőknek nagyon nem tetszik, hogy a VAR bevezetése óta mindenki láthatja a tévedéseiket (hiába, na, az ember hiú) és így már csak egyre nehezebben bírják eltussolni ezeket az általuk elkövetett hibákat.

Már jó ideje lehet érzékelni, hogy elindult a játékvezetők kontra VAR "háború". És mivel játékvezetők kezelik a VAR-t, vagyis a VAR kiszolgáltatott a játékvezetőknek, ezért ők megtehetik azt, hogy csendben és okosan a VAR ellen hergeljék a fociszurkolókat.
Például azt teszik a játékvezetők, hogy nem annyira hülyék, hogy a nyilvánosság előtt bírálják a VAR-t, hanem a VAR kezelőiként azt teszik a játékvezetők, hogy egyszer-egyszer percekig elidőznek egy-egy teljesen egyértelmű esetnél és 2-3-4 percen keresztül VAR-oznak, amíg türelmetlenkeni és szitkozódni kezdenek a nézők; máskor pedig azt csinálják, hogy addig keresgélnek a VAR-ral, amíg néhány milliméter vagy néhány centiméter miatt érvényteleníteni bírnak egy-egy gólt vagy 11-est. Stb.

Hiába mondják és ismétlik százszor és ezerszer a VAR készítői, hogy a VAR-t nem így kell használni. Hiába mondják és ismétlik százszor és ezerszer a VAR készítői, hogy a VAR-t rosszul használják a játékvezetők. Mert hiszen éppen azok kezelik a VAR-t, akiknek érdekük, hogy a VAR ne működjön jól.
És, minő meglepetés, a VAR tényleg nem működik jól.

Szerintem ez még nagyon sokáig így is lesz. Egészen addig, amíg a mostani játékvezetői generációt leváltja majd valamikor a jövőben egy olyan másik játékvezetői generáció, amelynek tagjai számára már nem lesznek újdonságok az Amerikában már évek óta működő számítógépes dolgok.


Cím: Re:Re:Premier League 2019/20
Írta: TiB Dátum január 24, 2020, 22:24:52
Pontosan így látom, ahogy te is csabax. Nem kedvelem Amerikát, de ők nyitottak az új dolgokra sport terén, és mernek lépni a jobb irányba. Remélem ez az egész mostani helyzet nem vezet majd visszafele az úton, a VAR kivezetésével.
Cím: Re:Re:Premier League 2019/20
Írta: sunik29 Dátum január 25, 2020, 09:34:14
El lehet vinni a temat tehenekre , es hiusagra , DE 2018 ban a VB-n 99 birobol  1 angol Premier League biro sem volt Oroszorszagban , (zero=''0'') ahol ugye bevezetek a VAR-t hivatalosan es ugye, azelott soha ilyen nem volt ,hogy angol biro ne vezessen VB-n merkozest. Azt ,hogy tevednek  azt, hogy rosszul ertelmezik a VAR-t, mar tudjak akiknek ezt tudni kell. Viszont a mediaban , (a nyomdakban) keszulnek VAR ellenes irasok ,polok, sapkak, stb. es nem a biro lobby repulobol szorja a polokat es az infot ,szerintem. Jatekvezetoknek nincsen erdekuk ,hogy elfedjek a hibajukat a VAR-al , velemenyem szerint ez hulyeseg, hanem pont hogy a VAR is bizonyitja az o szintjuket(tudasukat) ,hogy nem tudjak kezelni , azt sem , es a meccset sem tudjak jol vezetni.
Cím: Re:Többet VAR-tunk a videóbírótól? Elmélkedések, téves döntések.
Írta: TiB Dátum január 27, 2020, 21:37:18
Várom az első olyan VAR-ítéletet, amikor húzzák a vonalat, és erekció miatt érvénytelenítik a gólt les indokkal.

Ha jól hallom, a Bournemouth - Arsenal meccsen mindkét tábor skandálja a fuck var-t.
Cím: Re:Premier League 2019/20
Írta: LanMaffia Dátum január 27, 2020, 22:37:52
Idézetet írta: csabax Dátum január 24, 2020, 22:03:06
Megemlékeznék picit erről a VAR-dologról, hiszen ez a VAR mostanában nagyon vitatott és megosztja az embereket. Vagy talán inkább amolyan "divatos" dolog szidni mostanában a VAR-t. Ám, természetesen, annak is tudatában vagyok, hogy ezek a VAR-ral kapcsolatos kifogások az értelem helyett az érzelmektől vezéreltek, ezért vélhetően majd az lesz még hosszú-hosszú-hosszú ideig, hogy a VAR által keltett érzelmektől jobbára indulatosak lesznek azok, akik gondolkozás helyett inkább indulatosak szeretnek lenni.

Ugyebár nemrégiben fogadta otthonában kedvenc focicsapatom, az FC Liverpool a "tehenészeket". Kis kitérő azoknak, akik nem tudják, hogy kicsodák a "tehenészek": a Manchester United focicsapatának egyik rövidítése, az MU magyar nyelven a tehénbőgésre emlékeztető szó, s innen eredeztethető a Manchester United egyesek által "tehenészeknek" való említése. Természetesen a Manchester United szurkolóinak nem tetszik a nekik kedvenc csapat "tehenészekkel" való asszociálása.

Volt azon az FC Liverpool - Manchester United mérkőzésen egy jelenet, amikor a játékvezető tévedett és a MU-játékosok ezért a játékvezetői tévedésért reklamáltak. Gyorsan hozzáteszem, hogy én, mint FC Liverpool-szurkoló, azt véleményezem, hogy akkor a Manchester United játékosainak teljes mértékben igazuk volt, s jogosan méltatlankodtak.

Nos, így utólag már azt is tudni lehet, hogy azért a játékvezetői tévedésért nem a játékvezetőt büntették meg, hanem az abban az esetben teljesen vétlen Manchester United kapott 20 ezer font büntetést. Vagyis abban az esetben is az történt, mint ami nagyon-nagyon sok egyéb másik esetben történt korábban: a játékvezető tévedett, ám ezért NEM A HIBÁZÓ JÁTÉKVEZETŐT büntették meg, hanem helyette valaki másikat (vétlent) büntettek meg.

Ebből a dologból nagyon jól látszik, hogy - jelenleg - az angol fociszövetségben a többség jobbára úgy dönt, hogy a labdarúgó játékvezetők tévedhetetlenek. (Ebben az esetben a "tévedhetetlen" szó azt jelenti, hogy szerintük elnézhető a játékvezető tévedése, és mivel elejét kell venni annak, hogy ilyesmikért reklamáljanak a sértettek, ezért inkább megbüntetik őket. Vagyis nem azokat büntetik meg, akik tévednek, hanem helyettük azokat büntetik meg, akik - jogosan - reklamálni merészelnek és kiállnak az igazukért!

Erre szoknak olyasmit mondani, hogy arrafelé jó és hatékony a játékvezetői lobbi.

A VAR esetében hasonló a helyzet. Mert hiszen amíg a játékvezetőknek az az érdekük, hogy lehetőleg minél kevesebb alkalommal derüljön ki róluk, hogy ők is hibáznak, méghozzá sokat, addig a VAR lényege éppen az, hogy kiszűrje és csökkentse a játékvezetői hibákat. Nyilván a játékvezetőknek nagyon nem tetszik, hogy a VAR bevezetése óta mindenki láthatja a tévedéseiket (hiába, na, az ember hiú) és így már csak egyre nehezebben bírják eltussolni ezeket az általuk elkövetett hibákat.

Már jó ideje lehet érzékelni, hogy elindult a játékvezetők kontra VAR "háború". És mivel játékvezetők kezelik a VAR-t, vagyis a VAR kiszolgáltatott a játékvezetőknek, ezért ők megtehetik azt, hogy csendben és okosan a VAR ellen hergeljék a fociszurkolókat.
Például azt teszik a játékvezetők, hogy nem annyira hülyék, hogy a nyilvánosság előtt bírálják a VAR-t, hanem a VAR kezelőiként azt teszik a játékvezetők, hogy egyszer-egyszer percekig elidőznek egy-egy teljesen egyértelmű esetnél és 2-3-4 percen keresztül VAR-oznak, amíg türelmetlenkeni és szitkozódni kezdenek a nézők; máskor pedig azt csinálják, hogy addig keresgélnek a VAR-ral, amíg néhány milliméter vagy néhány centiméter miatt érvényteleníteni bírnak egy-egy gólt vagy 11-est. Stb.

Hiába mondják és ismétlik százszor és ezerszer a VAR készítői, hogy a VAR-t nem így kell használni. Hiába mondják és ismétlik százszor és ezerszer a VAR készítői, hogy a VAR-t rosszul használják a játékvezetők. Mert hiszen éppen azok kezelik a VAR-t, akiknek érdekük, hogy a VAR ne működjön jól.
És, minő meglepetés, a VAR tényleg nem működik jól.

Szerintem ez még nagyon sokáig így is lesz. Egészen addig, amíg a mostani játékvezetői generációt leváltja majd valamikor a jövőben egy olyan másik játékvezetői generáció, amelynek tagjai számára már nem lesznek újdonságok az Amerikában már évek óta működő számítógépes dolgok.



Erre reagálnék kettőt :)

1) azt hiszem, hogy az a játékvezetői hozzáállás, hogy engem csak ne bíráljon felül a VAR leginkább az angolokra jellemző. Ők be sem akarták vezetni az egészet. Németeknél, olaszoknál teljesen nyugodtan bízzák rá magukat a játékvezetők a rendszerre. És sokkal tapasztaltabban is használják azt. Persze van 1 és végtelen arroganciányi előnyük.

2) én végzett játékvezető vagyok. A gyakorlat az, hogy a JV bizottság kifelé megvéd mindenkit, csináljon az bármilyen baromságot is. Majd belsőleg kap egy büntit, pl. nem vezet 1 hónapig. Ha meg még valamelyik csapat vagy játékos reklamál, akkor extra büntetést kap.
Cím: Re:Többet VAR-tunk a videóbírótól? Elmélkedések, téves döntések.
Írta: csabax Dátum február 19, 2020, 12:56:16
Az elmúlt száz év egyik legnagyobb forradalma a fociban: megváltoztathatják a lesszabályt
"A VAR ugyanis elvileg arra szolgálna, hogy akkor avatkozzzon közbe, ha a bíró nyilvánvaló, durva hibát követett el. Márpedig az elég nyilvánvaló, hogy egy centiméteres vagy kisebb belógást nem észrevenni nem durva hiba."
https://foci.444.hu/2020/02/19/az-elmult-szaz-ev-talan-legnagyobb-forradalma-a-fociban-megvaltoztatjak-a-lesszabalyt
Cím: Re:Többet VAR-tunk a videóbírótól? Elmélkedések, téves döntések.
Írta: RedMunchen Dátum február 19, 2020, 18:22:00
Ez jo otletnek tunik. Tudom, nincs magasan a merce, mert ez a mm-s gol annulalas les miatt a legnagyobb hulyeseg, foleg ugy, hogy eddig is a tamadofutballt "segitettek".