Idézetet írta: alba96 Dátum július 07, 2015, 14:28:49
Miért vettétek ki TiB megjegyzését?!
Tökéletes konklúzió volt erre az egészre. Röviden és velősen öszegzett mindent.
Én sem akartam megtörni a varázsát!
Kár lenne érte!

Csira bözsi néni ellopta TiB posztjait.

Hát ezt se én hoztam össze, de valahogy nagyon ismerős mindez!
Mintha már hallottam volna vagy láttam valahol magyarul is ezeket a dolgokat!

https://www.youtube.com/watch?v=2Ty5NmT-4-4

PokerStars Hand #157781463750: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) – 2016/08/27 0:44:55 CET [2016/08/26 18:44:55 ET]
Table 'Begonia II' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: anirudhstar ($4.15 in chips)
Seat 2: Al-plumb ($1.97 in chips)
Seat 4: alba96 ($3.47 in chips)
Seat 5: scherbumb ($2.05 in chips)
Seat 6: barbos2 ($4.52 in chips)
alba96: posts small blind $0.01
scherbumb: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to alba96 [8d Ah]
barbos2: folds
anirudhstar: folds
Al-plumb: calls $0.02
fabiano184 joins the table at seat #3
alba96: calls $0.01
scherbumb: checks
*** FLOP *** [5c 5d 5s]
alba96: checks
scherbumb: checks
Al-plumb: checks
*** TURN *** [5c 5d 5s] [7d]
alba96: checks
scherbumb: checks
Al-plumb: checks
*** RIVER *** [5c 5d 5s 7d] [5h]
alba96: bets $0.02
scherbumb: folds
Al-plumb: folds
Uncalled bet ($0.02) returned to alba96
alba96 collected $0.06 from pot
alba96: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $0.06 | Rake $0
Board [5c 5d 5s 7d 5h]
Seat 1: anirudhstar folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Al-plumb (button) folded on the River
Seat 4: alba96 (small blind) collected ($0.06)
Seat 5: scherbumb (big blind) folded on the River
Seat 6: barbos2 folded before Flop (didn't bet)

Ezek után mit hiszel?!

https://www.youtube.com/watch?v=b3tv-1rBJeY

hiteles.. :DD

Botok ugye nincsenek online póker teremben? 

Tegnapi hand:
6 max, 4 euro buy in, 0,02 / 0,04
(Hero) UTG 6,5 euro / cards: 5d 4c
MP1 49,81 (!!!!!!!!!) euro / cards: 8d 9s

PRE FLOP:
UTG bet 0.12
MP1 raise 0.42
4 folds
UTG call 0.42

FLOP: Kc 3d 2h
UTG check
MP1 bet 0.90
UTG raise ALL-IN 6.08
MP1 call 6.08

TURN: 7c

RIVER: Qd

Showdown:
MP1 9 8 high card WIN
(Hát ez csodás!! Gratulálok!! Ez igazán szép játék volt!! )

(Direkt játszottam meg a 54-et egyébként onnan dobó, direkt borítottam rá flopon az allint, persze a sorhúzó miatt mertem csak, de kíváncsi voltam, hogy egy random körben mi történik, ezzel a játékossal, mert persze azelőtt is meg utána is csak lestem hogy milyen mákolgatásai voltak. Szóval ez a játékos persze hogy megad egy all-int, 9 8 magasra floppon. Ez csak természetes.
Az is kérdés hogy, hogy szedett össze 50euro +-t egy 4 euros buyin asztalon, ilyen játékkal? Ja hogy így! Így már értem! )

A másik:

1 asztalon játszottam 6 max CG-t 4 eurós beülővel.
A session kezdete, első lapja: 15:20:31
A session vége, utolsó lapja : 16:38:14
Ez idő alatt kapott kezek száma: 106
Ezekből a kezekből (106 db) a látott flopok száma: 85
Na most, 106 handből láttam 85-öt amiből 10 hand(!!!) flop szín volt, mutatom:

flop színek és időpontjaik:
1. -15:24- K 3 J heart
2. -15:26- 8 T 6 spade
3. -15:33- 4 5 2 club
4. -15:46- 3 6 5 spade
5. -15:48- Q 6 2 club
6. -15:50- 2 T 7 spade
7. -15:59- Q 9 2 club
8. -16:13- A J 6 spade
9. -16:16- 4 2 8 diamond
10. -16:29- Q 8 4 diamond

Na most a flop egyszínnek a valószínűsége:
5,17%, 18,34:1, egy poker oldal szerint
ami történt 85 handből 10 azaz, minden 8. leosztásra jutott egy flop szín.
Ez azért is tűnt fel nekem, mert a tegnapi session közben is dobálta a flop színeket becsülettel.
A kérdés egyszerű: mennyi a valószínűsége annak hogy 85 handből 10 hand az az 8 körönként flop szín legyen?

Idézetet írta: ggplay90 Dátum november 04, 2023, 19:34:29A másik:

1 asztalon játszottam 6 max CG-t 4 eurós beülővel.
A session kezdete, első lapja: 15:20:31
A session vége, utolsó lapja : 16:38:14
Ez idő alatt kapott kezek száma: 106
Ezekből a kezekből (106 db) a látott flopok száma: 85
Na most, 106 handből láttam 85-öt amiből 10 hand(!!!) flop szín volt, mutatom:

flop színek és időpontjaik:
1. -15:24- K 3 J heart
2. -15:26- 8 T 6 spade
3. -15:33- 4 5 2 club
4. -15:46- 3 6 5 spade
5. -15:48- Q 6 2 club
6. -15:50- 2 T 7 spade
7. -15:59- Q 9 2 club
8. -16:13- A J 6 spade
9. -16:16- 4 2 8 diamond
10. -16:29- Q 8 4 diamond

Na most a flop egyszínnek a valószínűsége:
5,17%, 18,34:1, egy poker oldal szerint
ami történt 85 handből 10 azaz, minden 8. leosztásra jutott egy flop szín.
Ez azért is tűnt fel nekem, mert a tegnapi session közben is dobálta a flop színeket becsülettel.
A kérdés egyszerű: mennyi a valószínűsége annak hogy 85 handből 10 hand az az 8 körönként flop szín legyen?

Nem valoszinu, de lehetseges.

Mennyi a valoszinusege mondjuk 15pirosnak egymas utan rouletten. Minimalis, meg is elofordul.

Kicsi a mintad.

Idézetet írta: MessiÁs Dátum november 04, 2023, 19:44:28Nem valoszinu, de lehetseges.

Mennyi a valoszinusege mondjuk 15pirosnak egymas utan rouletten. Minimalis, meg is elofordul.

Kicsi a mintad.

Csak úgy viccből, ennek hatására, elkezdtem leosztani az itthoni paklimmal 200 handet (6 max, showdown leosztásokat), abból 102.-ik handnél volt 4 flop szín, ami 25 körönkénti átlag, ami ugye közelít a nagykönyvben leírt 5%-os előfordulási esélyhez, ami ugye 100 handenként 20 körönként ad flop színt.
A 200 leosztott hand után, volt még +3 flop szín azaz: 200/7 = 28 körönkéntire romlott a flop szín előfordulás.
Tehát +100 hand után nem hogy közelített volna az online 8 körönkéntihez, hanem még attól távolodott.

De vissza fogom nézni az azelőtti napi session-ben hányszor jött ez a flop szín, mert emlékszem hogy akkor is dobálta, és meg is jegyeztem, hogy ezt vissza fogom nézni és megszámolom, mert ez több mint furcsa...
Majd szerkesztem a kommentem és írok, össze szedek még visszamenőleg +115 online flopot, a visszanézett handekből időrendi sorrendbe, és így majd jobban összehasonlítható egy 200 vs 200 hand random leosztás, online pakli vs valós paklival.
Csak úgy... Szerintem érdekes...

Nem akarlak "baszogatni". De te közel sem tudsz ugy keverni mint egy algoritmus. Lapok ragadnak össze, amikor összeszeded akkor a leosztott 20lap kb egyben marad. Ha csak nem kevered percekig akkor ez eléggé befolyásolja a következő osztást. Amikor haverokkal játszunk folyamatosan előfordul hogy kb ugyanazok a lapok lesznek kiosztva(más más emberhez és kombincióban) mert nem tudunk normálisan keverni.

Minden leosztást, min. 30 másodpercig kevertem, de volt hogy percekig (közben olvastam). (Le van mind fotózva).
Szrk.: Egyébként meg én pont fordítva hallottam, hogy valójában a szoftverek nem képesek ugyan azt a random keverést meg csinálni mint bárki egy paklival 30 mp-es keveréssel.

Tehát a #261-es kommentemet még is csak nem ott, hanem itt folytatom:
azzal hogy ugye a 11.03-án játszott 85 flopott látott handet, kiegészítem, a 11.02.-én, visszamenőleg folytatólagosan, játszott kezeimmel úgy hogy kijöjjön a 200 online flop hand vs 200 igazi paklis leosztás, és kiderüljön, hogy hogyan viselkedik a variancia 200 handes alapon a valóságban, vs az online teremben, és hogy ezek a számok hogyan illeszkednek ahhoz a valószínűséghez aminek matematikailag meg kellene felelniük.
Szóval:
(2023. 11. 02. játszott leosztások:)
vizsgált session időszak kezdete, első lap: 22:00:16
vizsgált session időszak vége, utolsó lap: 23:37:52
ez idő alatt az összes hand szám: 190
ebből (190) a látott flopok száma: 123
1. 23:37 - 4 7 K diamond
2. 22:46 - J 7 T spade
3. 22:39:52 - K Q 5 heart (ITT AZÉRT HAD JEGYEZZEM MEG HOGY 1 PERC ALATT 4 FLOP SZÍNT KAPNI KB. 5-6 HANDBŐL AZ SE SEMMI. CSAK ÍGY ZÁRÓJELBE. HALKAN.)
4. 22:39:51 - Q 3 5 club
5. 22:39:23 - A 7 6 diamond
6. 22:39:04 - A T 6 heart
7. 22:30:58 - 8 K 9 diamond (ITT KONKRÉTAN 2 EGYMÁST KÖVETŐ LEOSZTÁS FLOP DIA SZÍN.)
8. 22:30:56 - 7 A K diamond
9. 22:25 - 4 K Q heart
10. 22:12 - T Q K club
11. 22:04 - 9 6 7 heart

Tehát: 123 flopolt handből, 11 lett szín ez 123/11 = 11,18 körönkénti átlag
Szóval ehhez a 123 flopolt handhez adom hozzá a másik kommentemben (#261) felvázolt, (időrendi sorrendben ezután lejátszott) 85 flopot látott handemet,
123+85 = 208 floplt handből 10+11=21 flopolt szín hand az,
208/21 = 9,9 körös átlag vagyis minden 10 körben flopolt színt ad a játék ebben a vizsgált időszakban.
A valós kártya leosztás pedig: ugye akkor leosztok ugyanennyit tehát 200+8: 208 ebből flopolt szín (újraszámoltam mind a 208 valós paklis handet, mivel mind a 208-at lefényképeztem, és) 10 flopolt szín volt, vagyis 208/10 = 20,8 körös átlag, vagyis minden 21 körben.
EREDMÉNY:
Az igazi, valós, matematikai esélyek szerint minden: 19,34-ik körre lejöhet a flop szín;
Az online asztalon vizsgált 208 hand alatt minden: 9,9-ik körbe volt flop szín; ez -9,44 körös eltérés a várható körök számától;  vagyis több mint 100%-al (máshogy: több mint x2) TÖBBSZÖR jött le a flop szín mint várható volt;
A valós paklis leosztásaimban vizsgált 208 hand alatt minden: 20,8-ik körben volt flop szín; ez +1,46 körös eltérés a várható körök számától;
vagyis 8%-al KEVESEBBSZER jött le a flop szín;
Vagyis ezzel csak azt tudtam bizonyítani hogy ebben a vizsgált 208 hand alatt, sokkal nagyobb az eltérés az ONLINE mint a valós paklis keverés során, a természetes előfordulási esélytől. Ebben a vizsgált 208vs208 handben, az online eltérés a várhatótól (9.44/1,46) 6,46x nagyobb a valós paklis leosztás eltéréséhez viszonyítva.
Azaz úgyis lehetne fogalmazni hogy ONLINE - EXTRÉM az eltérés,
a VALÓS PAKLIS KEVERÉSNÉL - NORMÁL az eltérés.
És ne felejtsük el hogy ebben a vizsgálatban online, nem kevesebbszer, hanem TÖBBSZÖR volt flop szín, ami még inkább azt erősíti hogy lapütközés legyen.
Persze ebben a VS elemzésben, nem csak a flop színeket lehetne kivesézni, hanem bármi mást.
A többi idő kérdése...

Ismetlem kicsi a mintad. 200leosztast vizsgalsz. Rohejesen keves. Jatssz le 1milliot es gyere vissza. Ha egymillio utan is ez a helyzet akkor elhiszem.

Ha van rouletten 15os 18as tapadas, akkor miert ne lehetne 200leosztasban extrem sok flop szin. Olyan kicsi a minta hogy nem lehet egzakt kovetkezteteseket levonni.

Ha csinálnék 1 milliós mintát, szerintem nem sok különbség lenne. Egyébként meg nekem nincs időm rá. 
Szerintem: én gyanítottam valamit, amit 208 handes leosztás alapján bizonyítani is tudtam.
Nekem, meg amit az elmúlt pár napban láttam, így pár éves szünet után, visszatérőként, (meg amiket mostanában olvastam, példáúl ezt a 18 oldalnyi topikot) nem kell több ahhoz, hogy soha többé ne játszak igazi pénzben online pókert.
És ezt úgy mondom hogy 2018 nyarán kezdtem el komolyan tanulni, befizettem 10-20 dodót, és kisebb nagyobb megszakításokkal, hebrencskedéssel NL2-ön felvittem 400 dodóig 2019 nyaráig (tehát 1 év alatt (ja és igen ezt kivettem aztán jött a pokeroff más ok miatt)), éppen szint lépés küszöbén álltam, persze ez a szint nevetséges egy komolyabb pokeresnek, de hidd el hogy 4 asztalon starson vertem az NL2-őt, a variancia ( ) ellenére is, meg a hebrencs hozzá állásom ellenére is. (Hebrencs hozzá álláson annyit értek, hogy az egy éves pályafutásom elején vettem csak komolyan, kb 1-2 hónapig aztán voltak hetes szünetek is mind játékban mind tanulásban plusz rengeteg idő elment fölös veresenyekre, amikre nem is tanultam.)
Szóval röviden ezt a leosztás elemzést főleg magamnak csináltam, csak gondoltam megosztom, mert igazából ilyen egyszerű kideríteni hogy csalnak a termek, amit hiányoltam is ebből az elmúlt 18 oldalnyi komment szekcióból, és más oldalon sem láttam, pedig egyszerű: lejátszol 1000 handet online, és leosztasz 1000 handet élőben, és összeveted, elemzed a kialakuló handeket, esélyeket. Ezt eljátszhatod 10x, vagy 100x is, hogy tutira menj, nekem ez a 208 hand volt a tuti. 

Idézetet írta: MessiÁs Dátum november 05, 2023, 00:12:00Ismetlem kicsi a mintad. 200leosztast vizsgalsz. Rohejesen keves. Jatssz le 1milliot es gyere vissza. Ha egymillio utan is ez a helyzet akkor elhiszem.

Ha van rouletten 15os 18as tapadas, akkor miert ne lehetne 200leosztasban extrem sok flop szin. Olyan kicsi a minta hogy nem lehet egzakt kovetkezteteseket levonni.

Szerintem is pici a minta, de mondjuk egy közvélemény kutatást is kivetítenek 1000 főről 10 millióra. Vagy tv nézettségi adatok, 2600 háztartásban van mérő műszer.