Olvasgattam kicsit fogadási prediktív modelekről, analitikai programokról..
Nem kicsit ámultam el miket nem vesznek figyelembe a bukik!
Egy példa:
amennyiben az egyik, vagy másik csapat gyakrabban kontrázik az 18,44%-al nőveli a gólok esélyét.
Amennyiben a védők rendszeresen hagynak nyitott területet(nem rendeződnek vissza a zónájukba, mert lassabbak mint az ellenfél támadói, vagy jóval gyengébb képességűek) az 11,59%-al növeli a gól esélyét.
Amennyiben pl. fenáll a gyakori kontra és a védők által hagyott nyitott terület is, az 40,32%-al növeli a gólesélyt!
(a bettingexpert.com oldalait olvasgatva találtam ezeket az adatokat)
Természetes hogy mint egy foci menedzser játékban, a topligák játékosainak indexszámaik vannak, a képességeiket tekintve. Ezért az analitikai modell figyelembe veszi a kezdőcsapat képességeit, és ilyen mélységig is belemászik pl. a gólok tekintetében. Egyes szoftverek tulajdonképpen lejátszák a meccset mint valami játékprogram.
Egyre kiváncsibb vagyok mondjuk egy Sega Football Manager játék "belsejére". Elég sokat tanulhat az ember egy ilyen játékkal is a fogadásról, bármilyen furcsán hangzik!
Az amerikai sportokhoz képest az európai ligák elég káoszosak, nehezebben követhetők a bukik számára.
Egy NBA vagy NHL meccsen pl. szinte minden játékost "analitikus" kamerák követnek, hihetetlen mennyiségű adatot közvetítve a számítógépek és az azokon futó analitikai szoftverek felé. Nem véletlen, hiszen azokon a fogadási piacokon hatalmas pénzek mozognak.
Az európai sokadosztályok predektivítása tehát sokkal nehezebb a fogadóirodáknak!
Ezért van hogy sokszor nem csapatra hanem ligára adnak oddsot.
Hülyén hangzik, de rendszeresen előfordul hogy pl. egy skót ifi vagy egy norvég 4.osztály fordulóban az over 2,5 oddsa minden meccsnél azonos, vagy közel azonos.
Vagyis amikor úgy érzed hogy ismersz egy topliga minden csapatát és játékosát, akkor gondolj bele mennyi adat birtokában lehetnek a bukik róluk?!
Matematika professzorok, programozó guruk tömege dolgozik nekik, és dugja össze újra, meg újra a fejét különbőző fórumokon.
Az általuk készített adatbázisok pl. a klubbok számára elérhető! Tudják egymást ellemezni.
Persze mi halandók nem nézhetünk ezekbe bele.
Próbálkoznak "civilek" is prediktív szoftverekkel, de nem véletlenül a szürke foltokat próbálják sokan lefedni, és nem osztják meg nyilvánosan, mert azt a bukik is látják.
Érdekes a téma, és újabb és újabb nézőpontot ad arról hogy milyen mélyre is kell ásni egy pontos elemzéshez!
A szürők ezért fontosak! Nem mindegy hány meccset kell átnéznünk, elemeznünk.
Minnél jobban meg tudjuk szürni a párosításokat, annál nagyobb esélyünk van fogást találni, és mélyen elemezni azt a kevesebb meccset ami átmegy.
Tehát a jó szürő, optimális feltételekkel nagyon kevés meccset enged át, azok viszont nagy százalékban hozzák azt az eredményt amire felépítettük a rendszert!
A szűrési feltételeknek teljesen igazodni kell ahhoz a fogadási formához amire ki akarjuk választani a meccseket!
Overes fogadásnál csak azok a szempontok érdekelnek amelyek befolyásolják a gólok valószínűségét!
Erre kell minnél több tényezőt találni, és azokat megfelelő súlyozással figyelembe venni.

üdv, nagyon jó ez, amiket írsz. Én még arra lennék kíváncsi, mi áll annak a hátterében, amikor pl. egyik héten egy alsórangadós vagy ifimeccseken nem igazán adnak lehetőséget overezésre, értem ez alatt azt, hogy csak egy két over kínálatra lehet fogadni, a másik héten pedig ugyanabban a bajnokságban már adnak lehetőséget over 0.5, 1.5, 2.5, stb-re is. Lehet ilyenkor olyan dolog is van a háttérben, hogy kevés buki áll a rendelkezésére a fogadóirodának, így egyszerűen nem kockáztatnak azzal, hogy simán csak egy analitikus szoftver adja az oddsokat, amely nem igazán tudja figyelembe venni a meccs valós élő képét.

Idézetet írta: kissk Dátum február 17, 2016, 15:10:03
üdv, nagyon jó ez, amiket írsz. Én még arra lennék kíváncsi, mi áll annak a hátterében, amikor pl. egyik héten egy alsórangadós vagy ifimeccseken nem igazán adnak lehetőséget overezésre, értem ez alatt azt, hogy csak egy két over kínálatra lehet fogadni, a másik héten pedig ugyanabban a bajnokságban már adnak lehetőséget over 0.5, 1.5, 2.5, stb-re is. Lehet ilyenkor olyan dolog is van a háttérben, hogy kevés buki áll a rendelkezésére a fogadóirodának, így egyszerűen nem kockáztatnak azzal, hogy simán csak egy analitikus szoftver adja az oddsokat, amely nem igazán tudja figyelembe venni a meccs valós élő képét.

Ebben szimplán az is benne lehet hogy még kevés adattal rendelkeznek, minél több forduló fut le, annál magabiztosabban tudnak előrejelezni.
Amit írsz abban is lehet igazság, mert amikor sok topligás meccs fut, akkor oda irányítják a bukikat(munkaerő megfelelő profitábilis elosztása, elvégre ott többet kereshetnek/bukhatnak).
Nem véletlen hogy akkor van több ifi és sokadosztály élőben amikor a topligák szüneten vannak.

"amennyiben az egyik, vagy másik csapat gyakrabban kontrázik az 18,44%-al nőveli a gólok esélyét.
Amennyiben a védők rendszeresen hagynak nyitott területet(nem rendeződnek vissza a zónájukba, mert lassabbak mint az ellenfél támadói, vagy jóval gyengébb képességűek) az 11,59%-al növeli a gól esélyét.
Amennyiben pl. fenáll a gyakori kontra és a védők által hagyott nyitott terület is, az 40,32%-al növeli a gólesélyt!"

Viszont ehhez elég komoly adatmennyiség, és idő kellene, hogy megfelelően működjön a dolog.
Az első 3-4 fordulóban nem is lenne megbízható adatszolgáltató.
De baromira jó lenne egy ilyen programhoz hozzájutni.

Idézetet írta: laudrup Dátum február 17, 2016, 14:55:53
Olvasgattam kicsit fogadási prediktív modelekről, analitikai programokról..
Nem kicsit ámultam el miket nem vesznek figyelembe a bukik!
Egy példa:
amennyiben az egyik, vagy másik csapat gyakrabban kontrázik az 18,44%-al nőveli a gólok esélyét.
Amennyiben a védők rendszeresen hagynak nyitott területet(nem rendeződnek vissza a zónájukba, mert lassabbak mint az ellenfél támadói, vagy jóval gyengébb képességűek) az 11,59%-al növeli a gól esélyét.
Amennyiben pl. fenáll a gyakori kontra és a védők által hagyott nyitott terület is, az 40,32%-al növeli a gólesélyt!
(a bettingexpert.com oldalait olvasgatva találtam ezeket az adatokat)
Természetes hogy mint egy foci menedzser játékban, a topligák játékosainak indexszámaik vannak, a képességeiket tekintve. Ezért az analitikai modell figyelembe veszi a kezdőcsapat képességeit, és ilyen mélységig is belemászik pl. a gólok tekintetében. Egyes szoftverek tulajdonképpen lejátszák a meccset mint valami játékprogram.
Egyre kiváncsibb vagyok mondjuk egy Sega Football Manager játék "belsejére". Elég sokat tanulhat az ember egy ilyen játékkal is a fogadásról, bármilyen furcsán hangzik!
Az amerikai sportokhoz képest az európai ligák elég káoszosak, nehezebben követhetők a bukik számára.
Egy NBA vagy NHL meccsen pl. szinte minden játékost "analitikus" kamerák követnek, hihetetlen mennyiségű adatot közvetítve a számítógépek és az azokon futó analitikai szoftverek felé. Nem véletlen, hiszen azokon a fogadási piacokon hatalmas pénzek mozognak.
Az európai sokadosztályok predektivítása tehát sokkal nehezebb a fogadóirodáknak!
Ezért van hogy sokszor nem csapatra hanem ligára adnak oddsot.
Hülyén hangzik, de rendszeresen előfordul hogy pl. egy skót ifi vagy egy norvég 4.osztály fordulóban az over 2,5 oddsa minden meccsnél azonos, vagy közel azonos.
Vagyis amikor úgy érzed hogy ismersz egy topliga minden csapatát és játékosát, akkor gondolj bele mennyi adat birtokában lehetnek a bukik róluk?!
Matematika professzorok, programozó guruk tömege dolgozik nekik, és dugja össze újra, meg újra a fejét különbőző fórumokon.
Az általuk készített adatbázisok pl. a klubbok számára elérhető! Tudják egymást ellemezni.
Persze mi halandók nem nézhetünk ezekbe bele.
Próbálkoznak "civilek" is prediktív szoftverekkel, de nem véletlenül a szürke foltokat próbálják sokan lefedni, és nem osztják meg nyilvánosan, mert azt a bukik is látják.
Érdekes a téma, és újabb és újabb nézőpontot ad arról hogy milyen mélyre is kell ásni egy pontos elemzéshez!
A szürők ezért fontosak! Nem mindegy hány meccset kell átnéznünk, elemeznünk.
Minnél jobban meg tudjuk szürni a párosításokat, annál nagyobb esélyünk van fogást találni, és mélyen elemezni azt a kevesebb meccset ami átmegy.
Tehát a jó szürő, optimális feltételekkel nagyon kevés meccset enged át, azok viszont nagy százalékban hozzák azt az eredményt amire felépítettük a rendszert!
A szűrési feltételeknek teljesen igazodni kell ahhoz a fogadási formához amire ki akarjuk választani a meccseket!
Overes fogadásnál csak azok a szempontok érdekelnek amelyek befolyásolják a gólok valószínűségét!
Erre kell minnél több tényezőt találni, és azokat megfelelő súlyozással figyelembe venni.

igen, szerintem is erre felé kellene tendálni. A gólok száma nagyon félrevezető lehet, egy csapat simán kiesik szűrődből, úgyis, ha mondjuk az utolsó 6 meccsén minden alkalommal lőtt 3 kapufát, egy másik csapat meg simán bent maradhat, ha a meccsein épp minden kapu felé tartó lövés bepattan valakiről. Szélsőséges példák, de érted mire gondolok. Kezdésként figyelembe lehetne venni a kapura tartó lövéseket/kaput talált lövéseket, megnézni a hiányzókat (vannak játékosok, akik csapatuk góljainak 40-50%-át is jegyzik), + megnézni az összefoglalókat, mert a lőlap még mindig lehet csalóka. Ezen felül valamiféle taktikai elemzés is szükséges lenne, vannak csapatok, amik pont akkor veszélyesek, ha az ellenfél támad, ekkor szállítják az overt, de ha az ellenfél beáll bekkelni, megvannak fogva egyből (pl a mostani West Ham "szindróma"). De ez már irdatlan meló.

Idézetet írta: Schleck Dátum február 17, 2016, 20:03:45
igen, szerintem is erre felé kellene tendálni. A gólok száma nagyon félrevezető lehet, egy csapat simán kiesik szűrődből, úgyis, ha mondjuk az utolsó 6 meccsén minden alkalommal lőtt 3 kapufát, egy másik csapat meg simán bent maradhat, ha a meccsein épp minden kapu felé tartó lövés bepattan valakiről. Szélsőséges példák, de érted mire gondolok. Kezdésként figyelembe lehetne venni a kapura tartó lövéseket/kaput talált lövéseket, megnézni a hiányzókat (vannak játékosok, akik csapatuk góljainak 40-50%-át is jegyzik), + megnézni az összefoglalókat, mert a lőlap még mindig lehet csalóka. Ezen felül valamiféle taktikai elemzés is szükséges lenne, vannak csapatok, amik pont akkor veszélyesek, ha az ellenfél támad, ekkor szállítják az overt, de ha az ellenfél beáll bekkelni, megvannak fogva egyből (pl a mostani West Ham "szindróma"). De ez már irdatlan meló.

Nemcsak nagy meló hanem sok bajnokságnál olyan statok ezek, amelyek nem elérhetőek.(legtöbb ifi bajnokság, sokadosztályok). Szegény ember vízzel főz alapon azokból a statokból kell dolgozni ami elérhető.

kihasználtam a bet365 akciót a roma-real-ra.
Meccs előtt egy ilyet toltam:
Felett 1.5   Roma v Real Madrid
(Gólok száma (goal line) - további piacok)   17/02/2016   Egyik sem   1.190   

14 percnyi játék után pedig egy ilyet a kockázatmentes élőre:
Roma lövi a(z) 1. gólt   Roma v Real Madrid
(Következő gól)   17/02/2016   Egyik sem   2.62

Betfair trading-elok hasznalnk olyan programot eloben ami jelez ha felidon v roved idon belul 5nel tobb kapra loves es magas labdatartas van   egy csapatnal , ez is egy lehetoseg

Ha megnézzük csak a FIFa 13-tól, már látni lehet, hogy milyen komoly adatmennyiséget használnak fel csak a játékhoz, hogy visszaadja az élethű játék érzését. És akkor ehhez még szükség lenne egy olyan szűrőprogramra, ami ebből a rengeteg adatmennyiségből leszűrje nekem, hogy mire tegyem a tétem. Meglehet csinálni, csak ért itt valaki ehhez?

Idézetet írta: titoo0219 Dátum február 18, 2016, 08:49:12
Ha megnézzük csak a FIFa 13-tól, már látni lehet, hogy milyen komoly adatmennyiséget használnak fel csak a játékhoz, hogy visszaadja az élethű játék érzését. És akkor ehhez még szükség lenne egy olyan szűrőprogramra, ami ebből a rengeteg adatmennyiségből leszűrje nekem, hogy mire tegyem a tétem. Meglehet csinálni, csak ért itt valaki ehhez?

Ha belegondolsz nem a programot megcsinálni nagy dolog, arra szerintem bármikor lenne még ingyen is jelentkező, de egy kis pénzért számtalan tehetséges programozónk van.
A gond itt az adatok bevitelével van! Sajnos tapasztalat hogy ezt automatizálni már nem egyszerű feladat..
Találtam éppen valamit amivel kicsit szükíthetjük a dolgokat, mindjárt jövök vele! 

Tehát! Vettem a 2014/2015-ös Serie A-t. Nem éppen a legoveresebb bajnokság volt akkor, ezért is volt a kiszemelt, ne egy ifi bajnokságot vagy egy holland2öt nézzünk, hanem egy ismert top ligát!
Kiválasztottam a 10 legoveresebb csapatot, akik mind otthon mind idegenben nyílt focit játszva sok gólt rúgtak és kaptak is. Táblázatba foglaltam a meccseiket. Ez 90 meccs lett.
A bajnokság TELJES(minden csapatot nézve) gólátlaga 2,69 volt, a 10 általam kiválasztott csapat 90 meccsén
már 3,11 volt, ez jelentős különbség!
2,5 overre 64,44%-ban jöttek a meccsek, ami nem tűnik elsőre jónak, de ha megnézzük hogy 1,80 és 2,35 között mozognak a serie A-ban az over 2,5 oddsok, és nézünk mondjuk egy 2,00-ás középátlagot, akkor ez 30% folyamatos nyereséget jelentett volna!
Tehát csak az overes csapatok egymás elleni meccseit követve találhatunk egy kicsit automatizált, jobban szürt kiválasztást, és ugye itt nem is néztem tabella állásokat, pár rangadó kiszórásával még jobb lehet a kép!

Én pár hónappal ezelőtt szögletek terén csináltam ezt meg. Az angol PL, a Championship, a Bundesliga és a Ligue 1 összes csapatának szöglet-statisztikáit megcsináltam excelben...és az általam szögletesnek vélt csapatok egymás elleni meccsein 9 vagy 10 szöglet-overt tettem. Azt hiszem 7 ilyen fogadást kötöttem kb. (naplómban vissza lehet keresni) és mind jött! Egy valamiért hagytam fel vele...iszonyatosan sok időt vett el az adatrögzítés. Egyszerűen egyedül nem volt kapacitásom ezt vezetni.

Ebben a Serie A-s táblázatban is van fantázia, de ez csak 1 bajnokság...mi van a másik 20-szal? Heti szinten egyedül ezt vezetni teljes állást igényelne kb. Úgy érzem ezen fogadások terén csomó jó, nyereséges taktikát lehetne kidolgozni, de idő hiányában kb. megoldhatatlan  Munkacsoportokat kéne szervezni, és egy felhő-alapú adatbázisban vezetni a statokat. Ősszel 1-2 emberrel próbálkoztunk hasonlóval, de idő és aktivitás hiányában elhalt a dolog

Igazából mindig az adatok feldolgozásánál akad el a dolog, ott nem tudunk versenyezni a fogadóirodákkal.
Sajnos minden statisztikán alapuló fogadási stratégiánál óriási hátrányban vagyunk.
Én azt látom lehetőségnek hogy nem minden héten frissítenénk az overes csapatokat, hanem havonta-kéthavonta újra át kell nézni az összes tabellát(egyébként én nem 20 hanem 65 bajnokságot követek overre, szerencsére nem párhuzamosan futnak.)
Előre ki lehet gyüjteni a párosításokat is, tehát nem napi hanem egyszeri nagy meló igényel, aztán 1-2 hónap csend,a ddig dolgozik belőle az ember..
Egy hét szabi alatt lehet megcsinálom majd.

Idézetet írta: robmiller Dátum február 18, 2016, 10:36:01
Én pár hónappal ezelőtt szögletek terén csináltam ezt meg. Az angol PL, a Championship, a Bundesliga és a Ligue 1 összes csapatának szöglet-statisztikáit megcsináltam excelben...és az általam szögletesnek vélt csapatok egymás elleni meccsein 9 vagy 10 szöglet-overt tettem. Azt hiszem 7 ilyen fogadást kötöttem kb. (naplómban vissza lehet keresni) és mind jött! Egy valamiért hagytam fel vele...iszonyatosan sok időt vett el az adatrögzítés. Egyszerűen egyedül nem volt kapacitásom ezt vezetni.

Ebben a Serie A-s táblázatban is van fantázia, de ez csak 1 bajnokság...mi van a másik 20-szal? Heti szinten egyedül ezt vezetni teljes állást igényelne kb. Úgy érzem ezen fogadások terén csomó jó, nyereséges taktikát lehetne kidolgozni, de idő hiányában kb. megoldhatatlan  Munkacsoportokat kéne szervezni, és egy felhő-alapú adatbázisban vezetni a statokat. Ősszel 1-2 emberrel próbálkoztunk hasonlóval, de idő és aktivitás hiányában elhalt a dolog

Ez így teljes képet ad. Nincs idő és kapacitás. Hát persze, mert ez csoportmunka, ami kevés esetben tud megvalósulni.

EL tippek overre:
19:00   Borussia Dortmund - FC Porto  2-0
19:00   Fiorentina - Tottenham 1-1
19:00   Sevilla FC - Molde FK 3-0 
19:00   Villarreal CF - SSC Napoli  1-0
21:05   Olympique Marseille - Athletic Bilbao  0-1
21:05   Sporting Lisboa - Bayer Leverkusen 0-1
Persze csak óvatosan, ez EL..