Sportfogadas.org

Kijöttek a végső győztesen kívüli szorzók, lehet nézelődni.

Pontbesorolás

Az rémlett, hogy a Vuelta nem a sprinterek paradicsoma, idén talán még extrémebb a helyzett. Zöld trikónál Kaden Groves a favorit 2,75-tel, de aztán már egy összetett menő következik, Roglic 5,00-ös szorzóval. Átnéztem a szakaszokat, a spintek általában a szakasz végefelé vannak; a síkszakaszokat leszámítva ilyenkor már jó pár hegyen túl lesz a mezőny. Így érhető miért a szlovén a 2. esélyes erre a titulusra. Idén a Giron nem ment végig Groves, ki tudja a Vueltán meddig jut el. Tipp: Zöld trikó Roglic 5,00

Csapat besorolás

Jumbo 2,50, UAE 5,00; ha ezt a 2 tippet 'súlyozva' tesszük, akkor az egy 1,67-es szorzónak felel meg. A Jumbo bombaerős kerettel érkezik, az UAE Ayuso és Almeida párosa miatt erős, de a többi csapat? Talán még a Bahrein okozhat meglepetést a Buitrago, Caruso, Landa, Tiberi négyessel. Movistarnál Mas gyenge, INEOS-nál pedig Bernal nem a régi, így ez a 2 csapat szerintem nem érhet fel a csúcsra.

Tipp: 2/3 egység Jumbo, 1/3 egység UAE ---> 1,67 egység

Hogy mindenképpen legyen long-term bet, így nálam szerintem így fog kinézni:

20 000 Ft Jumbo
10 000 Ft  UAE      Mindkét esetben a nyeremény 50 000 Ft

Vuelta a Espana, beharangozó: Valter Attila, Vingegaard, Roglic, Evenepoel és egy kis Barcelona (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-beharangozo-valter-attila-vingegaard-roglic-evenepoel-es-egy-kis-barcelona)

A hétvégén Barcelonában megkezdődik a Vuelta a Espana, ahol Valter Attila is rajthoz a világ legjobb csapatában, mi pedig megvizsgáltuk az esélyeket.  Olvasd tovább (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-beharangozo-valter-attila-vingegaard-roglic-evenepoel-es-egy-kis-barcelona)

Idézetet írta: Latzka Dátum augusztus 24, 2023, 14:19:09Csapat besorolás

Jumbo 2,50, UAE 5,00

2,37 és 4,00-re estek a szorzók bet365-nél :P

Nem sprintereknek való vidék ;D

És a 13. szakaszon mi az a durva lejtős indulás?! :o

route.jpg

Eddig az időjárás osztja a lapokat; elég érdekesen indul az idei Vuelta..

Vuelta a Espana: Dráma Barcelonában, Andorrában jöhet az első csata (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-drama-barcelonaban-andorraban-johet-az-elso-csata)

Nonszensz, ami Spanyolországban történik a Vuelta a Espanán. Barcelonában hibát hibára halmoztak a szervezők, hogyan folytatódik ezek után a verseny? Olvasd tovább (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-drama-barcelonaban-andorraban-johet-az-elso-csata)

bet365 - Fogadás fokozó (hétfő, augusztus 28.):

Remco Evenpoel - Vuelta a Espana 2023

Végső győztes

4.50 -> 5.00

Enric Mas Nicolau - Vuelta a Espana 2023

Végső győztes

15.00 -> 17.00

Fogadj te is magasabb szorzókon: bet365 Regisztráció

Jumbo-Visma és UAE erős, csapatként sokan tudnak az élen maradni (Vingegaard, Roglic, Kuss, Kelderman, Ayuso, Almeida, Soler), valószínűleg ez a két gárda fogja dominálni a versenyt. Ha robbanékony emelkedő, akkor Evenepoel, kérdés, mit okoz a sérülés neki? Remco nagyon meglódul, szóval, ha Vingegaard nyerni akar, akkor le kell őt szakítania korán, mert az biztos: Vingegaard a vezér a Jumbóban, Roglic rendre lemarad, ha támadás van (Evenepoel vagy Ayuso), akkor Vingegaard veszi át. Az is meglepő, hogy külön van osztva a Jumbo-Visma (Vingegaard - Kuss - Keldermann és a másik trió: Roglic - Valter - Tratnik). Uijtdebroeks - Vlasov duó érdekes lehet a Boránál, egyelőre a belga tűnik erősebbnek. Ineosnak szia, G. Thomas nem nyer semmit, jó, ha top10-ben lesz. Mas nagyon szépen tartotta magát, Martínez dettó, azért látszik, hogy ki az a 10 versenyző, akivel kalkulálni kell.

Vuelta a Espana: Molano megnyeri az első sprintet? (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-molano-megnyeri-az-elso-sprintet)

Az első sprintbefutó várható a Vuelta a Espanán, ahol mindössze egyetlen versenyzőre koncentrálunk! Vajon milyen eredményt ér el Juan Sebastian Molano? Olvasd tovább (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-molano-megnyeri-az-elso-sprintet)

Eddig Remco a főszereplő:

Remco.jpg

Idézetet írta: Latzka Dátum augusztus 29, 2023, 09:53:38Eddig Remco a főszereplő:

Imádtam az Esbringán lévő kommenteket a kép alatt, meg a többi cikk alatt. Zseniális a "magyar szakértő közönség". Ez zajlott a cikkek alatt:
1. szakasz: Gyökér kisfiú (Evenepoel), minek veri itt magát meg szólal fel, többinek is ugyanaz volt, meg látjátok, Vingegaard, Roglic és a nagyok csöndben vannak, így kell, türelmesen meg csak kis eső volt.

Másnap reggel jönnek a hírek: Ayuso már a célban, Roglic még aznap este kritizálta a szervezőket, Vingegaard szintén, ahogyan Geraint Thomas is, hogy ők sem láttak semmit, veszélyesek voltak a körülmények.

Eközben a képek alatt: Síri csend, miután kiderült, mindenkinek ugyanaz a véleménye, mint a belgának...

2. szakasz: Evenepoel elmondta, megint a szervezés, eközben a képek alatt: megint okoskodik, fél stb., kiderül, mindenkinek ugyanaz a véleménye, neutralizálni kell. Megint síri csend a kommentek között.

3. szakasz: Evenepoel egy balfasz, le fog szakadni, nem bírja a 2000 méter környéki emelkedőket, Jumbo-Visma megeszi őt. Evenepoel nyer. Magyarok: látjátok, fékezni se tud ez a rohadt gyökér, meg különben, nem most kell nyerni, szegény nőtől bocsánatot se kért, meg ez a flegmás focis ünneplés....

Másnap délelőtt: Evenepoel addigra már rég bocsánatot kért (amúgy a nő állt rossz helyen, mint kiderült), de a magyarok: szólt a PR szekció ennek a gyökérnek?


Összességében imádom, mennyire vakon vannak a magyar nézők.  ;D  Feldobják a napokat, mikor pár pillanatra megnézem a kommenteket. Nézik a sportágat, csak nem értik.

A másik, amin le voltam döbbenve, hogy már azért Valter Attila ott van a mezőnyben pár éve, sokan miatta követik a sportágat, így valószínűleg tisztában vannak a szerepkörével, de aztán kiderül, mégsincs így. Olvastam olyan kommentet (vagy Twitteren, vagy Esbringán, nem tudom már), hogy most ezért vitték el Atit, mert az első emelkedő közepén leszakad?

Erre nehéz mit reagálni, mert egy segítő leszakadhat, főleg akkor, ha előtte dolgozott, esetleg van még 2-3 segítői a kulcsemberek körül. Most ott volt Kuss meg Kelderman, nem hinném, hogy gondban volt a Jumbo egy Valter leszakadásával, kell majd még a segítsége később. Szóval valahogy ezt kéne tanítani a magyaroknak, megértetni ezt a sportágat...

bet365 - Fogadás fokozó (szerda, augusztus 30.):

Edward Theuns - Vuelta a Espana 2023

Szakasz győztese -  5-ik szakasz

26.00 -> 29.00

Alberto Dainese - Vuelta a Espana 2023

Szakasz győztese -  5-ik szakasz

8.50 -> 9.50

Fogadj te is magasabb szorzókon: bet365 Regisztráció

6. szakasz:
Evenepoel megmondta, minél előbb el akarja engedni a trikót, tudja, hogy a csapata alkalmatlan arra, hogy 15 szakaszon át védje (még 4-5 etapot is kétlek). Kiindulva abból, hogy ilyen 15-20 perccel senkit sem enged el a Jumbo-Visma, ezért valaki olyat kell választani a holnapi szökésre és top3-as tippre, akinek olyan 3-4 percen belül van a hátrány, tud azért hegyre is haladni... de mégsem veszélyes összetettben:
Javi Romo
Juanpe López
C. Rodriguez
Lenny Kamna
Rudy Molard

Ők vannak nagyjából ilyen hátrány körül, akiket hajlandóak elengedni... Kamna esetében tuti alacsony a szorzó 2.00-3.00 közötti, de a többieket olyan 10.00-15.00 közé saccolom.

bet365 - Fogadás fokozó (csütörtök, augusztus 31.):

Remco Evenpoel - Vuelta a Espana 2023

Végső győztes

3.25 -> 3.50

Enric Mas Nicolau - Vuelta a Espana 2023

Végső győztes

11.00 -> 12.00

Fogadj te is magasabb szorzókon: bet365 Regisztráció

Idézetet írta: Pozzato Dátum augusztus 30, 2023, 20:17:046. szakasz:
Evenepoel megmondta, minél előbb el akarja engedni a trikót, tudja, hogy a csapata alkalmatlan arra, hogy 15 szakaszon át védje (még 4-5 etapot is kétlek). Kiindulva abból, hogy ilyen 15-20 perccel senkit sem enged el a Jumbo-Visma, ezért valaki olyat kell választani a holnapi szökésre és top3-as tippre, akinek olyan 3-4 percen belül van a hátrány, tud azért hegyre is haladni... de mégsem veszélyes összetettben:
Javi Romo
Juanpe López
C. Rodriguez
Lenny Kamna
Rudy Molard

Ők vannak nagyjából ilyen hátrány körül, akiket hajlandóak elengedni... Kamna esetében tuti alacsony a szorzó 2.00-3.00 közötti, de a többieket olyan 10.00-15.00 közé saccolom.

Bardet 8,00
Evenepoel 9,00
Kamna 9,00

Szóval úgy tűnik a francia veheti le a pirosat a belgáról. Fogalmam sincs, hogy vannak-e olyan bringások, akik ránéznek a bukik szorzóira, de vicces elképzelni, hogy Bardet reggel felkel; ránéz a bet365 szorzóira és azt mondja: Basszus, ma szöknöm kellene ;D

Idézetet írta: Latzka Dátum augusztus 31, 2023, 09:41:09Bardet 8,00
Evenepoel 9,00
Kamna 9,00

Szóval úgy tűnik a francia veheti le a pirosat a belgáról. Fogalmam sincs, hogy vannak-e olyan bringások, akik ránéznek a bukik szorzóira, de vicces elképzelni, hogy Bardet reggel felkel; ránéz a bet365 szorzóira és azt mondja: Basszus, ma szöknöm kellene ;D

Én őszintén szólva, Bardet pirosával nem foglalkoztam, mert kicsit irreális, hiszen 6 perc a hátrány, ergo 7-8 percet kéne kapnia a főmezőnynek. Ezt kicsit soknak érzem egy ilyen etapon. Még egy 4-5 perc talán, de ez nem annyira brutális szakasz, ráadásul azt jelenti, hogy a hegyhez minimum 11-12 perc előnnyel kell érkezni, hiszen biztosan lesz támadás. A hegy előtt durván van 160 km, még kialakul a szökés a neutralizáció után, az 10-20 km, azaz a mezőnynek 10 km-ként kell minimum 50 másodpercet kapnia, km-ként 5 másodperc. Soknak érzem, ehhez minimum kell egy 15-20 fős szökés, ha nem több, közte sík menők, illetve óriási amerikázás a mezőny részéről. A Jumbo-Vismának meg nem érdeke, hogy visszaengedjék a versenybe egy Bardet-szintű bringást, bár, simán benne van, hogy ezt benéztem, bukiknak meg van egy belső infója, nem ez lenne az első, emlékszünk a Pnot-féle tippekre...

Idézetet írta: Pozzato Dátum augusztus 30, 2023, 20:17:046. szakasz:
Evenepoel megmondta, minél előbb el akarja engedni a trikót, tudja, hogy a csapata alkalmatlan arra, hogy 15 szakaszon át védje (még 4-5 etapot is kétlek). Kiindulva abból, hogy ilyen 15-20 perccel senkit sem enged el a Jumbo-Visma, ezért valaki olyat kell választani a holnapi szökésre és top3-as tippre, akinek olyan 3-4 percen belül van a hátrány, tud azért hegyre is haladni... de mégsem veszélyes összetettben:
Javi Romo
Juanpe López
C. Rodriguez
Lenny Kamna
Rudy Molard

Ők vannak nagyjából ilyen hátrány körül, akiket hajlandóak elengedni... Kamna esetében tuti alacsony a szorzó 2.00-3.00 közötti, de a többieket olyan 10.00-15.00 közé saccolom.

Ha jól látom mindenki ott van ebből a csoportból a szökésben, de ugyanúgy Valter Ati is, Kuss, Martínez, Soler, Carthy vagy Landa is, előnyük hat perc... Ja meg igen, Bardet is. Olvastam az irodák oddsait, szöknie kellett.  ;D

Nap top jelenete: Dobogón Sepp Kuss majdnem benyakalta az egész pezsgőt, mindenki csak lesett, srác nem volt semmi, nem viccelt, megszomjazott.

• Kiváló etap, végig óriási tempó, jó szökevénycsoport
• Jumbo-Visma alázás, innentől gyakorlatilag nincs miről beszélni
• Sepp Kuss embertelen, nem is tudok rá mit mondani, két GT-vel a háta mögött, harmadikon ilyet...
• Valter Ati, nagyon nagyot segített Roglicéknak
• Lenny Martínez, jövő nagy francia GT-menője lehet küzdeni tudása alapján, ezt jósolta neki mindenki, kronót kell megtanulni, aztán jöhetnek a top5-ös eredmények
• Roglic és Vingegaard bitang, ha így összedolgoznak a végéig, sima 1. és 2. hely
• Evenepoel el fog szállni, oké, most még óriásit mentett, mert volt 50 mp körül is a hátrány, innen lett 30, de második héten már a dobogóért fog küzdeni, végül 4-8. hely között lesz
• Ayuso dobogót érdemes rakni, legokosabb versenyző saját tempóból
• Mas lelkes, jól megy, de a végére elfogy
• Quick Step, mint csapat jó, nagyot dolgoztak
• Borának sok embere volt, de mindegyik súlytalan, Ineos dettó
• Ha győztesre kéne tenni, akkor Roglic, jobban bírja a meleget, szerintem ez így nagyon sima Jumbo végső win lesz, talán simább, mint a TdF... könnyen megeshet, harmadik hét érdektelenségbe fulladhat

Nagyon jó kis szakasz volt, de sajnos a közvetítésben sokszor volt hiba; lényegi dolgokról maradtunk le sajnos.

Ha fogadok, ha nem (általában utóbbi) mindig nézegetem az aktuális long-term szorzókat. Ami most meglepett az az, hogy Kuss szorzója egészen 7-esig esett :o Nála ilyen alacsony szám szerintem soha nem volt. A nagyokkal szemben van 3 perc előnye, de tudjuk, hogy ő csak segítő és 2 kerekes is előzi a csapatsorrendben. Nekem ez egy nagyon furcsa, alacsony szorzó; nehogy a végén még Vinge és Roglic segítsen az amerikainak, hogy nyerjen egy GT-t jutalomként ;D
Tudom ez egy abszurd, agyament fikció, de ez aztán egy brutális erőfitogtatás lenne az biztos :laugh:

Merész húzás lenne, ha Kuss hagynák nyerni, de nála az a gond, hogy Remco, Ayuso vagy Almeida lazán ad neki 2-3 percet a kronón, mert Kuss eléggé rossz időfutamos. A hegyi kronókon nincs gondja, ott megjön top20-ban, de a sík időfutamokon komoly perceket kap (ott kell a technikai képzettség, nyergen való üléspozíció stb., ebben nem gyakorlott az amerikai). Az viszont biztos, hogy ez az új helyzet csomó gárda kezébe ad variációs lehetőséget. A Jumbónak is, hiszen van három kártyájuk. Az UAE-nek, mert szintén van három kártya, elől Solerrel. Aki itt megszívta, az a Quick Step, Movistar, Ineos és a Bora. Utóbbinál szerintem érdemes lenne innentől mindent feltenni Cian Uijtdebroeksre. Tavaly írtam róla, sokat várok tőle, jó hegyimenő lesz. Szerintem az egyik meglepetést ő hozhatja, amikor ott lesz a 6-8. hely környékén.

Movistarnál látszik, Rubio le fog morzsolódni, marad majd Mas, nála meg sosem lehet tudni, meddig viszi a lendülete... Bármikor képes megtorpanni. Remcónak meg az egyetlen esélye a saját tempó. Elmondása alapján ma sem akart komfortzónán kívülre kerülni, nála minden wattra kiszámolva (rohadt idegesítő lehet létezni), amikor látta, minimálisan több időt lett volna vörös zónában, akkor visszaváltott, mert elvileg le van modellezve neki egy komplett három hét (a sok edzőtáborral), így a későbbiekre több ereje marad. Hát meglátjuk, szerintem őt a meleg nagyon megcsapja majd, de ha ezzel a taktikával be tud jönni egy ilyen brutális Vueltán a dobogóra, akkor az lökést adhat neki GT-ken a következő évekre, mert nem hiszem, hogy egy újabb ennyire nehéz verseny lesz egyhamar.

Idézetet írta: Latzka Dátum augusztus 31, 2023, 18:33:57Nagyon jó kis szakasz volt, de sajnos a közvetítésben sokszor volt hiba; lényegi dolgokról maradtunk le sajnos.

Ha fogadok, ha nem (általában utóbbi) mindig nézegetem az aktuális long-term szorzókat. Ami most meglepett az az, hogy Kuss szorzója egészen 7-esig esett :o Nála ilyen alacsony szám szerintem soha nem volt. A nagyokkal szemben van 3 perc előnye, de tudjuk, hogy ő csak segítő és 2 kerekes is előzi a csapatsorrendben. Nekem ez egy nagyon furcsa, alacsony szorzó; nehogy a végén még Vinge és Roglic segítsen az amerikainak, hogy nyerjen egy GT-t jutalomként ;D
Tudom ez egy abszurd, agyament fikció, de ez aztán egy brutális erőfitogtatás lenne az biztos :laugh:

Az én fejemben is megfordult, hogy mi lenne ha megpróbálnának vele nyerni ;D Elnézve eddig őt, a hegyekben lehet senki nem tudna neki időt adni, a kronón meg ha nem csak "lefürödni-" kell hanem van tétje is ki tudja mit menne.
Valószínű azonban, hogy nem is tudjuk meg, a Jumbo alighanem továbbra is Roglicra tesz, viszont Kuus lehet kiváló taktikai fegyver így hogy majdnem 3 perc előnye van Vingegaarddal szemben, pl. megrángathatja párszor a mezőnyt, előkészítheti a támadást Roglicnak mivel aki összetett winre pályázik az most nem nagyon teheti meg, hogy ne menjen Kuusszal mostantól.
Egy másik dolog: Molanóval tudja valaki mi van pontosan? Csuklósérülése van az biztos, az 5. szakaszon esett el, kérdés mennyire jött helyre + azt olvastam a bokájával is van valami.
Bet szempontjából elég fontos info a holnapi szakaszra tekintettel :)
Ha jól van akkor túlzás az odds rá, de minimum egy top3 jó tipp. A 4. szakaszon eltaktikázta, de erős volt a végén, talán verhette volna Groves-ot ha nem indul ennyire hamar.

Én tegnap 126os oddson tettem Kussra. 17.esen pedig 1-3ban végez.

Szerintem így már 3 helyre kell figyelni Evenepoel-nak.

 3 GT 3  különböző nyerő, de 1 csapat. :beerchug:

Idézetet írta: Nezocsa Dátum szeptember 01, 2023, 20:19:08Én tegnap 126os oddson tettem Kussra. 17.esen pedig 1-3ban végez.

Szerintem így már 3 helyre kell figyelni Evenepoel-nak.

 3 GT 3  különböző nyerő, de 1 csapat. :beerchug:

Szorzók alapján ezek a tegnapi sík szakaszra vonatkoztak; azért ezek elég (mondjuk úgy) merész tippek voltak.

Ahhoz képest, hogy pár napja milyen elit versenyzők kerültek be a szökésbe; azok alapján a mai az egy ilyen szegény ember(ek) szökése ;D

Idézetet írta: Latzka Dátum szeptember 02, 2023, 09:53:19Szorzók alapján ezek a tegnapi sík szakaszra vonatkoztak; azért ezek elég (mondjuk úgy) merész tippek voltak.

Nem arra szóltak:

Idézetet írta: Nezocsa Dátum szeptember 02, 2023, 20:29:52Nem arra szóltak:

Akkor viszont nagy fogás és elég izgalmassá tetted így a Vueltádat :ok:  :)

Most olvastam egy olyan nyilatkozatot, hogy Remco nem tudta, hogy már mindenkit elkaptak a szökésből, ezért nem adott bele mindent a sprintbe a végén. Nem tudta, hogy a győzelemért megy a csata. Hát jól van akkor.. :laugh:

Vuelta a Espana: Folytatódik az alázás a Jumbo-Visma részéről? (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-folytatodik-az-alazas-a-jumbo-visma-reszerol)

Ki képes megszorongatni a Jumbo-Visma csapatát? A holland szupercsapat sztárjai egymás között eldöntik az összetett győztes kilétét? Olvasd tovább (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-folytatodik-az-alazas-a-jumbo-visma-reszerol)

Fontos megjegyezni a második hét előtt:
- a Vuelta időjárási viszonyai messze nem ideálisak, a pihenőnapot például többen amiatt kezdték fáradtan, mert hajnalban érkeztek meg szállásukra, ugyanis a gép nem tudott leszállni a reptéren ott, ahol kellett volna, ezért egy 3 órás buszútra kényszerültek.
- a vacsora a hotelekben alig volt, minőségi étkezés tehát a fárasztó szakasz után elmaradt
- szinte minden versenyző elmondta, hogy ez nem pihenőnap volt, hanem egy merő káosz
- nagyon kevés csapat volt szerencsés, jelen esetben a Jumbo-Visma és a Quick Step tudta csak rendkívül hosszú utazás nélkül megúszni a transzfert a városokat között
- Bardet élesen kritizálta a szervezőket, hogy minek ilyen hosszú és felesleges repülős transzfer
- pályabejárás nem volt, ugyanis mindenki zárt térben edzett a szakadó eső miatt a holnapi időfutamra
- rendkívül sok versenyző kritizálta az idei Vueltát, gyakorlatilag mindegyik napra jut valami, ami az időjárás miatt jön létre, viszont sok esetben erre a szervezők nem tudnak reagálni megfelelően

Annyira adná magát, hogy ma Remcoé a szakasz, de az idei Vuelta nem igazán így működik :laugh:

Érdekes lesz az biztos, főleg Kuss illetve a Touron nagyot menő Vinge eredménye is.

Ganna visszavágóra készül a vb miatt, szóval szerintem inkább az olasz sikerében lehet érték. Élesnek tűnt a Vueltán, Ineosból talán egyedüliként. Amire kíváncsi leszek, hogy a nagyok mit mennek. Ilyen sík kronón így nézne ki elvileg az erősorrend: 1. Remco 2. Thomas 3. Roglic 4. Vingegaard 5. Almeida és Ayuso 6. Vlasov 7. Mas

Ezen távon egy Evenepoel csúcsforma esetén olyan 30 mp-et kell kapnia Roglicnak, 30-40-et Vingegaardnak, Almeida - Ayuso 1 perc környéke, Mas olyan 1.30. Ez viszont biztosan nem így lesz...

Idézetet írta: Pozzato Dátum szeptember 05, 2023, 11:59:08Ganna visszavágóra készül a vb miatt, szóval szerintem inkább az olasz sikerében lehet érték. Élesnek tűnt a Vueltán, Ineosból talán egyedüliként. Amire kíváncsi leszek, hogy a nagyok mit mennek. Ilyen sík kronón így nézne ki elvileg az erősorrend: 1. Remco 2. Thomas 3. Roglic 4. Vingegaard 5. Almeida és Ayuso 6. Vlasov 7. Mas

Ezen távon egy Evenepoel csúcsforma esetén olyan 30 mp-et kell kapnia Roglicnak, 30-40-et Vingegaardnak, Almeida - Ayuso 1 perc környéke, Mas olyan 1.30. Ez viszont biztosan nem így lesz...

Biztos lesz olyan eredmény, amit el sem fogunk hinni, hiába számítunk a meglepetésre ;D

Persze meglátjuk, hogy mi lesz a vége, de én Remco győzelmében most nagyon hiszek. Ilyen tüzet még nem nagyon láttam versenyzőben; szerintem ez a tűz (düh) ma wattokban is jeletkezni fog és verni fogja a mezőnyt.

Ganna majdnem 56-os átlag; rendesen odatette ezt Pippo :ok:

Kíváncsian várom összetettre most milyen szorzókkal jönnek ki; azt hiszem a bukik vakarhatják a fejüket most rendesen :)

Szamomra ertelmezhetetlen Vinge tovabbra is.
Oke a TDF ITT az mas volt, nyilvan az volt a foversenye es nem a vuelta. De ott agyonvert mindenkit percekkel, most meg kb futottak meg kategoria.

Valamelyik szakaszon gyomorbántalmai voltak illetve a formája a TDF-re volt belőve; gondolom 1 hónap múlva nem lehet valaki megint csúcsformában. Pozzato biztosan képben van, hogy ki tudott a Tour után jó Vueltát menni vagy akár nyerni; nekem erről lövésem sincs. De az biztos, hogy furcsa így látni a Tour de France győztesét, hiszen ott kb. legyőzhetetlen gladiátornak tűnt, most meg egy láthatatlan hangyának. Igaz, nincs olyan egoja, mint Remconak, így a dán ezt elbírja :)

U.i.: Ja és akár a hegyekben még meg is nyerhetné a versenyt ezt ne feledjük, de azért most nem erre hajlik a dolog.

Vingegaard esetében ez a Vuelta-dupla viszonylag későn jött, mint ötlet. Ha jobban megnézzük, akkor a dán az Armstrong-féle egy év / egy csúcsverseny felkészülést csinálja, egy maximális teljesítmény, azon belül is csak 3-5 szakaszon kifejtve. Pogacar esetében 3 csúcspont van egy évben (Flandia-LBL környéke, TdF, majd Lombardia), Roglic ezt az évet kettővel csinálta (Giro és Vuelta), viszont ezek a csúcspontok mások.

Ha egyetlen kiemelkedő eredményre koncentrálsz, akkor ott megalázhatsz mindenkit (plusz nem jön rosszul egy kis anyag is). Armstrong esetében ezért volt az, hogy a többi versenyen verhető volt, mint ahogyan Ullrich és a többiek is, akik szintén így készültek. A TdF-Vuelta kiemelkedő eredmény amúgy azért is ritka, mert régebben ugye máshol volt a Vuelta, az is tavasszal ment, mint a Giro (április-május), így az 1995 előtti eredményeket felesleges nézni.

A 2000-es években a Vuelta nem igazán volt felkapott az Armstrong-szintű sztárok körében, spanyolok privilégiuma volt, viszont 2010-től azért próbálkoztak duplákkal. Quintana például két dobogót is tudott hozni, mint ahogyan Froome kétszer is, ebből 2017-ben megcsinálta a duplát. Ha nincs az a bizonyos időfutam, akkor Roglic is megcsinálta volna a duplát, így végül csak második lett a TdF-en, első a Vueltán, de az megint egy különös év volt (2020).

Vingegaardnak ez az első ilyen duplája, másfelől, ahogyan írtátok, ez egy másfajta kronó. Ez Ganna vagy Evenepoel-féle kronó, valószínűleg egy TdF-en is kapott volna tőlük Vingegaard. Ez a hátránya amúgy annak, ha nagyon egyetlen csúcspontot célzol be magadnak. A többi versenyen sebezhető vagy, ha pedig a kiemelt versenyen történik veled valami, akkor vége a szezonodnak.

Vingegaard esetében ráadásul a cucc, amit a Jumbótól kap, olyankor hat a legjobban, mérlegen kiszámítva minden, podcastekben is beszéltek erről, hogy ez szinte egy tudomány, hogyan lehet kiélezni a csúcsformát teljesítménynövelőkkel, amikor gyakorlatilag legyőzhetetlen vagy. Utána meg egy "szimpla ember". A nem született tehetség esetében, akiben nincs meg az "alapzseni", hogy amúgy is jól szerepeljen bármilyen versenyen (mint Pogacar, MVDP, Evenepoel stb.), ez egy eléggé látványos visszaesést produkál a kiemelt csúcsformához és a szezon többi eredményéhez képest.

Kijöttek a szorzók:

Roglic 2,10
Evenepoel 4,33
Vingegaard 4,50
Kuss 4,50
Ayuso 12,00

Hiába jól sült el a mai szakasz is Kussnak, de átpörgetve, hogy még milyen szakaszok fognak következni, azok alapján valahogy most már nem bírom elképzelni, hogy megnyerje a Vueltát. Pénteken, szombaton brutális szakaszok jönnek és  később még majd ott az Angliru is (17. szakasz)

És bár mutatósan néz ki, de egyre jobban afelé hajlok, hogy ez a 3 opciós végső win lehetőség most már lassan átcsap abba, hogy ez teher a Jumbonak. Szerintem nehéz így taktikát építeni, amíg ez a helyzet; a hegyekben pedig a jó taktika nem hátrány ??? 

Nincs szerencsém, pedig reméltem egy Roglic és Evenepoel 3.00-3.00-as szorzókat, abban lehet volna érték, mondjuk így is megoldható, ha valaki pluszban akar zárni. Kettejük között fog lemenni a meccs az első helyért, aztán Evenepoel lehet annyira kifárad, végére Vingegaard, Almeida, Ayuso vagy Vlasov bejön másodiknak. Vlasov amúgy is kiváló utolsó hetes versenyzől, meg Almeida is.

Vuelta a Espana: Roglic jó formában (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-roglic-jo-formaban)

A Jumbo-Visma mellett van még egy csapat, aki összetett több versenyzőt is ad a top10-be, de eddig nem igazán voltak középpontban, na de majd most! Olvasd tovább (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-roglic-jo-formaban)

Szerintem fizikálisan szinte képtelenség megcsinálni ezt a duplát, cucctól függetlenül most amivel mennek, de Froome csak megcsinálta.
Régebben sem nagyon ment ez, aztán persze nem tudom Armstrongnak ment volna-e ha ráfekszik erre.
Amit tudok, Marco Pantaninak ment a Giro/Tour dupla, ami zseniális nyilván, de az se ma volt hanem 1998--ban  ;)
Másra nem is emlékszem mióta én kerékpárt nézek, de lehet volt más duplázó is.

Kuss jobban szereti a pezsit ;D

Pezsi.jpg

Vegyük azt, hogy senki sem cuccol, szimplán csak nézzük a dupla lehetőségét. A Giro - TdF vagy TdF - Vuelta. Mindkettő között egyetlen hónap van, viszont csak olyan versenyző tudná ezt megcsinálni, aki kiemelkedik a mezőnyből. Ez önmagában nem elég, bivalyerős csapat kell hozzá és egy testhezálló útvonal. Azért nem futjuk át részletesen kik dupláztak, mert 2000 előtt rengeteg ilyen történt:
1947 és 2000 között: 16
2000 után: 1

A mezőny jelenleg jóval erősebb, mint Coppi, Merckx és Anquetil korszakaihoz képest is. Az 1980-as évekig nem igazán fordítottak nagy figyelmet az időfutamokra, például Anquetil kiemelkedő kronós volt, így mivel akkoriban rajta kívül nem igazán akadtak hasonló képességű kronósok (Poulidor - MVDP nagyapja - is ilyen 40-60 mp-re volt tőle, többiek meg 2-4 percre), ezért, amit megszerzett időfutamon előnyt, azzal jól tudott gazdálkodni. A Girót például úgy nyerte, hogy ment egy kiváló időfutamot, onnantól pedig csak menedzselte az előnyt, hogy ne fárassza le magát a Giro - TdF duplára. A Vueltát 1963-ban dettó ugyanígy nyert, adott az első kronón 3-4 percet a mezőnynek, utána pihent, majd pár hét múlva a TdF-en megint megcsinálta ezt.

Merckx egy állat volt (Kannibál, okkal...), de ugyanezt az elvet követte. Amikor '70-ben megcsinálta a duplát, Girón kiváló kronót ment, utána menedzselte az előnyt. A TdF-en csak a kronón adott 3,5 percet Zoetemelknek, de azt sem árt tudni, hogy a holland sosem volt elit hegyimenő, szóval ott is felfalta őt. A '74-es dupla kapcsán óriási mázlija volt. Luis Ocana (TdF-címvédő) nem indult sérülés miatt, így egy kiöregedő Poulidor volt az ellenfél (38 évesen).

Mondjuk mutatja azt, hogy Merckx mekkora szörny volt (mostaniak sem foghatóak hozzá), hogy 1973-ban megcsinált azt, amit lehetetlennek tartottak: Giro - Vuelta dupla. A két háromhetes között 5 nap volt! Azok más idők voltak, aki jól kronózott, tudott úgy szökni, mint most Pogacar, Evenepoel vagy MVDP, nyert ügye volt. A '80-as években, mikor az olaszok (Moser) révén egyre többen láttak potenciált a kronókban, úgy lett egyre nehezebb a dupla.

Korábban tehát az kellett egy duplához, hogy legyél kiemelkedő kronós, viszont volt egy kivétel: Marco Pantani. Ha Te vagy a valaha volt egyik legjobb hegyimenő, akkor úgyis tudsz nyerni, hogy nem mész kiemelkedő kronót. Ha sík időfutam, akkor Pantanit úgy kellett elképzelni, mint most Enric Mast. Ha kellett (1998 TdF), tudott nagyot menni, de mázlija is volt ott a duplával. Pantani ott extra kockázatot vállalt a 15. szakasz lejtmenetében (azzal nyerte meg a versenyt).

Ezért is kissé érthetetlen volt, mikor anno Contador bejelentette a duplát. Nem volt korosztálya magasan legjobbja, de valószínűleg legbelül azt érezte: Froome és Nibali is fogható lenne egy könnyed Giro-siker után. A könnyed Giro-siker adott volt, de a többi már nem. Mivel jelenleg van négy jó összetett menő, akik nagyjából hasonló szinten vannak, ezért nem fér bele a duplázás. Hozzájuk csatlakozhat idővel Ayuso meg még páran, nem hinném, hogy duplát látunk, pedig már Pogacar is kacérkodik vele.

Most nincs olyan felállás, mint mondjuk a '90-es években, mikor Indurain kétszer megcsinálta a duplát két éven belül. Chiappucci top hegyimenő volt, de időfutamon, hát nem is tudom kihez lehetne hasonlítani... talán Lenny Martínez. Szóval ő volt az egyik legnagyobb riválisa a spanyolnak, aki korának (és talán valaha) a legjobb kronósa volt. A két versenyen volt 90-90 km időfutam, nem csoda, hogy Chiappucci nem tudott nyerni, ha jól emlékszem, akkor nagyjából pont annyival verte az olaszt, mint amennyival Chiappucci kikapott a kronókon... Ugrumov meg hiába volt percen belül, pont hegyeken nem volt erős. Rominger dettó ez volt, amolyan Indurain 2.0, szóval érthető okból nem tudta verni a TdF-en.

Manapság a duplához óriási szerencse kéne, hiszen minimum két riválisnak kéne formán kívül lennie. A Giro - Vuelta dupla könnyebb, azt Roglic megcsinálhatja idén, de egyetlen hónapon belül, kétszer is topformában lenni ilyen riválisokkal szemben, nehéz.

Holnap sprintbefutó várható, halk megjegyzés:
Az Alpecin-vonat zsinórban harmadik éve nyer minden GT-n etapot, a 9 háromhetesen 13 mezőnyhajrát nyertek. Idén eddig 7 sprintbefutónál járnak, messze nekik van a legerősebb soruk a mezőnyben, ráadásul két olyan sprinterük (Philipsen és Groves), akik felváltva képesek szakaszokat nyerni.

Emellett pedig a klasszikus sík és pavés egynaposokon is őket kell legyőzni:
Paris - Roubaix (1. hely), Milano - Sanremo (1. hely), De Panne (1. hely), Frankfurt (1. hely), Scheldeprijs (1. hely), Flandria (2. hely), E3 Saxo (2. hely).

A Quick Step után új uralkodója van ennek a két "szakágnak".

Ganna nagyot ment, de G. nem tudta kihasználni. Ellenben Jesus Herrada sprintjénél kicsit tátva maradt a szám; a többiekhez képest szinte repült :)

Kerékpáros szótár :) Kis help jöhetne :cya:

Elkapó/elfogó ember

Értem tulajdonképpen, de a haszna nem világos.

A végén Carty indult, a Jumboból Kelderman követte. Itt használták a kommentátorok a hollandra ezt a szakkifejezést. De ilyen esetben azzal, hogy megy mögötte; ezzel tud valamit 'lassítani' a támadást indítón? Az világos, hogy az elkapó ember nem forog be, de hátráltatni tud azzal, hogy megy a másik után?

Idézetet írta: Latzka Dátum szeptember 06, 2023, 17:17:14Elkapó/elfogó ember

Mentális hátrány, ahogyan írod, nem forog be, ami frusztráló, hiszen csak mögötted megy, pihen. Előnyt nem tudsz szerezni, hiszen a végén lehajráz, segíteni nem segít, szó szerint csak arra van, hogy idegesít. Nem elfogó volt ugyan, de emlékezhetünk anno az Eb-re, ahol végig Evenepoel ment tempót, Colbrelli semmit se melózott, majd a végén lehajrázta. Az elfogónak tehát az a feladata, hogy a szökevényt komfortzónán kívülre helyezze. Sokkal jobb magadban szökni, saját tempót menni, nem liheg senki a nyakadban, hiszen a siker mindenképp a tiéd, így viszont bizonytalan a végkimenetel és hiába dolgozol végig, nem lett semmi haszna (bár, jelen esetben rosszul használta a Jumbo-Visma az elfogót, de ez lényegtelen).

Idézetet írta: Pozzato Dátum szeptember 06, 2023, 17:28:38(bár, jelen esetben rosszul használta a Jumbo-Visma az elfogót, de ez lényegtelen).

Én sem értettem, hogy erre a Carty megindulásra minek égeti a zsírt Kelderman, talán arra gondolhatott, hogy jönni fognak még mások is ???

A Colbrellis esetre emlékszem, azt néztem is; okosan csinálta az olasz és az teljesen érhető is volt a néző számára.

Idézetet írta: Latzka Dátum szeptember 06, 2023, 17:41:44Én sem értettem, hogy erre a Carty megindulásra minek égeti a zsírt Kelderman, talán arra gondolhatott, hogy jönni fognak még mások is ???

A Colbrellis esetre emlékszem, azt néztem is; okosan csinálta az olasz és az teljesen érhető is volt a néző számára.

Igen, az egy másfajta taktika volt, ott nagyon jó volt Colbrelli elgondolása, amihez végig következetes maradt. Amúgy ez is egy sikeres dolog, amikor szimplán "paraszt" vagy, nem vezetsz semmit, ez a típus nem elfogó ember, én őket nevezném "portugáloknak", mert amúgy általában ők csinálják (szerintem ez sem véletlen...). Erre is emlékszünk, Pinot-hiszti a Girón, azért ez kiborítja az embert rendesen (érthető módon).

A Jumbo-Visma is azért szokott taktikai hibát elkövetni, lehet ez is egy szimpla ilyen volt, belefér, akkora a dominanciájuk és előnyük.

degendt.jpg

 ;D Pont a legjobb (?) szakaszról fogok lemaradni :P

O.A. Aular Sanabria
(Ki végez az 1-3. helyen?)
Vuelta a Espana, 12. szakasz 2023 - Top 3
Odds 11,50

Ezt tettem, de főleg mert olyan jó odds, sok esélye nincs, de van már egy 2. helye.meg egy 6.  Nincs túl sok jó sprinter a Vueltán, a krémje otthon van, Aularnak ez hazai pálya, nyilván motivált, hátha ma is ott tud lenni a végelszámolásnál.
Még Dainese tetszik top3-ba de az nem nagy odds.

Vuelta a Espana: Evenepoel erre készült, de vajon milyen formában van? (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-evenepoel-erre-keszult-de-vajon-milyen-formaban-van)

Hazudott Remco Evenepoel? Mire képes Valter Attila csapata, a Jumbo-Visma? Roglic átveszi az összetett első helyéért járó piros trikót már a pénteki etap után? Olvasd tovább (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-evenepoel-erre-keszult-de-vajon-milyen-formaban-van)

Ez a két nap kőkemény lesz, nem tudom, hogy rögtön első etapon lesz-e komolyabb tempó... elvileg Evenepoel ide ígérte magát, de valamiért azt gondolom, hogy a Jumbo-Visma itt eldöntené most már az egészet. Beáldozzák szerintem Kuss első helyét is, hogy Roglic kényelmes előnyre tegyen szert összetettben. Így legalább Kuss tud pihenni az utolsó hétre, Vingegaard meg szerintem segíti majd a szlovént.

Evenepoel olyannyira ígérte magát a Tourmalet-ra, hogy már az első emelkedőn leszakadt, ahogyan Almeida is.  ;D Gyakorlatilag ma eldőlhet a Vuelta, hiszen, ha kiszórják az Evenepoel - Almeida párost, akkor Ayuso marad, de neki is hátránya van, Jumbo-Visma, ha megtöri őket, akkor megcsinálhatják még a teljes dobogót is...

Almeidának a torka fáj, de nem covidos, viszont láthatóan nincsen jól, de óriásit küzdött eddig, hogy csak 2-3 perc a hátránya. Evenepoel, hát ő úgy néz ki külsőre, mint aki mindjárt lefordul a bringáról, magyar közvetítésben és külföldi fórumokin is arról írtak, valószínűleg beteg. Ez logikus lehet abból a szempontból, hogy rögtön a lejtmenet és az első hegy elején leszakadt. A társak már úgy helyezkedtek, hogy a mezőny végén voltak, Szega mondta, hogy egészséges ember nem szakadt le 40-50 km után (ennek 80-90%-a lejtmenet). Almeida dettó ezt megcsinálta. A mezőnyön amúgy két hét alatt, két fertőzés is végigment, egyik hasmenés volt, míg most egyik másik van, ami miatt szintén páran feladták (ma Scotson). A cyclingnews fórumáról pedig megtudhattuk, hogy sem Sagan, sem Gilbert, de Evenepoel sem "extraordinary talent", ugyanis Monumentumot és vb-t nem bonyolult nyerni. Ayuso esetében szintén elmondták, messze nem 100%-os, szóval ez abszolút a Jumbónak áll, amúgy eddig Vingegaard és Landa volt az, aki jól mozgott az élen lévőkből. Nagy veszélyben innentől nincsen a Jumbo-Visma történelmi triplája, nem látom, hogy bárki legyőzhetné őket, ha az UAE-sok sem egészségesek.

Ezt vajon minek lehet nevezni? Alázás? Az hát. De jó, hogy ma végig tudtam nézni az elejétől.

@Pozzato!
Tudnál írni valamit erről az Uijtdebroeks-ról? Dunsztom nincs ki ez a csávó.

Maga az etap kiváló volt, sok eseménnyel, de ez a Jumbo-Visma rombolás, gyakorlatilag érdektelenné vált a verseny innentől kezdve. Az a kérdés, hogy ki nyeri házon belül a versenyt. Sepp Kuss erős, nagyon erős, lehetnek majd belső viták ebből, ugyanis Roglic eltűri a Vingegaard-fölényt, Kuss pedig egy jámbor teremtés, de most megérezheti, milyen az, amikor minden róla szól, nagy versenyt nyerhet...

Kuss győzelme pedig... van rá esély. Eléggé nagy, nem gondoltam volna, de azt csinálnak, amit akarnak. Ilyet szintű dominanciát egyetlen csapattól láthattunk korábban rangos versenyen: Gewiss-Ballan. Velük pedig tudjuk mi lett, minden idők egyik leginkább utált csapata, akik szarrá cuccozták magukat. Lehet doppingolni, mindenki csinálja, de vannak határok, hogy ne told túl. Nem ez az első eset, hogy a Jumbónál nem foglalkoznak a látszattal sem.

Idézetet írta: curpy82 Dátum szeptember 08, 2023, 17:47:13@Pozzato!
Tudnál írni valamit erről az Uijtdebroeks-ról? Dunsztom nincs ki ez a csávó.

Tavaly, mikor a jövő tehetségeit szedtem össze, írtam róla:
https://www.sportfogadas.org/forum/index.php?topic=6927.msg973518#msg973518

Idézetet írta: Pozzato Dátum augusztus 22, 2022, 17:51:19Belgium:
- Cian Uijtdebroeks: Róla írtam, legnagyobb belga tehetség, jobb lehet, mint Evenepoel, okkal igazolta le a Bora. Jó a hegyekben, kiváló a kronón, nagy tempóra képes, pavét is bírja. Már most, 19 évesen stabilan hozza a ProSeries versenyekről a top20-as eredményeket, mindezt a bemutatkozó évében. Ha nem történik valami nagy törés, következő két évben ott lehet a top10-ben World Tour versenyeken is.

Idézetet írta: Pozzato Dátum december 22, 2022, 19:03:59A 19 éves Cian Uijtdebroeks is megkapja a Vueltát a Borától, miután idén szétalázta az u23-as korosztályt a l'Aveniren... Én ettől a belga sráctól nagyon sokat várok, pont úgy, mint anno Evenepoeltól, megkockáztatom, nagyobb tehetség még nála is.

Cian Uijtdebroeks egyelőre azt hozza, amit vártam, sőt, többet is. Nagyon jó adottságai vannak, egyedül sprintben gyengébb, de hegyekben, síkon is jó, kronón is, de azért ebben még van hová fejlődnie, messze azért a Ganna-szint. Viszont szerintem jövőre már stabilan hozza majd a WT-versenyeken a top5-ös helyezéseket. Már fiatalon kiemelkedett a mezőnyből, nagy tehetség volt, kiváló orra volt a szökésekhez. Hegyekben még bőven lehet benne potenciál, csak ne rekedjen meg ezen a szinten. Ha jól tudom, akkor ősszel/télen gravelezni szokott, szóval többféle szakág felé kacsingat, hogy folyamatosan növelje a tudását és a fejlődése folytonos legyen.

Huuuuu!
Megnéztem ezt a Gewiss-Ballan istállót. Ugrumovnak a haematokrit-szintje majdnem duplájára emelkedett 5 és fél hónap alatt, de Riis is keményen tolta.
 ;)

Idézetet írta: curpy82 Dátum szeptember 08, 2023, 17:59:44Huuuuu!
Megnéztem ezt a Gewiss-Ballan istállót. Ugrumovnak a haematokrit-szintje majdnem duplájára emelkedett 5 és fél hónap alatt, de Riis is keményen tolta.
 ;)

Ők nem vicceltek, rátalták az orvosi stábra és nyomták, ami a csövön kifért. Nem fogták vissza magukat, az egyik emlékezetes sikerüket felidézték az Eurosporton is:
https://www.eurosport.hu/kerekpar/ha-volt-doppinggal-atszott-egynapos-az-1994-es-fleche-wallonne-biztosan-az-volt_sto8230246/story.shtml

Vuelta a Espana: A verseny eldőlt, Ayuso azonban nem adja fel! (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-a-verseny-eldolt-ayuso-azonban-nem-adja-fel)

A verseny eldőlt, legalábbis az, hogy a Jumbo-Visma csapata megnyeri idén a harmadik háromhetest is! A kérdés csak az, hogy melyik versenyzőjük nyer? Olvasd tovább (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-a-verseny-eldolt-ayuso-azonban-nem-adja-fel)

Háttérben megy a magyar közvetítés, felolvasták benne Patrick Lefevere szokásos napi gondolatait, hogy Remcóval fogalma sincs, mi történt, de mindenkinek volt ilyen napja (azért ez így nem igaz, kevesen szoktak 25 perc felett kapni hegyi etapon összetett esélyesként, szóval valami van, csak nem mondják meg...), illetve, hogy tiszteljük a Jumbo-Vismát, mert normális az ilyen dominancia.

Igen, normális, ha mondjuk ezt megcsinálná az UAE, ahol született tehetségek vannak (Pogacar, Ayuso, Almeida, Yates stb.), rossz szót nem szólnék, pedig nem szurkolok nekik. Azonban azt ne felejtsük el: ebben a Jumbo-Vismának egyikük sem született tehetség.
- Jonas Vingegaard, többször írtam róla, hogy anno Pogacartól junior TdF-en 41 percet kapott... Ez minden, csak nem feltörekvő tehetség
- Sepp Kuss, róla nem írtam, de ne felejtsük el, junior TdF-en 106 versenyzőből a 103. helyen végzett, 1 óra 40 perc hátránya volt Gaudu és a többi tehetséggel szemben...
- Primoz Roglic, hagyjuk... akiről elmondták, hogy fogalmuk sincs, hogy lett belőle elit hegyimenő.

Azért ez így más, mint mondjuk az említett UAE-trióval, de menjünk vissza oda, amit Lefevere mondott, hogy ő is dominált pavén a '90-es években, mikor hülyére verte a mezőnyt. Maximálisan igaza van, ha jól emlékszem, kétszer is megcsinálta a teli dobogót a Mapei csapatával, de...
Museeuw (világklasszis pavés volt, Flandria-győztes), Bortolami (top egynapos menő), Ballerini (Paris - Roubaix győztes volt), Tafi (klasszis egynapos menő, Lombardia-győztes), szóval ők voltak ezekben a csapatokban, már így kerültek oda, koruk legjobb pavés versenyzői voltak, olyan, mintha most összeállna a Liege - Bastogne - Liege-re egy Pogacar, Evenepoel és Van Der Poel. Na mindegy, magam részéről ezt a témát lezárom, mert unalmas is, majd 10-15 év múlva kiderül, mit kaptak, aztán jól van. Ja, amúgy lesz novemberben Amazon Prime-on Jan Ullrich doku, ott őszintén mesél a 20 évvel ezelőtti dolgokról. Majd elvileg 2040 környékén ugyanilyen lesz Rolgiccsal is.


Aki meg Ulléről olvasva, annak ajánlom ezt, megvan nekem is, 10/10-es könyv.
https://www.amazon.co.uk/Jan-Ullrich-Best-There-Never/dp/150980157X


u.i.:
Plugge (Jumbo-Visma vezér) azt mondja, azért jobbak, mint a többiek, mert nincs felesleges kiadás, csak a 4-5. leggazdagabb klub. Aha, értem. Szóval azt mondják, hogy az a Lefevere, aki híresen smucig, minden garast a fogához ver, na majd ő nem tud költségvetést csinálni, mert elvileg ők is 4-5. helyen vannak, mint gazdag klub, és nála jobb Plugge... annál az embernél, aki 40 éve van a szakmában és mindig megfogta a költségvetést. Értem, olyan cuki ez a Jumbo-Visma, ahogyan hülyének néznek mindenkit, tisztára, mint a Fidesz.

Mai 15. szakszra kivételesen nem a nagy oddsszot tettem neg hanem a két talán legnagyobb favoritot papíron.
Evenepoel 9.50
Kron 11.00 tpro

Ha valaki képes erre, akkor a belga lehet a tegnapi után simán behúzza a mait is.
Összetettben elszállt, a tudása nem vitás, a szakasz meg tökéletesen illik hozzá.
Kron meg szintén a specialistája az ilyen jellegű szakaszoknak, egyet már nyert, egy másikon harmadik lett, most is ott lehet a végén.
Rajtuk kívül persze van egy vagon esélyes, tipikusan az a szakasz ahol nehéz kitalálni ki nyerhet  ;)

Azért jó, hogy van magyar dolgozó illetve bringás és kapunk olyan infókat, amikhez nem biztos, hogy hozzájutnánk. Cucc téma most félretéve; iszonyat professzionális csapat ez a Jumbo.

Idézetet írta: Latzka Dátum szeptember 10, 2023, 16:03:35iszonyat professzionális csapat ez a Jumbo.

Szerintem ez egy iszonyatosan túlmisztifikált dolog. Az Ineos ne lenne profi? Brailsford és a marginal gains, emlékezzünk, vagy ők ezt elfeljetették 2 év alatt? A Quick Step, ahol olyan TT-bringát raktak össze és annyit szélcsatornáznak Remcónak, amit még a Jumbo-Visma stábja is megirigyel? A Cofidis, ahol tudjuk, hogy a szakácsuk magyar és elmondja, miket esznek, ebben sem több semmivel a Jumbo-Visma. Ez a Jumbo-Visma "jól elosztva a pénz" egy akkora sablon duma, esküszöm, aki ezt benyeli, hát nem is tudom... mint mikor Noah Lyles megköszönni "jóistennek", hogy nyer, mert ő tette ezt lehetővé.  ;D A Bora, ahol a német precizitás van, minden fillére ki van számolva...

Úgy van ez beállítva, mintha itt full amatőr klubok lennének a többiek, csak a Jumbo-Visma osztja el jól a pénzt... meg nekik van patikamérlegen megtervezve minden. Csak szólok: azt a Jumbo-Vismát éltetjük meg emelik piedesztálra, akik kapcsán ne felejtsük el: 2-3 éve rajtuk röhögött mindenki, mennyi taktikai hibát vétenek. Aha, hirtelen ugyanaz a stáb a világ legjobbja lett. Könyörgök, ne már.


Arról nem is beszélünk... pár hónapja volt csak, hogy a tavaszi klasszikusokon milyen hibákat vétettek (rossz helyen frissítés, szabálytalan kerék- és kerékpárcsere stb.), szóval kérdem én: ők tényleg ennyire brutál profik? Dehogyis...

Szegény Kamna, de megérdemelte volna :-\

Rui Costa... az ember, aki konkrétan életében egy métert nem vezetett még, mindenki utálja, most se csinál semmit, de megnyeri a szakaszt. A kerékpársport igazságos, ja, nem. Ezt szakaszt vagy Buitragónak, vagy Kamnának kellett volna nyernie.

Idézetet írta: Pozzato Dátum szeptember 10, 2023, 17:16:16Rui Costa... az ember, aki konkrétan életében egy métert nem vezetett még, mindenki utálja, most se csinál semmit, de megnyeri a szakaszt. A kerékpársport igazságos, ja, nem. Ezt szakaszt vagy Buitragónak, vagy Kamnának kellett volna nyernie.

Ha nem ugyanezt gondoltam. A legvisszatetszőbb az volt, hogy az utolsó 20-25 km-en végig utaztatta magát, de mikor Kamna elesett és utána Buitrago már nem volt hajlandó menni, hogy dumált egyfolytában, hogy na mi lesz, menj már  :)
Még valami eszembe jutott, tudom ez ilyen mi lett volna ha aminek nincs értelme a sportban, de a végén már nagyon jöttek hátul Kronék és ugye elől hárman nézegették egymást aztán csak Kamna elindult így mégis az történt amit Costa akart, ki tudott bújni szélárnyékból.
Mi van ha Kamna nem indul el? Costának muszáj lett volna indulni ha nem akarja hogy hátulról Kron vagy Evenepoel vagy akárki hátba csapja a célegyenesben.
Így Kamna támadhatott volna hátulról, vajon akkor is sima Costa? Lehet, vagyis esélyes, de azért megnéztem volna ezt a forgatókönyvet.
Azt meg nem bántam volna ha végül a célegyenesben hátbacsapják őket, akkor lehet a két tippem közül az egyik sül :D

@Latzka amúgy ne gondold azt, hogy ez most ellened irányul, mert a Jumbo-Vismának drukkolsz. Ugyanígy voltam 10 évvel ezelőtt a Sky (majd Ineos) kapcsán is, egyszerűen nem tudom elviselni ezt az álszent dumát, amit ezek a klubok leadnak a sajtónak. Több, mint 20 éve követem a sportágat, ez a harmadik ilyen periódus, amikor jön egy csapat, elmondja, más módszerekkel edzenek, többiek amatőrök hozzájuk képest, nálunk minden garas jó helyen van. Aztán az első ilyen csapat 10-12 évvel később megbukott (US Postal), most már megy az Ineos-ügyek feltárása (valószínűleg 2025-26 környékén lesz belőle ténylegesen valami), utána pedig majd 2040 felé a Jumbo-Vismából.

És engem az egészben ez bosszant, hogy nem tanulunk a történelemből, nem szólalnak fel emberek, csak elvétve (Madiot, Vuaghters stb.), pedig ezzel megállítható lenne egy folyamat, ha egy klubot még akkor, amikor a csúcson van egy életre megaláznának azzal, hogy borítják a bilit és kiderül az igazság. Ehelyett még a kommentátorok is érzékeltetik, valami nincsen rendben, de okés, belefér, megkapják ők is a narratívát, mit kell mondani (megdöbbentő lenne, ha egymás mellett látnánk az összes US Postal - Sky - Jumbo nyilatkozatot, mintha egy panelből lenne az egész). Naiv az, aki azt gondolja, hogy a sportág valaha megtisztul, viszont így legalább elérhető lenne, tényleg a legjobb nyer.

Nincs olyan, hogy jön egy Bjarne Riis, Lance Armstrong, Chris Froome vagy Jonas Vingegaard, akik 20 évesen futottak még kategóriába tartoztak, majd világverők lettek 3-4 évvel később, mert bekerültek a "megfelelő" csapatba. Ugyanúgy doppingoltak a '80-as években és a '60-as években is, de ott legalább tényleg az alapjáraton is legjobb nyert. Ez az igazságtalan helyzet pedig eléggé felbosszant, mert ott van Pogacar, Evenepoel, Gaudu, Rodriguez, Ayuso stb., akik tényleg tehetségek, de most közelébe nem érnek annak a csapatnak, akiknél viccesen mindig elmondják, hogy 21-22 évesen még dokkmunkások voltak a legjobbjaik.

És ugyanez van a többi sportágban is, hogy nincsen kiállás. Most kritizálják a szaúdi csapatokat, de semmi érdemi fellépés, pedig ezzel megölik végleg az európai focit. Ha jobban belegondolunk, Szaúd-Arábia most ugyanazt csinálja a pénzével, mint Spanyolország az 1950-es években. Franco tábornok is imádta a focit, kis ügyeskedéssel épp egy haveri körrel hozták létre a BL-t, véletlenül pedig épp akkor rabolták le a spanyol klubok a dél-amerikai (és kelet-európai) labdarúgást... Azóta pedig tudjuk mi történt, Európa uralkodik, mindenki ide akar jönni. Az is egy megállítható folyamat lett volna, normálisan lehetett volna terelni a dolgokat, most viszont Európa lesz a szenvedő fél.

Bazska mondta azt egy videóban, amikor az NBA-ben a GOAT-téma felmerült, hogy igenis kell róla beszélni, nem kell csöndben lenni, mert akkor mikor beszéljenek Michael Jordanről? Amikor meghalt? És itt is ez van bennem, hogy mikor beszéljenek az emberek a Jumbo-Visma csalásáról, amikor már végleg kiderül, mint a US Postal esetében is? A Barcelonáról is mikor kezdtek beszélni? Amikor beütött a csőd, azóta is téma a csapat, de addig éveken át nem foglalkozott a háttérrel senki, emlékszem, páren leírtuk az Eurobarcán a dolgokat, el lettünk hordva mindennek, meg hogy nem is vagyunk Barca-drukkerek.

Valahogy úgy képzeltem a régi korokat (100-150 évvel ezelőtti időket), hogy az emberek elkezdtek megkérdőjelezni dolgokat, amiket állítottak, majd elkezdett egy "vita", esetleg eszmecsere zajlani, amiből gondolatokat ébredtek az emberekben. Nem mindenkiben, de akadtak ilyenek, ezért is fejlődött ennyit 100 év alatt a világunk, mondhatni rohamosan, csak itt nem kéne megállni. Mondjuk már nagyon elkalandoztam...  ;D

Idézetet írta: firgabácsi Dátum szeptember 10, 2023, 17:33:20Mi van ha Kamna nem indul el? Costának muszáj lett volna indulni ha nem akarja hogy hátulról Kron vagy Evenepoel vagy akárki hátba csapja a célegyenesben.
Így Kamna támadhatott volna hátulról, vajon akkor is sima Costa? Lehet, vagyis esélyes, de azért megnéztem volna ezt a forgatókönyvet.
Azt meg nem bántam volna ha végül a célegyenesben hátbacsapják őket, akkor lehet a két tippem közül az egyik sül :D

Ez egy érdekes felvetés, ebből a csoportból alapjáraton Rui Costa a leggyorsabb, lehet ez lett volna a legjobb döntés Kamnától, végletekig várni. Kockázatos, de Rui Costát csak így lehet verni, ha nem vagy nála erősebb sprintben. Mivel sosem vezet, ezért jól tartalékol, mindenesetre szerintem a Kron - Evenepoel tipp jó volt, én a dánban láttam több fantáziát ilyen terepen szakasz előtt, plusz jól ment Barcelonában is hasonló körülmények között.

Az biztos, hogy ez a Rui Costa karrier egy hányinger, ilyen taktikával tolta végig az életét, nyert vb-címet, TdF és Vuelta szakaszokat, Svájci körversenyt, borzalmas bringás volt, talán írtam is múltkor, portugálok ilyenek, ez valami nevelés kérdése lehet náluk, mert Almeida se szeret vezetni, Guerreiro talán még Costánál is nagyobb patkány, de már ott az utánpótlás: Morgado. Ő is az UAE versenyzője lesz, amit leművelt az u23-as vb-n, mikor egy centit nem vezetett, végén meg felháborodva mutogatott, hogy miért nem segítettek a többiek neki megfogni a franciát, így csak második lett. Borasztó.  ;D

Idézetet írta: Pozzato Dátum szeptember 10, 2023, 18:07:35@Latzka amúgy ne gondold azt, hogy ez most ellened irányul, mert a Jumbo-Vismának drukkolsz.

Nem gondolom, tényleg nem :) Pogacar és Valter Ati drukker vagyok, és persze kedvelem a Jumbot. És azt is nagyon szeretem, ha van élet a kerékpár topikban :ok: Az, hogy egy adott témában nem ugyanazt gondoljuk az egy cseppet sem gond :beerchug:

A jövőben még biztosan fogunk Jumbo témában értekezni; lehet már holnap. Van pár gondolatom, az is lehet a legsarkosabb az egy orbitális hülyeség. Majd kijívítasz, pontosítasz; ami nem fog zavarni, mert a lényeg, hogy mindketten nagyon szeretjük a kerékpározást és szeretünk is írni róla :)

Vuelta a Espana: Ez is a szökevényeké lesz? (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-ez-is-a-szokevenyeke-lesz)

Egy kőkemény hegyi etap előtt, rendeznek még egy trükkös emelkedős szakaszt, ahol a szökevények megint meglepnék a főmezőnyt.  Olvasd tovább (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-ez-is-a-szokevenyeke-lesz)

Idézetet írta: SPF Előzetes Dátum szeptember 11, 2023, 10:26:15Vuelta a Espana: Ez is a szökevényeké lesz? (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-ez-is-a-szokevenyeke-lesz)

Szerintem igen; a nagyok csak bemelegítenek a holnapi szakaszra; nekik oda kell a puskapor.

Bardet eddig csalódott lehet; neki még mennie kell valamelyik szökőnapon. 17,00
Hugh Carty 51,00

És bár a logikának ellentmond, de van egy olyan megérzésem, hogy valamelyik Jumbos segítő is belekerülhet az elmenésbe és akkor mehet majd a szakaszért. Az Angliru előtt korai lenne egy ilyen "szökési jutalmat" kiosztani; majd meglátjuk.

Valter 201,00
Kelderman 301,00

Igazából a hollandot érzem; ahogy megy az idei Vueltán szerintem a legnagyobb neveket leszámítva a többiek ellen van esélye a szakasz utolsó részén.

Brutális tempó volt az első órában az esőben, végül csak másfél óra után lassítottak, de még akkor is 48 feletti volt az átlag (előtte számításaim szerint ilyen 53 környéke). Kíváncsi leszek ennek fényében a holnapi Anglirura.

20 kilivel a vége előtt otthagytam; gondoltam megérkeznek a nagyok együtt és nyer majd Roglic. Ehhez képest szinte mellbe vágott a végeredmény :o Nem gondoltam, hogy ezen a hegyen kialakulhat 1 perces difi.

És hát számítottunk rá, hogy Vinge támadni fog? Még nekem friss ez nagyon, meg nem is láttam, de ez most nem tűnik túl szimpinek. Bár az korrekt a Jumbotól, hogy versenyezzenek a kerekesei, de szerintem rengeteg néző már Kuss végsőt remélt, ami most elúszni látszik..

Valószínűleg az történt, amit jósoltunk a második hét elején. Kuss ugye többször leszakadt már akkor is, amikor Roglic megindult, felmérték a Jumbo-Vismánál - és ennek fényében nem véletlen Kuss hétvégi nyilatkozata sem -, hogy az amerikai nem bírja majd végig (irreális lenne három GT-vel, nem GT-menőként ezt bírni), míg Vingegaard az utolsó hétre érkezik meg. A dán esetében a betegség a múlté, jön az Angliru, ha komoly gondja nem lesz, megnyeri a Vueltát. Inkább attól függ minden, mit csinál Kuss, mer-e kockáztatni Ayuso vagy Mas, ugyanis az látszik, tudnának adni az amcsinak.

https://www.eurosport.hu/kerekpar/balesetezett-ujra-kellett-eleszteni-komaba-kerult-a-jumbo-visma-versenyzoje_sto9793108/story.shtml?fbclid=IwAR0a-EjpFe4p9ihQqZtJ6TyNp1KXZAYxyLqQKyUhVM2G0QaBrkzNkKSRkJo

Benne a szörnyű hír és egy Valter Ati nyilatkozat. Van Hooydonck elvileg legjobb barátja Vingének; neki akart nyerni; talán ez (is) a magyarázata a mai napnak.

Idézetet írta: Latzka Dátum szeptember 12, 2023, 20:25:52https://www.eurosport.hu/kerekpar/balesetezett-ujra-kellett-eleszteni-komaba-kerult-a-jumbo-visma-versenyzoje_sto9793108/story.shtml?fbclid=IwAR0a-EjpFe4p9ihQqZtJ6TyNp1KXZAYxyLqQKyUhVM2G0QaBrkzNkKSRkJo

Benne a szörnyű hír és egy Valter Ati nyilatkozat. Van Hooydonck elvileg legjobb barátja Vingének; neki akart nyerni; talán ez (is) a magyarázata a mai napnak.

Ez is alátámaszthatja a "kokszolást". Egy idő után hatása van a szervezetre...
Sajnos!

Idézetet írta: curpy82 Dátum szeptember 12, 2023, 20:39:22Ez is alátámaszthatja a "kokszolást". Egy idő után hatása van a szervezetre...
Sajnos!

Nekem is eszembe jutott ez az oldala a történetnek, mikor olvastam, hogy szívrohama volt.

Van elképzelésetek, hogy hogyan történhet a kokszolás? Az EPO idejében, ha jól tudom akkor az injekciós sztori volt. Most ez esetleg már gyógyszerszerű bogyókra szelídült volna?

Bevallom én így képzelem, hogy ha van koksz:

Kapnak egy marék ilyen vitamint, olyan vitamint, de közben van köztük csodabogyesz ;D

Ha van elképzelésetek vagy akár ettől is több, akkor ki vele.

Sajnos amit írtok, abszolút reális, persze, benne van az is, hogy szimpla túlterhelés, de nyáron volt Hessmann lebukása, most ez az eset, nem igazán fest ez jól Jumbo-Visma szempontból. Mindenesetre az biztos, jobbulást neki, kerékpársportban több versenyző is elhunyt hasonló módon, neki szerencséje volt.


A dopping esetében inkább azt kell meghatározni, milyen módról beszélünk. Az EPO még mindig népszerű, CERA ugye a 2000-es évek második felétől lett felkapott, vannak az olyan olcsó cuccok, mint a Clenbuterol, Salbutamol vagy a Terbutaline, illetve még ott a vérdopping (vérátömlesztés), van, aki kokóval és más egyéb cuccokkal próbálkozik.

Ha olyan szereket használsz, mint a Clenbuterol, Salbutamol vagy a Terbutaline, akkor az általában asztmára van, viszont tudtommal mindegyik sportágban engedélyköteles. Ezek álltalában orrspray formában vannak, talán az egyik legnagyobb név, aki lebukott vele, az még Simon Yates volt. Fun fact, akkoriban a brit lakosság azt hiszem 5-10%-a volt allergiás, de a brit kerékpáros csapatok (válogatott, Sky és társaik), szinte mindenki allergiás volt...

A Salbutamol véleményem szerint már eltűnt, az is inkább a 2000-es évek közepén volt, Petacchi meg a Liberty Seguros nyomta akkoriban. Az volt a másik korszak, amikor hirtelen mindenki allergiás lett, aztán egy halom orvosi bejegyzés volt az UCI-nál, hogy ezek a sportolók a világ legbetegebb emberei, egész nap szerencsétlenek kint tekernek a mezőn, közben az egész peloton asztmás. Maradjunk annyiban, senki sem hitte el nekik a sztorit. Ez a cuccozás könnyebik vége.

A vérdopping kapcsán mindenkinek elsőre a Fuentes-ügy jut eszébe, ahol a majdnem a komplett bringás társadalmat elkapták a 2000-es évek közepén: Contador, Valverde, Beloki, Mancebo, Scarponi, Basso, Ullrich, Schleck, Botero, mondhatni a komplett elit. Erről az egészről talán Jan Ullrich beszélt a legrészletesebben a könyvében (meg majd valószínűleg a novemberben megjelenő Amazon Prime-os sorozatban is), levették a vérét, kis tasakokban tároltak a vért, hol edzések előtt kapták a saját vérüket megújítva a versenyzők, amolyan energiadózisként, hol versenyek előtt és alatt.

Ezt ugye nagyon komolyan kell venni, egy hiba és az illető életébe kerülhet, szóval a vérdopping kapcsán egy komplett labor kell, nem hiába volt Fuentesnek kiépett láncolata, akkoriban a kerékpárosokon kívül, elátta a Real Madrid, Barcelona és Real Sociedad csapatait is, de még Rafael Nadalt is. Nem véletlenül volt akkor dobogós a baszk csapat a bajnokságban, nem véletlen volt meghatározó gárda a 2000-es évek elején a madridi, majd a 2000-es évek közepén a katalán klub, illetve Nadal is híresen jó állóképességgel bírt.

Ez utóbbi iratokat megsemmisítették, de mindenki tisztában volt vele, hogy micsoda kockázatot vállaltak ezek a sportolók a vérdoppinggal. A vérdoppingnál fontos tudni: erről az egész csapatnak tudni kell, ezért volt az, hogy Astana, CSC és társaik, szinte komplett módon buktak. A vérdopping az, amit nem csinálhatsz magadban. A vérdoppingot amúgy az olaszok fejlesztették ki, Fuentes doktor mentora, Conconi volt az, aki az 1980-as években az olasz sportolóknál először alkalmazta, nem véletlen nyertek halomra olimpiát (nyári, téli), labdarúgó-vb-t, nagy tornákat.

Az EPO az, amely ugye elősegíti a vörösvértestek képződését, előnye, hogy rendkívül hamar kiürül a szervezetből, viszont nagyon jó a hatásfoka. Hivatalosan az EPO nem is létezett, mint tiltott szer a 2000-es évekig, de valójában már az 1980-as évek második felében megjelent. Magam részéről úgy vélem, hogy az EPO a felelős a legtöbb halálos áldozatért a sportágban. Mai napig nem tudni, hogy az 1980-as évek második felében mennyien haltak meg miatta kerékpárban, egyes információk szerint 18-20-an, mások szerinte csak 2-3 versenyző, de voltak olyanok is, akik 30-40-re tették ezt a számot. Egy biztos, voltak halálos áldozatai, ezt boncolások is kimutatták.

Az EPO miatt ugyanis szívroham alakul ki. Az egyik legismertebb haláleset abban a korban Bert Oosterbosché, aki testalkatra nagyon hasonló volt, mint a Jumbo-Visma versenyzője. Nagy, szikár gyerek, jó időfutamos, de egyik pillanatról a másikra szívrohamban meghalt. Az EPO-nál ugye a US Postal volt a legismertebb csapat, illetve Lance Armstrong. Azonban ugyanígy EPO-t használt a Telekom a '90-es években, mint ahogyan a Festina-ügyben is szerepet játszott a szer, de az említett Gewiss-Ballan sem spórolt el az EPO-t.

Ebben az esetben is, nem elég szimplán kis kapszulás téma, hanem komplett orvosi stáb kell. Ha nem így csinálod, akkor úgy jársz, mint Oosterbosch. Most ugye Halep bukott meg ilyen anyaggal. Az EPO amúgy igazán nagy teljesítményleadás során hasznosítható igazán, ott fejti komolyan hatását. Ha az ember nincsen túlterhelve, akkor az EPO szempontjából nem feltétlenül ideális. Az EPO-val mondhatni pillanatok alatt ki lehet küszöbölni 4-5 hét heti edzőtábort. Magyarán az, aki mondjuk 1-2 hetet vagy még annyit sem tölt hegyi edzőtáborban vagy hipoxiás szobában, de úgy megy hegyre, mint Pantani, az gyanús.

Ott van Sepp Kuss példája. Az amerikai híres arról, hogy rendkívül alacsony volumenű edzéseket csinál, sok óra tekerés, mondhatni már-már irreálisan alacsony igénybevétellel. Neki nincsenek maximumok, mint Pogacar vagy Evenepoel Strava-adataiban, hanem ő megy mondhatni korzós tempót, amit simán lehet tartani. Ezért is furcsa, mekkora erőkifejtésre képes a hegyekben, hiszen az edzésvolumene nem indokolja mindezt, hacsak... Ugyanis, mint ahogyan Indurain edzésterve is nagyon hasonló volt, hogy aztán a testalkatához képest, kiemelkedően menjen a hegyekben a spanyol, már-már megdöbbentő teljesítményre volt képes (nem mellesleg: Indurain és az akkori Unzué-csapat "orvosa", az a bizonyos Conconi volt).

A CERA-ról nem esett szó, ez volt az EPO utódja, kevesebbet kellett használni, hatása jobb volt, de a mellékhatás is több volt, szóval használták a 2000-es évek végén (Di Luca, Ricco, Rebellin stb.), de azóta csak kisebb konti csapatok csinálják, kvázi a hülyék.  ;D

És itt jön be a tudatos doppingolás, hogyan lehet okosan elkerülni a vizsgálatokat. Az egyik ilyen, amiről Filutásék is beszéltek, hogy szövetség/csapat lerak egy bizonyos összeget, nem vizsgálják a versenyzőidet. Ez volt a US Postal, Reynolds, Gewiss-Ballan és hagy ne soroljam, sok csapatnál. A másik opció, hogy edzésekre is betöltöd az anyagot, mondhatni hozzászokik a szervezeted teljesen, így hiába az emelkedett mértékek, ha csinálnak egyet edzésen is, csinálnak egyet télen is, az van a biológiai útleveledben, hogy eleve magasak az értékeid.

Erről is beszéltek Filuék, hogy vannak már eleve fiatal tehetségek, akiknek a biológiai útlevelét mesterségesen felhúzzák, már-már kiemelkedő szintre 18 évesen, hogy utána ne tűnjön fel a dopping. Lehetséges, hogy önmagában a versenyző nem szerez jó eredményeket a versenyeket, de bika teljesítményre képes. És itt elérkeztünk egy újabb témához, ami szintén dopping, de nem szerek: e-doping. Magyarul az elektromos rásegítés, ami esetében sokszor mutogatnak a Jumbo-Vismára, vizsgálni sosem vizsgálnak senkit, nehéz megítélni, létezik-e, anno Cancellarát megvádolták emlékeim szerint, valóságot sosem tudjuk meg.


Szóval ha mondani kéne, akkor ez úgy zajlik:
- vagy a csapat biztosít neked egy orvost, akit ismernek és "megbízható", akihez fordulhatsz, segít bármiben, ha épp úgy éreznéd, ők nem erőltetnek semmit, max, ha nem hozod az eredményeket, jövőre nincs szerződés
- vagy versenyzőként Te fordulsz egy orvoshoz, de akkor egy komplett stábhoz kell, akik segítenek, ha nem full amatőrbe akarod tolni (ilyen Terbutaline és társai)

Ezek után konzultálni kell az orvossal, hiszen megkapja a versenynaptárat, csapattal kell egyeztetni, mikor melyik versenyre visznek, talán épp Bruyneel (US Postal vezér) mesélt erről, hogy amikor azt mondja egy gárda, hogy ők nem is tudtak a doppingról (ezt a Jumbo-Visma elődje a Rabobank mondta rendszerint, meg az Astana), az nem fedi a valóságot. Most volt ugye a Sky-balhé, ahol az orvos már eltiltását tölti, ismerte Wiggins edzőjét, le is adta a bírósági jegyzőkönyvbe, hogy szállította a Skynak a cuccokat, de csak az orvos kapott eltiltást :) Van az a pénz és befolyás.

Azt pedig kizártnak tartom, hogy ilyen Ecserire elmész, aztán ott egy üzlet mellett kapsz bogyókat/fecskendőt, aztán okosba megoldod. Ehhez komolyabb stáb kell. Bocs, ha hosszú lett.

Vuelta a Espana: A legnehezebb emelkedőn nyeri meg újabb háromhetesét Vingegaard? (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-a-legnehezebb-emelkedon-nyeri-meg-ujabb-haromheteset-vingegaard)

A Vuelta a Espana abból a szempontból még nem dőlt el, hogy melyik Jumbo-Visma versenyző nyeri az összetett versenyt. Jonas Vingegaard vagy Sepp Kuss? Olvasd tovább (https://www.sportfogadas.org/elozetesek/vuelta-a-espana-a-legnehezebb-emelkedon-nyeri-meg-ujabb-haromheteset-vingegaard)

Pozzato eszmefuttatasahoz offtopic-kent csak annyit tennek hozza, hogy nagy House MD fan voltam. A 2005os masodik evadban van egy kerekparos resz, ahol a paciens azt mondja hogy o biztos nem hasznal epot, tul sokan halnak meg tole!!! Ez csak azert jutott eszembe, mert megemlitette Pozzato hogy milyen veszelyes az epo.
(A vicces hogy a resz diagnozisa az lett hogy a kezeles rendszeres vertranszfuzio, tehat orvosi javallatra legalisan doppingolhatott)

Nem tudtam, hogy ennyire köztudatba került az EPO, mindenesetre, én ilyen nagyon alapdolgokkal vagyok tisztában a szerek kapcsán, tehát, hogy pontosan, mondjuk egy CERA-nak mi az egyéb mellékhatása, mire és hogyan reagál a szervezet, ezeket én már nem tudom, ehhez orvosok kellenek. Az viszont biztos, ha megnézünk ilyen listákat a különböző esetekről, dopping volt, van és lesz. A bringa mellett az összes másik sportágban, ugyanígy.

Olyat, amit Valter Ati állít, hogy leszámolt a sportág a doppinggal, az nettó hülyeség (azért is öregedett rosszul ez az állítás, mert az évek alatt Valter Attila több csapattársát is elkapták doppinggal, most ugye Hessmann, korábbról a CCC-s időszakból Denifl stb.). Bernald Hinault mondta azt, aki kicsit azért ért a bringához, hogy dopping most is jelen van a sportágban, ugyanúgy csinálják a legjobbak. Armstrong dettó erről beszélt. Ezt kell megérteni: teljesítményalapú sportágat nem lehet tisztán csinálni.

Elég megnézni a 2003-as Tour de France végeredményét: A top10-ből hivatalosan ketten nem doppingoltak. Az egyikük Haimar Zubeldia (5. hely), míg a másik Carlos Sastre (9. hely). Ez a hivatalos álláspont. A többiek: Armstrong, Ullrich, Vinokourov, Hamilton, Basso, Mayo, Mancebo és Moreau mind buktak meg anyaggal. A mai napig ők tiszta versenyzők. Ilyenkor érdemes megvizsgálni egy dolgot: melyik csapatban voltak?

Az Euskaltel papíron az egyik legtisztább bringás gárda volt, papíron. Ebben szerepelt Haimar Zubeldia, illetve az említett Iban Mayo is, akit viszont eltiltottak EPO miatt. Samuel Sánchez a csapat későbbi ikonja, szintén kapott eltiltást, csapat korábbi sztárját, Igor González de Galdeanót is eltiltották dopping miatt. Gyakorlatilag a csapat valaha volt négy legjobb versenyzőjéből hármat kaptak el az évek alatt, de Zubeldia tiszta maradt.

Érdemes megnézni, ki volt ennek az Euskaltelnek a sportigazgatói: Julián Gorospe majd épp az említett González de Galdeano... Gorospéről mit érdemes tudni? Az a személy volt, akit Indurain mellett sosem kaptak el, valamilyen csoda folytán, érinthetetlen volt mindkettő.

Carlos Sastre csapata akkoriban a CSC volt. Mit érdemes tudni arról a 2003-as csapatról? A sportigazgató egy bizonyos Bjarne Riis volt.  ;D  ;D  Igen, Mr. 60%, ami a rendkívül magas hematocrit-szintre utal és arra, hogy a csávó szarrá volt cuccozva. Szóval biztos, hogy majd Riis fogja tisztán irányítani a csapatot. Na ebből a 2003-as CSC-ből ugye lebukott a 4. helyezett Tyler Hamilton (aki elmondta, mindenki cuccolt...), majd a későbbi sztárokból Basso, Julich vagy épp Schleck is lebukott pályafutása valamelyik szakaszában.

Az a szerencse, hogy Sastre és Zubeldia ilyen elvetemült csalók között tiszta tudott maradni!  :beerchug:

Idézetet írta: Latzka Dátum szeptember 12, 2023, 19:10:40És hát számítottunk rá, hogy Vinge támadni fog? Még nekem friss ez nagyon, meg nem is láttam, de ez most nem tűnik túl szimpinek.

Azóta megértettem, hogy ez miért kellett taktikai szempontból :)

Eljött Kuss élete nagy napja; kb. eldől, hogy nyer-e valaha GT-t és mindez a szülinapján. Nagyon várós szakasz :ok:

bet365 - Fogadás fokozó (szerda, szeptember 13.):

Michael Storer - Vuelta a Espana 2023

17.szakasz győztese

17.00 -> 19.00

Romain Bardet - Vuelta a Espana 2023

17.szakasz győztese

29.00 -> 34.00

Fogadj te is magasabb szorzókon: bet365 Regisztráció

A hegy előtt egy szóra álljunk meg Cattaneo előtt, aki az egész Vueltán hatalmasat megy Remcoért :ok:

@Pozzato és @Latzka
Nektek melyek a Top 3 kedvenc hegyetek amelyet megmásznak a bringások?
Nálam ez a sorrend:
1. Mont Ventoux
2. Angliru
3. Zoncolan

És az lenne még a kérdésem, hogy a Sziklás-hegységben nincsenek ikonikus hegyek, s hegyi befutók?

Köszönöm, hogy érintett vagyok egy ilyen jó kérdésben :)

Ez rávilágít arra, hogy a jövőben jobban figyeljem a szakaszokat. Bevallom elveszek vagy az összetett állásban (imádok elmélyedni benne szakaszról szakaszra) vagy a kedvencemért szurkolásban vagy esetleg a megtett fogadásomban.

Pár év múlva konkretizálok, most inkább csak azt mondom, hogy az ennyire meredek és nehéz szakaszok, mint a mai Angliru nekem annyira nem élvezetesek, mint azok a szakaszok, ahol lendületből meg lehet indulni. Ahol Pogi repül a bicóján 8)

De azért egy szakaszt és így egy hegyet megnevezek. Nekem az elmúlt 4-5 évben ez a szakasz volt a kedvencem, mert ez annak ellenére nem megy ki a fejemből, hogy nem fogadtam rá, illetve nem is szurkoltam igazából senkinek. Hindley vs Carapaz csata a Marmolada (Passo Fedaia) hegyen; ez pazar volt :ok:

Idézetet írta: curpy82 Dátum szeptember 13, 2023, 17:48:39Nektek melyek a Top 3 kedvenc hegyetek amelyet megmásznak a bringások?
És az lenne még a kérdésem, hogy a Sziklás-hegységben nincsenek ikonikus hegyek, s hegyi befutók?

Nincsenek kedvencek, mert sok jó emelkedő van, Stelvio, Passo Giau, Galibier, de ott a Lacets de Montvernier, mely csak 3,5 km, de emlékeztes. Én mondjuk egy Koppenberget vagy Paterberget sokkal jobban kedvelek, mint a hagyományos nagy hegyeket.

Vannak az Egyesült Államokban is jó emelkedők, de mivel már nincsen Kalifornia körverseny, nincsen semmilyen releváns amcsi kiemelt bringás esemény, ezért hasonló helyzetben vannak, mint Ausztria vagy Szlovéna. Utóbbi esetében ott a Mangart, ami 2000 méter fölé megy, átlagban 9% felett, 11 km, kiváló kilátás, de ugye Szlovénia nem népszerű. Ausztriában sokkal brutálisabb emelkedők vannak, mint a Girón, Vueltán vagy a TdF-en, de hát... marketing.

Aki versenyzett profi Ausztriában, azok mind elmondták, ott vannak a legkomolyabb emelkedők: Rettenbachferner (2700 méterre megy fel, 12 km és 11%, szinte folyamatosan 10% felett van), Kitzbüheler Horn (ismerős lehet az osztrák vb-ről, ez törte meg a mezőnyt, 10 km, 12% átlagban és vannak 18%-os részek), Grossglockner (brutál, 21 km, átlagban 8-9%, 2500 méteren a vége), lehetne még sorolni. Amerikában is vannak hasonlók.

Ez most hogy van:

A mai szakasz elött Vingegard volt a favorit, amikor 29 mp-el vezetett. Most amikor Kuss-nak csak 8 mp-je maradt most meg fordult, Kuss a favorit a másodfavorit pedig a dán. Nem értem. Láthatóan nincs annyi ereje már Kussnak mint a másik 2nek.

Idézetet írta: Nezocsa Dátum szeptember 13, 2023, 21:06:28Ez most hogy van:

A mai szakasz elött Vingegard volt a favorit, amikor 29 mp-el vezetett. Most amikor Kuss-nak csak 8 mp-je maradt most meg fordult, Kuss a favorit a másodfavorit pedig a dán. Nem értem. Láthatóan nincs annyi ereje már Kussnak mint a másik 2nek.

Egyetlen kritikus szakasz maradt, ez a holnapi. Mivel a nap folyamán három kiemelt emelkedő van, az első messze a céltól, ezért az nem játszik. A második hegyen valószínűleg a Jumbo-Visma tempót fog menni. Ott még védik Kuss trikóját. A mai etapon is ez volt a terv, annyi megjegyzéssel, ha Kuss érzi, hogy nem bírja a tempót, beszól rádión, akkor mehet Vingegaard és/vagy Roglic.

Holnap is ez lesz a terv, viszont a La Cruz de Linares nem egy Angliru. Azért becsapós a 8,3 km és 8,5%, mert csak az eleje nehéz, ott vannak 11%-os részek. Ha a Jumbo-Visma elején tempót megy, még együtt fog maradni a trió, nem lesz elmenés, hanem morzsolják a mezőnyt, akkor az utolsó 3 km-en nem hiszem, hogy leszakad Kuss, mivel 6-7% (ma 12%-on szakadt le), amit neki meg kell oldania. Ott valószínűleg már nem támadná be Vingegaard.

Ezért a szorzók fordulása, ugyanis ez az etap nem olyan vészes, mint a mai volt, bár itt is volt egy megrogyás az amerikainál, amikor felugrott 22-24 mp-re a különbség, de vissza tudott jönni. Két helyzetben veszíthet Kuss: ha Vingegaard betámadja őt az utolsó emelkedő alján (vagy Roglic) és egyedül kell dolgoznia Kussnak, vagy pedig akkor, ha valamelyik csapat olyan unortodox támadást csinál, hogy már a céltól 100 km-re támadnak. Ebben az esetben megtörténhet, hogy Kuss megtörik a végére, mivel a komplett csapatot fel kell használnia a Jumbo-Vismának.

"itt is volt egy megrogyás az amerikainál, amikor felugrott 22-24 mp-re a különbség, de vissza tudott jönni."

Szerintem ekkor szólhattak rá Roglicékra, hogy kicsit lassíts, mert az utolsó kilit szerintem messze nem fullba tolták, ezért csökkent a gondban lévő Kuss hátránya.

Megfejthetetlen ez a Jumbo; tökéletesen lavíroznak 2 állapot között. Az sincs, hogy igazi piros trikósként tekintenének Kussra; de az sincs, hogy kihozzák a valós erőkülönbséget. Meggyőződésem, hogy ha Kuss nem Jumbos lenne, akkor már Vinge rég előzné összetettben, talán Roglic is.

Vinge.jpg

Itt ez a nyilatkozat, ami sokatmondó. Szerintem így az Angliru után már csúnya lenne, ha levennék a pirosat Kussról; a Jumbo jövőjének az ártana a véleményem szerint ??? Akármennyire jófej Kuss, akkor is egy tövis maradna benne.

A szökés elment hat percre, belőle a Kron - Poole - Caruso - Evenepoel négyest érzem erősnek. Van rá esély, hogy haza is érnek, bár nagyon messze a vége és csak 14-en vannak. Minden azon múlik, hogy a klasszikus flat specialisták bevállalják-e a sík részek vezetését: Erviti, Denz, Askey, Hofstetter és Drizners. Ha igen, akkor ott pihenhetnek Carusóék, aztán hegyekben tarthatják az előnyt. Egyelőre minden kedvezően alakul Kuss számára, viszont ott vannak elvileg a pletykák és a szokásos morzsák, miszerint a Jumbo-Visma elengedné Kuss győzelmét, meglátjuk.

Igen ez a szökés jól jött Kussnak; élőben most a végsőre Kuss 1,44; Vinge 3,00.

Bernalért szorítok; hátha ma jók a lábai és összehoz egy szép eredményt.

Jumbo-Visma...

A létező legrosszabb forgatókönyv valósult meg náluk ebben az évben. Megcsinálták a rekordot, domináltak, de szerintem ezzel a végéhez ért egy fejezet a gárdánál, sőt, talán az elmúlt hónapok eseményei voltak a legrosszabbak, amik megtörténhettek velük. Mire is gondolok?

• Folyamatos titkolózás a leendő befektető kapcsán, mert van egy szaúdi ajánlat, de tudják Pluggéék, hogy azzal végleg lehúzhatja magát a gárda hitelesség szempontjából, ha elfogadják a szaúdi befektetők ajánlatát, de Plugge nagyon gondolkodik rajta, mert 500 millió euróról van szó
• Csapaton belüli vetélkedés

Az első szerintem kevésbé releváns jelenleg, fontosabb, hogy ami most megtörtént a Jumbónál: Roglic vs Vingegaard vs Kuss, az a csapat jövőre lesz hatással. Mondják Kuss így, Kuss úgy, legjobb srác, de ha egyszer Vueltát nyersz, akkor bizony benned lesz: mást is tudok nyerni. Ilyen az ember, ha hatalmat kap, legyőzhetetlenséget, mindenki megváltozik, még a legjámborabb is. A problémát ráadásul nem is feltétlenül Kuss jelentheti hosszabb távon, hanem a rendkívül arrogáns Roglic. Ugyanis az ő szezonját ezzel teljesen kicsinálták.

Megcsinálhatta volna a történelmi szezont, a duplázást és azt, ami soha senkinek nem sikerült: verhetetlen egész évben. A Vueltáig ugyanis nem veszített versenyt Rogla. Folyamatosan érződött rajta a frusztráció, idegesen nyilatkozott, neki Vingegaard abszolút áthúzta a számításait, ahogyan Kuss is, hiszen mindkettőt a végén tették be a csapatba. Nyerte volna a Vueltát, ha ők ketten nincsenek. És így könnyen lehet, hogy jövőre mondja: nem izgat a Giro, TdF-re akarok menni én is, ahogyan Vingegaard is.

És egy dolgot tudunk: történelem ismétli magát, az ilyen verhetetlen csapatok/nemzetek esetében rendre fontos szerepet játszott a belső viszály a két kiemelt versenyző között:
- Olaszország: Bartali vs Coppi
- Svájc: Koblet vs Kübler
- Renault: Hinault vs Fignon
- La Vie Claire: Hinault vs LeMond
- Telekom: Riis vs Ullrich
- US Postal: Armstrong vs Landis
- Astana: Armstrong vs Contador
- Sky: Wiggins vs Froome
- Spanyolország/Caisse: Purito Rodriguez vs Valverde

Nagyon sok ilyen volt, ez csak az, ami így hirtelen eszembe jutott, de emlékezhetünk még Van Avermaet vs Gilbert és/vagy Boonen párharcra is a belga vb-csapatokban, franciáknál odáig fajultak a viták, hogy Gallopin és Alaphilippe között az utóbbi elvette a másik nőjét. Szóval, aki feszült, hogy ez egy unalmas/idegesítő/rossz év volt, mikor ér véget a Jumbo-Visma dominancia, annak a történelemből kiindulva bizton állíthatom: hamarosan.

Az eléggé egyértelmű, hogy ezen a spanyol körversenyen két súlycsoport volt. Az egyikben csak a Jumbo-Visma volt, míg az alatta levő súlycsoportban ott volt az összes többi csapat.
Ezen a Vueltán nekem leginkább a Team Bahrain Victorious tetszett. Ennek a csapatnak a versenyzői viszonylag gyakran megmutatták a többieknek, hogy ők ott vannak az élcsoportban, s megpróbáltak mindig úgy teljesíteni, hogy amikor némi idő múlva a Jumbo-Visma tagjaitól el fognak venni minden eredményt, akkor ők, a Team Bahrain Victorious versenyzői nyerjenek majd ezt-azt.

Idézetet írta: csabax Dátum szeptember 15, 2023, 13:28:24Az eléggé egyértelmű, hogy ezen a spanyol körversenyen két súlycsoport volt. Az egyikben csak a Jumbo-Visma volt, míg az alatta levő súlycsoportban ott volt az összes többi csapat.
Ezen a Vueltán nekem leginkább a Team Bahrain Victorious tetszett. Ennek a csapatnak a versenyzői viszonylag gyakran megmutatták a többieknek, hogy ők ott vannak az élcsoportban, s megpróbáltak mindig úgy teljesíteni, hogy amikor némi idő múlva a Jumbo-Visma tagjaitól el fognak venni minden eredményt, akkor ők, a Team Bahrain Victorious versenyzői nyerjenek majd ezt-azt.

Igen, Bahrain tényleg meglepően jó volt, pozitív volt, hogy beáldoztak mindenkit, mentek előre, nem izgatta őket, hogy 4. vagy 8. helyen végeznek. Nekem például ezért is nulla versenyző Enric Mas. Sosem lesz GT-győztes, mert ha neki azt mondák egy háromhetes előtt, figyelj Mas a 7. leszel, de a dobogóért kockáztatni kéne, akkor aláírja a 7. helyet. Helyükben én rárepülnék Landa távozása miatt Carlos Rodriguezre (még mindig nem írt alá sehova, pedig kész tény volt a távozása), mert így van 5-6 jó hegyi segítőjük, vezér meg sehol 2024-ben...

vaaagy..., mivel ott a szlovén-szál a gárdánál, ráadásul Roglic jóban van több Bahrain dolgozóval, ezért simán beajánlanám Roglicnak, jövőre vezér vagy a TdF-en, kivásárolunk a Jumbótól, megkapot segítőnek a Poels - Buitrago - Caruso / Bilbao - Haig - Mohoric - Wright - Tiberi csapatot. Lehet elgondolkozna rajta.

Idézetet írta: Pozzato Dátum szeptember 15, 2023, 13:37:46mivel ott a szlovén-szál a gárdánál, ráadásul Roglic jóban van több Bahrain dolgozóval, ezért simán beajánlanám Roglicnak, jövőre vezér vagy a TdF-en, kivásárolunk a Jumbótól, megkapot segítőnek a Poels - Buitrago - Caruso / Bilbao - Haig - Mohoric - Wright - Tiberi csapatot. Lehet elgondolkozna rajta.

Köszi az infót. Éppen azon gondolkoztam, hogy hova megy majd Roglic.
A Jumbo-Visma "kicsinálta" Roglicot, ezért elvileg a srác el fog igazolni onnan.

Idézetet írta: csabax Dátum szeptember 15, 2023, 13:46:30Köszi az infót. Éppen azon gondolkoztam, hogy hova megy majd Roglic.
A Jumbo-Visma "kicsinálta" Roglicot, ezért elvileg a srác el fog igazolni onnan.

Landa ugye Quick Step, Roglic pedig nem hiszem, hogy ilyen események után maradna, állítólag áll a bál a Jumbo-Vismánál. A Bahrain mellett még az Ineos, Astana és EF lehet reális célpont, többi telítve.

Egyre több belső forrás állítja (szlovén lapokban is megjelent), hogy Roglic nagyon ideges, főleg Vingegaard és Niermann (sportigazgató) miatt. Utóbbi nyomta és erőltette folyamatosan, hogy Kussnak kéne nyernie, mert ő fedezte fel. Vingegaardnak meg annyira kinyílt a csipája az elmúlt hónapokban, hogy többször szembement Rogliccsal (Vuelta csapatépítésnél is).

Zeeman volt, aki az Angliru után leszólt, hogy Kuss nyeri a Vueltát, mert Vingegaard (és később Roglic) úgy érezte, ő a legerősebb, leszarja a csapatkohéziót. A sztori ott vett érdekes fordulatot, amikor a dán bejelentette, jövőre is ugyanazzal a csapattal próbálná meg a TdF-et, mint idén. Roglicnál itt elvileg elpattant valamit, ugyanis jövőre egy TdF + olimpia párost akar csinálni, társkapitányi szereppel a francia körön.

Ezért volt az, hogy hegyi befutónál nem volt nagy ölelkezés, meg pacsi köztük. Benne van, hogy Roglic marad, viszont akkor nem lennék Zeemanék helyében, mert ez egy olyan szituáció, amit nehéz lesz megoldani. Vingegaard ugyanis TdF-címvédő, ilyenkor ő dönt, milyen csapatot akar, melyik versenyen indulna. És ezt amúgy pontosan tudta a dán is, ezért jelentkezett be utolsó pillanatban a Vueltára, ugyanis, ha Roglic szimplán elveri Kuss nélkül Evenepoel - Thomas - Almeida - Ayuso ötöst, két GT-t nyer, akkor nem mondhatja a Jumbo-Visma, hogy figyelj, Vingegaard az egyedüli vezér.

99%-ban biztos vagyok benne, hogy ez a csapat darabjaira fog hullani a következő hónapokban / években. Megérdemlik. És amennyire hosszú évekig tartó erődemonstrációt vártunk tőlük, annyira gyorsan eshetnek szép a belső harcok miatt. Mondjuk azt sejtettem, hogy Roglic nem nézi jó szemmel Vingegaard térnyerését, annál azért nála több az ego, nem olyan laza srác, mint ahogyan a médiában elhintették.

Biztos borítja a csapathierarchiát a story, de a háromhetes dominancia nem fog megszűnni.

Roglic elmegy, majd jön helyette más.
Vinge tud duplázni egy évben. Ő volt a legerősebb most is. Megnyerte volna, ha akarják.
Lehet még jól is járnak, ha megszabadulnak Roglictól.

Idézetet írta: csacsi1899 Dátum szeptember 15, 2023, 14:38:50Biztos borítja a csapathierarchiát a story, de a háromhetes dominancia nem fog megszűnni.

Roglic elmegy, majd jön helyette más.
Vinge tud duplázni egy évben. Ő volt a legerősebb most is. Megnyerte volna, ha akarják.
Lehet még jól is járnak, ha megszabadulnak Roglictól.

Az idei szezonnak már mindegy, de én a következő évek tekintetében remélem, mégsem lesz igazad.  ;D  Ugyanakkor egyetértek, hiszen Vingegaard kétségtelenül a legerősebb, ráadásul Roglic távozása nem változtatna az idei TdF-soron, sőt, belső feszültségnek még kedvezne is. Ott inkább csak az lesz a kérdés, Kelderman milyen állapotban lesz jövőre (33 éves, sokat sérült), Kuss hajlandó-e majd GT-győztesként segíteni (miután megtudta, hogy Vingegaard megfúrta őt).

Az is igaz, hogy majd igazolnak mást, sőt, ezt már meg is tették, hiszen jött Matteo Jorgenson, míg Johannes Staune-Mittet idei ifi Giro-győztes, korosztálya legjobb hegyimenője, egy éven belül az összes kemény utánpótlás többnaposon vagy nyert, vagy top3-ban volt. Ő is felkerült a felnőttbe a Jumbónál, ahogyan Per Strand Hagenes is felkerült, akit már úgy várnak WT-szinten évek óta... (ugye junior vb-győztes), rajtuk kívül meg ott lesz még Tulett is, mint hegyi segítő.

Valter Ati faterja van most bent? Csak kicsit tudtam belehallgatni, de elég belsős infókat mondott.

Ha a Jumbo médiacsapata olvasná az Org-ot, akkor lehet ők is elsütnék ezt a poént, de itt vagyok én :laugh:

Balo.jpg

Ketten úgy gondolják doppingolnak; elítélik és persze emiatt nem kedvelik őket. Természetesen szívük joga, ha így érzik. De ezzel mindenki más is így van rajtam kívül? :o

És akkor most csak ők doppingolnak vagy ők 'ügyesebben', mint a többiek? Nekem ez homály; így nem tudok ítélkezni; az ártatlanság vélelme megilleti őket szerintem. De akkor dopping téma lezárva :-X

Kiderült, hogy Valter Tibi volt bent és sikerült elcsípni azért pár értékes és hasznos gondolatát. Említette az INEOSt. Bernal Tour győzelme óta hanyatlásban vannak, ugyan pár szép siker kozmetikázza a helyzetüket illetve, hogy van egy brutális Gannájuk; és Pidcock is egy ügyes, figyelemfelkeltő versenyző. De:

Elhangzott, hogy 2024-re eddig csak 15 kerekesük van. Procyclingon csekkoltam és valóban; a komolyabb csapatoknak nagyjából kész a közel 30 fős keret. Ez is egy érdekes téma, hogy mit hoz az INEOS jövője.

Sokmindent jelenthet az a mondat.

"Roglič elmondta, neki elég nehéz úgy tekernie, hogy nem mehet a győzelemért."
https://www.eurosport.hu/kerekpar/vuelta-a-espana/2023/vuelta-18-szakasz-jumbo-visma-taktika-roglic-vingegaard-kuss_sto9796852/story.shtml?fbclid=IwAR2NHcRi71-LoU0Z7WWdaw7JIQ053vrtKX3hxoMuXl1WXwZTaD5Si-WyIIs

20. szakasz :atv:

Jumbojet.jpg

Nem tudom nekem visszás érzéseim vannak,Vingegard simán nyerte volna valószínűleg.Azt szeretem ha mindig a legerősebb versenyő nyer..Kuss segítő ha ő akar az első számú emer lenni menjen egy új csapata.Marketing szempontból persze így a legjobb,bár ahogy olvasom nagyon megy most a us postalozás..

Elég izgalmas volt az utolsó szakasz; Remco milyen indított még a végén :o

Ez egy olyan GT volt, amiről még sokáig lesz szó és lesznek következményei, amelyet majd az idő dönt el. Azért Valter Ati részvételének + TOP25 helyének szerintem örüljünk :ok:

"Minden elmúlik, ahogy a víz is elfolyik, ahogy a szív felejt" - Gustave Flaubert.

Az 1995-ös Once-mészárlásra vagy inkább bohózatra sem emlékszik senki, amikor akkora fölényük volt, hogy egy sprinterrel megnyerették a Vueltát. Erre se fog idővel a kutya sem emlékezni, hála az égnek.

Ezt csak akkor felejtik el, ha eltörlik; amúgy történelmi év.

Segítek, az is történelmi esemény volt egy komoly rekorddal, de már csak a nagyon régi bringa fanok emlékeznek rá.  :ok:   

Nem tudok mit kezdeni egy 30 évvel ezelőtti adattal. Azért az már tényleg régen volt ???

Most ez van az biztos:

Tripla.jpg

Mondok közelebbit: Froome történelmi naptári évi GT-tripla? Senki se emlékszik rá, pedig 5 éve volt. Ki emlékszik arra, hogy a brit "tiszta" generáció megcsinálta a történelmi triplát? Soha egyik országnak sem sikerült három különböző versenyzővel GT-t nyerni ugyanabban az évben, csak a briteknek... És? Tudjuk, hogy nyertek, kutya se emlékszik rá, pedig 2018-ban volt. Igazad volt, sokat is írtam, erről már 4-5 éven belül senki sem fog beszélni.

A magam részéről még a végére annyit: Az Ineos/Sky és a "Marginal gains"-elmélet a 2010-es évek közepére datálható, ekkor jelent meg a köztudatban (2015 vagy 2014, pontosan nincs meg így fejből). Azt mondták: "mi optimalizáljuk a teljesítményt, az 1%-os javulás" Eltelt 6-8 év, már negatív kontextusban beszélnek a csapatról, már nem hivatkozási alapok, hanem elrettentés, hogy hozzájuk ne menj, mert vesztesek, pedig Brailsford a helyén, "marginal gains" még "megy", bár lehet az is gond, hogy Brailsford többet jár a doppingperek miatt bíróságra, mint versenyekre. Szóval a Jumbo-Visma most mosolyogjon, mert az ő "marginal gains"-elméletüknek sincs sok ideje hátra.

Idézetet írta: Latzka Dátum szeptember 16, 2023, 21:45:4520. szakasz :atv:

Jumbojet.jpg

Képaláírás:
A fotón az a három versenyző látható, akiknek néhány év múlva törölni fogják az eredményeit.

Idézetet írta: csabax Dátum szeptember 17, 2023, 22:58:37Képaláírás:
A fotón az a három versenyző látható, akiknek néhány év múlva törölni fogják az eredményeit.

Ja, oké. Ha te mondod, akkor biztosan úgy is lesz.. :cya:

Idézetet írta: Pozzato Dátum szeptember 17, 2023, 20:50:34"Minden elmúlik, ahogy a víz is elfolyik, ahogy a szív felejt" - Gustave Flaubert.

Az 1995-ös Once-mészárlásra vagy inkább bohózatra sem emlékszik senki, amikor akkora fölényük volt, hogy egy sprinterrel megnyerették a Vueltát. Erre se fog idővel a kutya sem emlékezni, hála az égnek.

Jalabert ::) Én "sajnos" emlékszem rá mert elég öreg vagyok hozzá. Kuss-al megnyerették, nekem felemás érzéseim vannak, de maga a srác szimpi, hát miért ne nyerjen.
Roglic azért magában ki tudja mit gondol, hogy ezért elmegy-e egy másik csapathoz az azért kérdéses, szerintem végül nem.

Érdekes jelenség volt Laurent Jalabert, meg előtte ugye Sean Kelly is. Mindkettő sprinterként kezdte, majd GT-t nyertek (ráadásul mindkettő Vueltát, majd pár év múlva megbuktak). Oké, Jalabert esetében ott volt az a csúnya bukás, de rajtuk kívül nem rémlik ilyen, aki pályafutása felénél úgy dönt, eddig sprinter voltam, mostantól GT-t akarok nyerni. Mintha jövőre Pedersen vagy Philipsen megpróbálkozna egy GT-győzelemmel és sikerülne. Eléggé szürreális, meg ahogyan átfordult ott Jaja karrierje is, előző évben 75. hely, utána meg 1. hely a Vueltán.

Ha pedig jobban belegondolunk, nincs az ételmérgezés 1996-ban a Vueltán, akkor egymást követő két évben tudott volna dobogóra állni, hiszen Züllével vezettek. Számomra inkább az volt megdöbbentő, Jaja mennyi mindenre volt alkalmas: időfutam-vb-címet nyert (valaha volt legjobb kronósok ellen: Boardman, Rominger stb.), Vueltát nyert, sprintbefutókat nyert (legendás sprinterek ellen...), top10-ben volt pavés versenyeken, klasszikus dombos egynapost nyert, pedig egy 176/66-os bringásról van szó.

Mondjuk, ha azt vesszük, hogy a '90-es években Once bringása volt, Oncénak az orvosa meg Fuentes volt, aki behozta a szervezett doppingot a sportágba, akkor nincs min meglepődni, miért volt ilyen Once-fölény a Vueltán például. Csak olyan érdekes, hogy valaki egyik évben 6-8 perceket kap kronókon, utána meg vb-t nyer ebben a szakágban két év múlva. Na mindegy.  ;D Nekem erről Vingegaard jut eszembe, aki kronókon néhány éve még 5-6 percekkel kapott ki (korábban a korosztályában is), majd most a világ legjobbja lett. Változnak az idők.

Nálam ott bukik meg egy dolog, ha kronón hirtelen valaki elit lesz. Általában kronót fiatalon is tudsz menni, hiszen csak az óra ellen mész, ha van tehetséged, kitartásod, akkor ott megmutatkozik az erőd. Ha teljesen vakon vagy akkor kapsz 6-8 percet, az ott normális körülmények között menthetetlen kategória, de vannak még csodák, mint amilyen Jaja vagy Jonas. Jövőre pedig már reményeink szerint a híresen pocsék Sepp Kuss is elit kronós lesz.